Jump to content

Recommended Posts

Posted
8 часов назад, Михаил К. сказал:

Кстати, в I тоже приличная часть будет не совпадать с направлением проката и на трех примыкающих участках Ш, обвел красным.

 

против шерсти.jpg

А если взять советское Ш, а не УШ, или почти-УШ как в вашем примере (не с проста), всё ещё хуже будет? 

Получается, что "мимо" проката только та часть Ш, которая напротив короткой части окна, остальное "вдоль", за исключением скруглений.

На сколько же это влияет в итоге?

И как быть с тем, что витое нельзя повторно отжигать после навивки, а штампованное можно? Это тоже не влияет?

Off. Интересно, Буран схему измерений выложит или нет? И какая будет разница в гармониках, если к одинаковой Z привести, вдруг там разница в индуктивностях в несколько раз, чисто предположение...

 

  • Like (+1) 1
Posted

Например, если КНИ тока намагничивания 5 %, и сам ток намагничивания 5% от тока "делового", т.е.нагрузочного, каков будет вклад этих самых 5% КНИ тока намагничивания в процентах в токе нагрузки? Может, он нам тут " впаривает" КНИ тока намагничивания для силового транса на 220 вольт с  индукцией 1,8 Тл?  И куда это надо пришить? 

Posted
56 минут назад, Алексей сказал:

 

И как быть с тем, что витое нельзя повторно отжигать после навивки, а штампованное можно? Это тоже не влияет?

 

Кстати, мысль хорошая! 

Posted
4 часа назад, Джон Поллак сказал:

А если это любимая  - горячекатка, как с ней ?

Горячекатка изотропна ,как и холоднокатанная ,динамная сталь типа М800, М400 и т.д   

Что  там с ней по гармоникам  тока намагничивания  не ясно. В нете на это мне ничего не попадается. А аудилюбители  горячекаток наверное стесняются её замерять и только соловьями заливаются о её "волшебном" звучании.

Но вот на старые советские холоднокатанные динамки 40х и  50х годов (ХВП. ВП, Э4АА) инфа есть.

Например на индукции 0.7Тл  уже по 25% третьей гармоники. А на 1.2Тл уже под 40%..   (для понимания ,современная динамка М400 имеет на 0.7Тл менее 18% третьей, А уж тор из анизотропной ленты  всего 5%). 

Что то мне подсказывает ,что в ту эпоху все эти новоизобретенные ХВП и ВП, выглядели  куда более привлекательными для современников, чем старые и  распространённые тогда горячекатки.

Screenshot_20241018_011732_Gallery.thumb.jpg.8cbbcaa4ff7a57c61535f8380b728a00.jpg

Posted
8 часов назад, Алексей сказал:

И как быть с тем, что витое нельзя повторно отжигать после навивки, а штампованное можно? Это тоже не влияет?

   Так мне кажется, что для звуковых применений процедура отжига после штамповки является обязательной. 

Posted

Читаешь про звуковые трансформаторы на штампованных сердечниках - и непонятно, как они вообще умудряются работать в усилителях НЧ?
По утверждению некоторых специалистов в маломощных УНЧ весь сигнал должен расходоваться на потери (если смотреть на соотношение вес/потери), а то, что по какому-то недоразумению попадает на АС, должно иметь жуткие искажения. 
Вот только если взять конкретное изделие - и с полосой там всё неплохо

 

  • Like (+1) 1
Posted

Все они прекрасно работают с точки зрения восприятия органами чувств, а вот с технической точки зрения есть ньюансы. Да и по фиг. 

Posted
3 часа назад, RSD сказал:

   Так мне кажется, что для звуковых применений процедура отжига после штамповки является обязательной. 

Дык, на старом АП у Бурана и рвануло "нипадеццки"(С), когда Hydr дал ссылочку на книжку А.С.Займовского, где, среди прочего, было написано, что сигнальные типы сталей отличаются от сталей для тр-ров питания, режимом термообработки, и режим этот, насколько помню, был значительно сложнее... 

  • Like (+1) 1
Posted

Вот, например, из какого железа сделан выходной трансформатор диапазона 20кГц - 200кГц ГЗ - 33/34 и какую термообработку оно проходило? 

Posted
7 минут назад, Xрюн222 сказал:

 дал ссылочку на книжку А.С.Займовского

Почитать бы, нет ссылки ?

Там смысл был в том, что анизотропная сталь после хитрой термообработки становится изотропной и аргументы про худшие магнитные свойства поперек проката теряют почву под собой ? 

 

Posted

Вот обычная технология с отжигами обычной современной российской анизотропной транс стали 3407, 3408, 3409 на НЛМК. Уж куда хитрее...

-Первый обезуглероживающий отжиг после первой холодной прокатки

-Второй высокотемпературный отжиг в колпаковых печах в регулируемой атмосфере после второй прокатки

-Нанесение электроизоляционного покрытия и третий выпрямляющий отжиг

-Обработка в лазерном комплексе для измельчения структуры.

Posted
2 часа назад, Сергей Ал. сказал:

 - и непонятно, как они вообще умудряются работать
По утверждению некоторых специалистов      весь сигнал должен расходоваться на потери

 

  Магнитное поле земли, без посторонней помощи, само собой замыкается... 

  Миллионы лет наша планета вертится и будет прекрасно вертеться...

Posted
15 минут назад, Михаил К. сказал:

Почитать бы, нет ссылки ?

Там смысл был в том, что анизотропная сталь после хитрой термообработки становится изотропной и аргументы про худшие магнитные свойства поперек проката теряют почву под собой ? 

 

У меня нет ссылки, возможно, кто то поделится. Мне то оно и не очень надо, т.к. накопленного практического опыта вполне хватает, чтобы для себя должным образом верифицировать самопиар "трансформаторных гуру". 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

У меня нет ссылки, возможно, кто то поделится.

Но там хотя бы о какой стали идет речь -горячекатаной или анизотропной ?

И какие годы, середина прошлого века или позже ? 

Posted
30 минут назад, Михаил К. сказал:

Но там хотя бы о какой стали идет речь -горячекатаной или анизотропной ?

И какие годы, середина прошлого века или позже ? 

Это 1949 год. Тогда в СССР ещё не выпускали анизотропной стали. Это делалось только  на западе .

Почитать конечно можно, но не думаю что  будет очень интересно и информативно для современности.

Posted
9 минут назад, Buran81 сказал:

Это 1949 год.

Тогда неинтересно.

Нынешняя российская сталь лучше, чем даже советская 80-х гг, что уж говорить про железо времен русско-японской войны...

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Sergio сказал:

Вот, например, из какого железа сделан выходной трансформатор диапазона 20кГц - 200кГц ГЗ - 33/34 и какую термообработку оно проходило? 

На ферритовых кольцах они намотаны.

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Михаил К. сказал:

Тогда неинтересно.

Нынешняя российская сталь лучше, чем даже советская 80-х гг, что уж говорить про железо времен русско-японской войны...

 Я почитал 1-е издание, 1941 г образца. Немцами и американцам анизотропная сталь вовсю производилась. Изотропная же прокатывалась в двух направлениях, имея наилегчайшее намагничивание 45 град. Отжиг в водороде сутками, для обезуглероживания и роста кристаллов. Отжигов там три, хотя называются по другому.
Ну а супер-пупер сталь для скоростных электромоторов делается диффузией в вакууме, в Японии. Изотропная, с градиентом кремния или без. Хороша до 10 кГц. Один раз видел.

  • Like (+1) 2
Posted
29 минут назад, Buran81 сказал:

Это 1949 год. Тогда в СССР ещё не выпускали анизотропной стали. Это делалось только  на западе .

Почитать конечно можно, но не думаю что  будет очень интересно и информативно для современности.

Более поздние издания каких годов? Мне что-то помнится конец 60х начало 70х...

Posted
11 минут назад, Васянин Сергей сказал:

На ферритовых кольцах они намотаны.

Там два трансформатора. До 20000Гц на железе. Никаких чудес. 

Posted
19 минут назад, Васянин Сергей сказал:

На ферритовых кольцах они намотаны.

Ну, вот, а до 20 кГц и простое железо умные люди применяли и не парились... Правда торообразное, почему-то... 

Posted

Проверка.
Найден источник пермаллоя, в малых количествах.
Лента. Как и где и чем отжигать есть.
Как изготовить экран из оного листа. В том самом смысле:
чем/как соединять после сгибания "коробочки" с напусками
для образования "непрерывного пути" для магнитного поля,
Вариант высадки отпадает.
 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А потом пришел поручик Ржевский и тут такое началось. (анек)  
    • Walt Jung светодиоды любит. Это не в увод в сторону, а в развитие. Там немного сложнее. Схема хорошая, деталей мало. 895.djvu
    • Ну мужиком это Вы его назвали, это во-первых, во-вторых такого преподавателя и тем более автора множества монографий никто не знает и не слышал, там был Гальвас, преподавал БДЖ или что-то в этом роде, но он не Петр. Вам же я советую вести себя поскромнее и не развешивать своих ярлыков никому, не Вам судить кто что умеет или не умеет, по Вашим постам я же вижу какой Вы специалист. Изготовить работающий ТП, много ума и умения не надо, а вот чтобы рассчитать и изготовить оптимальный для данных условий трансформатор нужны знания и умение, потому что расчет трансформатора по исходным данным представляет собой математически неопределенную задачу, так как количество параметров, которые требуется определить больше числа уравнений связывающих эти параметры. По поводу магнитной проницаемости, есть магнитная проницаемость , как Вы горите, конкретного железа , а есть магнитная проницаемость тела(самого магнитопровода), да и магнитных проницаемостей несколько десятков, какую из них Вы знаете)? 
    • Оптимально конечно плавающий тонарм в ванночке со ртутью :)
    • Сколько мотал на шихтовке силовики, никогда не гудели. Редко на ШЛ, обычно склейка помогала. Не любил я их, хотя возиться меньше.
    • Уж на шихтовке разве что от Ригонды или "Контаты"(С) последних годов будет слышан, а почему то немецкий 90-летний только разве что ухом вплотную.... Или даже американский, про которые написано 50/60 Гц. Про английский древний  вообще молчу - вообще горячекатка, толще чем 0,5, и... тихий, практически, как один гуру выражается - "обсалютно!"(С) При обычном, домашнем любительском изготовлении - транс на Ш с гораздо бОльшей вероятностью будет не гудеть, чем на ШЛ/ПЛ.
    • Это был черновик Переписал набело.     фото искажает формы и цвет, не передает габарит. В натуре восприятие лучше.
    • Сегодня забрал свою плату, уже такая - KCX TFT2.8 PLAYER02_V2.4 чип K8616 Брал для проигрывания FLAC, APE. На каком ЦАПе остановиться рекомендуете ?  
    • Не смею Вам возражать. Для меня тема расчёта, конструирования, сборки силовиков, да и ТВЗ, давно закрыта и тратить  время  на её перелопачивание, нет желания. У меня сегодня по плану-море, шашлыки, виноградное вино и чтение произведений А.Грина.
    • Да нет , вполне себе все чётко можно измерить по железу. Бытовые амперметры и вольтметры достаточно точные уже давно. Вам что надо результаты для палаты мер и весов?)) Малая мощность это малая мощность . Для больших пром.трансформаторов  одно , для наших силовиков по 100-500 ватт это все  поп барабану.  У нас лампы резисторы  больше в тепло высаживают ,чем  реактивный  ток.х.х  типового силовика  
    • Какой-то парень в Ёбурге, показывал мне компакты этого певца, помнится это было в муз. салоне, на ул. Малышева. Мне очень понравилась музыкальная стилистика и основа ритмической палитры композиций, напоминающая раннего Пола Анку и Элвиса Пресли, 60х годов. Но как только дело дошло до вокала-уши мои повяли и я подумал, а если б это пел Элвис или Фрэнк Синатра.... Не хватает глубины, диапазона, соответствующих обертонов в голосе. Он вытягивает ВЧ-диапазон, но в середине-провал, о басе и говорить нечего. В моём понимании -нет вовлечённости, но Вы на меня не обращайте внимания-я брюзга, копающийся в грязном музыкальном белье. Альбомов у меня нет, хотя можно было купить, но я этого не сделал, по вышеприведённым причинам.
    • Ламповые панельки в моей тумбочке нашлись такие, для установку на плату. По этому монтаж будет на плате. На внутренней поверхности верхней панели приклеены приклеены кругляшки в местах обеспечивающих отсутствие прогиба платы при вставлении-снятие ламп из панелек (диагональ через каждую панельку). При покрытии лаком малярным скотчем закрыл контур по которому будет приклеена панель к рамке корпуса. Это чтобы склейка получилась дерево к дереву, а не лак к лаку. Дерево пористый материал, по этому клей проникнет в структуру глубже и склейка будет прочнее.     
    • Так без флюса, аудиоконструирование мертво, следовательно....Сами продолжите?
    • Результат: плюс/ минус километр. Есть спец, лаборатории, в институтах физики металллов. В моём Ёбурге, такие есть.   Кому это "нам"? Мне очень интересны. И что такое "малая мощность изделия"?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.4k
×
×
  • Create New...