Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Вам же русским языком сказано - АЧХ не изменилась. СОВСЕМ!

Могли измениться гармоники , например ...

Posted
13 часов назад, vs music сказал:

Так называемая "оптимизация " аудиосистем ( подбор типов проводков , типов конденсаторов и пр. манипуляции  ) - очень благодатная почва для многих производителей так называемого хай-энда . На этой теме можно паразитировать бесконечно ( и беспредельно по цене ) - вешая лапшу и оболванивая доверчивых буратин . Очень удобный "бизнес" ....  Вспоминаю один показательный случай - в одном из российских журналов в конце 90-х годов ( возможно Аудио-Магазин , сейчас уже точно не вспомню ) - описывался способ "доработки " звука в связке - усилитель /АС . Предлагалось добавить мощный резистор ( с подбором его номинала ) между выходом усилка и АС ( последовательно в цепь акустики ). Якобы это переведет усилитель в режим  источника тока и положительно скажется на звуке акустики . В результате - некоторые из российских буратин , начитавших подобного - лезли внутрь своих усилков и  добавляли подобные резисторы прямо внутрь аппаратов . Люди занимались вандализмом техники  .А потом подобные аппараты начинали продавать (наигравшись в эти эксперименты  ) . Мне доводилось такие аппараты видеть ...

Глупо лезть на редуты , дорогие аудиоадепты , так как аудиологика неумолима и любит посильные аналогие . К примеру , королеву (читай Золушку) можно одеть дурнушкой .., читай -облачить великую схемотехнику (кто в теме) в так любимую объективистами индастриал элем. базу , но и нужно явление , понятно, феи (читай , мастера по выведению золушки в королевский свет ) , чтобы облачить схемотехнику в действительно подобающие одежды , читай -микс , которую гармонизирует схемотехнику -в замесе всех сигнатур всех элементов . Что тут сложного для понимания среднего даде ума?   Далее -тендор , сравнение и голосавание кошельком ... , а бла , на тему цифирь после запятой -  к падчерицам и мачехе , так как не лезет на их лапу дорогая и элитная элем. база , отсюда столько секзиса и веры в голые цифири ... .   Работает предтоповый уровень моего корректора - на короткой системе и ОЯ на ШП 10"" Телефункен 39 года. https://vk.com/im?sel=643521872&z=video643521872_456239041%2F9dbd6d35a9f3385398

 

Posted
2 часа назад, vs music сказал:

Никакой надменности . Я такой же самоделкин , как и многие здесь . И реально оцениваю свои скромные возможности  ( и кстати - ничего и никому не продаю ) . Но - при проведении настроек - делаю замеры , не полагаясь только на слух . 

У  страсти гордыни , с проекцией еЯ на уровень своего самодельничения , все мы на одном ряду перед выбором - как создавать , где и на чём .   Я уже давно говорю аналогиями , дабы понятнее было ..; вот хожу на угол к бабушкам , куплю домашних фруктов , лука , картохи , капусты ... , и сколько не покупал в ваших (наших) магазинах -современные фрукт , овощь ... , клял себя .., какая же х...е.... та ваша эта заливная официальная ГМО -рыба...  . В  нашем секторе поэтому аудио многие делают себе сами -плохо , хорошо ; уже зависит от печки и выпечки , от самой бабушки -аудиофилки ... , но авторское аудио , в высоком его сегменте , это дар свыше ! Имхо.    А меряет бабушка поболее того , что может вмесить чьё-либо аудиообъективисткое сознание , так как наш референс не только графики и спетры , но реальный , живой звук - с каждым концертом , с каждым живым богослужением (касаемо живого песнопения) . Для начала надо купить не генератор ..., а билет на живой концерт ... .   

  • Like (+1) 1
Posted
3 hours ago, Михаил SM said:

как не лезет на их лапу дорогая и элитная элем. база , отсюда столько секзиса и веры в голые цифири

Как говорят некоторые, если совсем непонятно почему, ну просто никак, то это про деньги.
"Я не ты, я то же в 2 раза дороже купил." Из анекдота

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Михаил SM сказал:

У  страсти гордыни , с проекцией еЯ на уровень своего самодельничения , все мы на одном ряду перед выбором - как создавать , где и на чём .   Я уже давно говорю аналогиями , дабы понятнее было ..; вот хожу на угол к бабушкам , куплю домашних фруктов , лука , картохи , капусты ... , и сколько не покупал в ваших (наших) магазинах -современные фрукт , овощь ... , клял себя .., какая же х...е.... та ваша эта заливная официальная ГМО -рыба...  . В  нашем секторе поэтому аудио многие делают себе сами -плохо , хорошо ; уже зависит от печки и выпечки , от самой бабушки -аудиофилки ... , но авторское аудио , в высоком его сегменте , это дар свыше ! Имхо.    А меряет бабушка поболее того , что может вмесить чьё-либо аудиообъективисткое сознание , так как наш референс не только графики и спетры , но реальный , живой звук - с каждым концертом , с каждым живым богослужением (касаемо живого песнопения) . Для начала надо купить не генератор ..., а билет на живой концерт ... .   

Это как советы пациента хирургу. :)

PS. Мне только что ключицу пластиной снабдили. 12 часов как , вот бы я еще ему их подавал , наверное он бы осознал гордыню и ошибочность своих знаний. 

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Как говорят некоторые, если совсем непонятно почему, ну просто никак, то это про деньги.
"Я не ты, я то же в 2 раза дороже купил." Из анекдота

Вообще цены диктует спрос предложение. 

Если цены высоки значит велик спрос. 

Чтобы понять каков продукт надо его попробовать а не смотреть на цену и не имея денег говорить а все равно это говно и покупать не стоит ;)

Posted
10 часов назад, vs music сказал:

Могли измениться гармоники , например ...

Давно известно, что тембр аппарата помимо ачх и гармоник в равных степенях и окрас элементов.

Все серьезные разрабы это учитывают.

Про более тонкие моменты например почему Тарим использует навесной монтаж в транзисторному технике почему массивные элементы дают масштабный звук итп я и не говорю.

  • Like (+1) 3
Posted

Сергей Ал.

 

 И.А. Алдошина в интервью для ProSound 

https://newaudioportal.com/topic/380-полезные-статьи-по-звукотехнике-и-пр/

 

...Почему большинство людей может вслепую определить в акустически неподготовленном помещении с плохими характеристиками, что является источником звука: настоящая скрипка или высококачественный звуковой тракт с записью скрипки? Какие параметры звукового сигнала в этом случае отличают звуки настоящего инструмента от звуков записи?

- Это глобальная проблема, над которой работает современная акустика и аудиотехника уже более 30 лет, с момента появления систем Hi-Fi, которые и должны были создавать звук, неотличимый от живого. Количество параметров, по которым измеряется звуковая аппаратура, все время растет (их уже больше 40), но, по-видимому, какие-то важные для мозга критерии еще не учитываются, это требует решения глобальной проблемы расшифровки "слухового образа". В рамках общей проблемы "создания искусственного интеллекта" над ней работают многие крупнейшие университета и институты мира.

... Почему звуковая аппаратура, например ЦАП, усилители, имеющие одинаковые и низкие значения КНИ, IMD, AЧХ, ФЧХ, и пр., звучит по-разному? Имеет ли смысл измерять все эти параметры, если они практически никак не связаны с субъективным качеством звука? Может, надо вводить какие другие параметры, проводить измерения на динамическом сигнале или измерять устройства в более широком спектре излучений, вплоть до гигагерц?

- Это правильная постановка вопроса. Можно сказать так, что все известные параметры являются необходимыми для хорошего звучания, но недостаточными, поскольку пока неизвестно, какие еще параметры важны для обработки звуковых сигналов мозгом. Работы по этим направлениям интенсивно ведутся, каждый год приносит новую информацию и параметры.

___________________________________________________________________________________________________________________

Надеюсь, когда объективисты поймают чёрную кошку в тёмной комнате и смогут её обмерить от кончика носа до хвоста, они нам расскажут , при помощи каких параметров определяется хорошее звучание аппаратуры ушами человека и как его мозг обрабатывает эту информацию, как измерить свободный выбор человека, его душу и технически доказать существование Бога....

А пока весь этот наш разговор, переливание из пустого в порожнее с притянутыми за уши аргументами, не имеющими под собой чёткой фундаментальной основы. Одни "всё могут измерить" (только не знают, что именно нужно мерить), другие "глупенькие буратины", несмотря на то, что получают нужный для себя результат.

Пусть каждый останется при своём мнении

....  кошарика ещё даже не поймали.:smile-50:

 

  • Like (+1) 2
Posted

Всё существенное, что касается физиологии и психофизиологии слуха, несомненно изучено досконально 70...90 лет назад (работы т.н. "учёных немцев" по заданиям и на немеряные деньги партии и правительства в 30х годах, и после войны в "золотую эру хифи" работы практически всех серьёзных производителей), доказательств этому "в железе" имеется более чем достаточно. 

Другой вопрос, что внесение "избыточной" ясности в данный вопрос крайне невыгодно производителям, причём с обеих сторон. И объективистам и субъективистам. Им гораздо выгоднее создавать и поддерживать замутненную зыбкую "путающую реальность" (С,Карташкин А.С.). 

Тем более, как мудро говорит А.И.Манаков - "Последующая устная передача обычно значительно преувеличивает масштабы исходного незначительного события" :smile-09:

  • Thanks (+1) 1
Posted
4 hours ago, Ollleg said:

И.А. Алдошина

Ваньку Косого знаешь? А Петьку Кривого? Чего тогда Менделевым пугаешь?
Еще хуже: мой дядя видал, как барин едал.
Чтобы сравнивать люди придумали всякие эталоны.
Если нет некого критерия, скорее просто, нежели сложно, проверяемого и поверяемого,
то сравнение смысла не имеет, аки апельсины против килограммов,
эмоции филов против фактов инженеров.
Хорошо бы они бы вместо формул ощущения применяли, так нет, переменку не только выпрямляют так еще и фильтруют, хорошо хоть по наитию.
А хуже всего всех нефилов "вразумляют".
EDIT: Присоединяюсь к Xрюн222 .
 

Posted

Астрология возникает там, где нет астрономов. Шарлатаны всегда в авторитете, да и зарабатывают больше специалистов. Любое хмурение бровей, глубокомысленное покашливание и вербальное жонглирование внушает пациентам доверия больше чем скучные объяснения учебников. :smile-03:

Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

слова закончились.

Хорошо посидели!:smile-03: Надо отдельную тему создать, типа "парилка"( баня то уже есть), где с аналогиями или без, можно высказать все, что накопилось.:smile-72: А здесь почистить или перенести.

Posted

 

В 04.11.2022 в 17:34, Leonid, сказал:

А здесь почистить или перенести.

Проще тему переименовать, если "почистить", то ничего и не останется.

Пусть будет

В 04.11.2022 в 17:34, Leonid, сказал:

Хорошо посидели!

Высказались по полной, при этом не поубивали друг друга.:smile-03:

Конечно хорошо!:smile-59:

Posted

Пар немного выпустили, хорошо бы продолжить обсуждение по заданной теме:

"Фонокорректор на германиевых транзисторах"

Posted
42 минуты назад, sova сказал:

На ютубе видел интересный пример коректора с пасс коррекцией

У схемы высокие гармоники  , не точная коррекция  . Эту схему уже обжевывали на форумах ( в ВК в частности ) . Выкладывались и результаты замеров ( не автором схемы ) . Надо дорабатывать схему . Был предложен вариант с дополнительной частотно-зависимой обратной связью в каждом каскаде схемы ( одним из форумчан ) . Автор схемы - никаких замеров не приводил .

Posted

Автор схемы человек многоопытный и уши у него очень откуда надо растут. Руки тем более. Схема строго (думаю,специально!)по канонам- никаких ОС, пассивная коррекция. Напомните, плз, сколько у неё реально КНИ, по сторонним измерениям? 

Но, конечно, с м.т.з.(не настаиваю!) я бы лучше бы стал бы делать бы вариант от якобы радиостанции Рим (на самом деле фирма производившая кит'ы для радиолюбителей) от 1963 г. Если бы ставил бы задачу непременно на транзисторах и непременно на германиевых. 

Posted
28 минут назад, Xрюн222 сказал:

Напомните, плз, сколько у неё реально КНИ, по сторонним измерениям? 

Давно было , точные значения уже не вспомню - схему собирали форумчане . И один из них моделировал эту схему , и потом выложил свой вариант - в каждый каскад добавил обратную связь , работа схемы улучшилась . Он приводил графики , но я не сохранял их себе  . Надо искать в ВК и на других форумах - это было пару лет назад ...... П.С. - Человек , который моделировал  эту схему  - бывает на разных форумах , его зовут Евгений Гуровских . Если знакомы с ним - напишите ему , думаю он поделится файлами замеров .

Posted

У меня была мысль попробовать такую наймовскую  схему , но на германии  . Коррекция разделена по каскадам . В каждом каскаде есть своя ООС . Кремниевый вариант такой схемы ( более поздний вариант , усложненный  генераторами тока ) - у меня есть собранный в железе  , и он хорошо звучит , и его АЧХ имеет очень маленькие отклонения от RIAA . В исходном виде у схемы усиление меньше 40дб /1кгц. 

DSCF7486аа.jpg

Posted
26 минут назад, vs music сказал:

Если знакомы с ним - напишите ему , думаю он поделится файлами замеров

Ещё лучше к нам на форум пригласить.:smile-50:

Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

Ещё лучше к нам на форум пригласить.

Наверное через ВК можно найти  . Раньше он бывал в группе по германиевым транзисторам ( на ВК )   . У него есть свои схемы на германии - усилители воспроизведения , корректоры . 

Posted
45 минут назад, Xрюн222 сказал:

я бы лучше бы стал бы делать бы вариант от якобы радиостанции Рим (на самом деле фирма производившая кит'ы для радиолюбителей) от 1963 г. Если бы ставил бы задачу непременно на транзисторах и непременно на германиевых. 

Эту схему лет 10-12 назад собирал один немецкий реставратор . Выкладывал ролики с этим корректором . Катушку он мотал на кольце , но марку кольца не указал . 

Сборка одного из участников форума.jpg

Posted
1 час назад, sova сказал:

На ютубе видел интересный пример коректора с пасс коррекцией

ING250.JPG

 

https://youtu.be/wJwLZcbhP04

Как (?)с таким током ( 0,52ма )  второго каскада на гт308в происходит перезарядка на сверхбыстрых фронтах музыкального сигнала кондёров коррекции таких номиналов ?  В  ламповом корректоре , даже с большим током 2-3ма каскада , если после коректировацца на номиналах на порядок ниже (0,01мкф , 0,0033мкф) и то возникает ""концептуальная""  картина искажения меандра , особенно его спада .   

Для  ""прокачки "" таких номиналов (0,1мкф) в ламповых корректорах применяют триоды уровня 417а ( 6с3п) с током анода не менее 15..20ма.   

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Я тоже был на той выставке пару дней и слушал Шторм. Не могу сказать, что часами, но полчасика-час в общей сложности потратил, с перерывами. Особенного восторга я не ощутил тогда, но было интересно видеть данное чудо. Внешний вид людей впечатлял, как и тепловыделение. Я тогда как раз на Вестминстерах сидел с Мэнлями, после Магнепанов. Так что сравнивалось очень отчётливо.
    • Такому КП не одна сотня вольт в раскачку нужна, в нормальном триодном включении поменьше.  
    • Кто-нибудь может мне объяснить в чём фишка включения рогатой подобным образом? У неё красивые ровные триодные ВАХ. Низкое внутреннее. Так и просится ТВЗ в анод. Понимаю, что раскачка требуется не шуточная, так и повторителю тоже не меньше нужно. Единственное, что напрашивается - выходник проще. 
    • Воспоминания 30 летней давности, сам понимаешь... Может тогда более достойного не довелось услышать. Но запомнилось - со мной был старший брат, ст. мастер гарантийной мастерской по "нотам" тогда, плюс имеющий муз.образование, вокалом занимался . Так вот спросив его , ответ был - " Пожалуй это лучшее, что сегодня я услышал на выставке". Это тоже мне запомнилось.
    • Да уж.. Значит надо делать накала силовых трансформаторов ,с большим запасом по току.
    • Как бы SRPP на EL34 - это точно, помню разговоры на эту тему с Пономарёвым. Тогда энтузиазма у разрабов было сильно больше чем знаний вообще и представлений о конечном продукте в частности. Вышло лучше чем хуже, но не так хорошо как хорошо. 
    • п.с. Я лично на выставке слушал этот усилитель часа 2, при этом одна гушка пошла в разнос и её тут же заменили, катодный выход, раскачивалась гушка одной штукой ел34, слушали джаз, там же был в это время потенциальный покупатель ( как понял, он второй день отслушивал аппарат) со своей стопкой винила и периодически просил поставить определённые треки. Лично мне звук тогда очень "зашёл", работали моноблоки на ширики Таной
    • Усилитель ШТОРМ, показанный на выставке русского хаенда в 1998 году оконечная выходная лампу гу 81 раскачивалась в качестве драйвера одной лампой el34 - выход трансформатор в катоде. «Шторм» (Storm), разработанном Николаем Пономаревым (главный инженер фирмы «Пурпурный Легион» / Jericho Sound Labs), впервые показанном на московской выставке 1998 года в гостинице «Софитель».  Как отмечал разработчик аналогичной конструкции (Евгений Аннушкин / Anashkin Audio Lab), «звук определяется тем, что подаётся на катодный повторитель преддрайвером» — в Шторме эту роль играет именно EL34.  Позже в других проектах на ГУ-81 в качестве драйвера использовалась лампа 211 — но в оригинальном Шторме 1998 года это была EL34.
    • Снят с рабочего усилителя. В наличие 3 шт. Цена - 5000 руб/шт. г.Омск Андрей +7(965)9875656   
    • Конденсаторы стояли в преде, драйвер совпадает. Регулятора там не было. В преде - диф SRPP и "повторителями" на выходах. В теме про цирк и REX ничего в ответ не прозвучало. Мне, например, интересно на чем был сделан драйвер и была ли в нем вольтодобавка, как обычно в цирклотронах.
    • Памяти Александра Юрьева. Упрощенная схема Storm ( возможно, один из вариантов ). Выходной автотрансформатор наматывался пучком МГТФ, верхняя часть - витки соединялись последовательно, нижняя часть на нагрузку - параллельно. REX уже был разработан намного интереснее,  так же с выходным автотрансформатором.
    • К  сожалению , не аналог. Не вдаваясь в нюансы, всегда все китайские лампы надо предварительно проверять на основные параметры даташит. К примеру , у меня есть WE274 (на колбе) от ShuGuang Electric   c током накала 3,5 а .При даташит 2 а.    Человек купил , повёлся на ,, типа клон"" , далее сгорел с нею (силовой вторичный трансф-р питания дайверного и предв. каскадов) любимый китайский усилитель на 845 ...(х) , у меня выявили причину .  На самом усилителе по предписанию красиво смотрелась у гнезда кенотрона -  надпись 274 (2а) . Но по звучанию.   В экспертной (условно) аудиосистеме конкретный образец (я не говорю про все китайские кенотроны) сильно (субъективно) упростил тембральное разрешение , возникли т.н. ""муляжные"" , неестественные тембры голосов, инструментов .., и это в ""намоленном "" усилочке на EL12 Tel / 6072a , где советский 5ц3с (до этого в нём ставили китайский 274) с черным анодом или с серым , но тембры безупречные .    
    • Сергей, я забыл, у тебя на второй сетке пентода где-то около 85В? Если да, то в будущем советую попробовать запитать её с применением стабиловольта 85А2. Резистор в анод посчитаем на ток  ~5mA. Результат может приятно удивить, особенно в области качества воспроизведения НЧ составляющей. Это всё компактно и просто, места не займёт.
    • При замыкании сетки на землю режимы не меняются. Если фон остаётся, то это фон ФК. 
    • 29. Или вариант- с 2х трансформаторов вторички последовательно. Тогда 400 вольт и 120 мА. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.1k
×
×
  • Create New...