Ollleg Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 Только что, vs music сказал: А кто вообще сказал , что здесь у всех аппараты высшего класса , иллюзий-то не надо строить .... Но стремление должно быть как раз в сторону таких аппаратов.... Какой смысл "сидеть" всю жизнь на лавочке, зная, что при должном усердии и имеющихся знаний, можно и на удобном диване развалиться.... Или я чего то не понимаю? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 20 минут назад, vs music сказал: Откройте требования к аппаратуре по стандарту DIN 45500 - там все указано - и гармоники , и полоса частот , и неравномерность АЧХ и пр. параметры . Не думаю что в этом дин большие требования к кни, впрочем не понятно, на чем основанные. Возможно пролоббированные со стороны коммерсантов. Не поленился если вики не врет, стандарт дин 45500 дает для усилителей кни в 1 процент. :)) То есть усилитель выдает кни в 1 процент или чутт менее и это вполне себе хай фай. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vs music Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 Только что, Ollleg сказал: Но стремление должно быть как раз в сторону таких аппаратов. У всех разные стремления . У меня нет стремлений громоздить в квартире усилки весом по 100 кг каждый и акустику размером с шифонер . Пусть все сходят с ума по-своему . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 2 минуты назад, vs music сказал: Я видел как собраны изделия многих здешних сборщиков . Это тоже не мастера своего дела . Что есть , то есть . Для меня Мастер, это человек сам рассчитавший схему , собравший её и отслушавший с разными комплектующими и выдавший в массы хорошо звучащий вариант, который возможно и не все смогут повторить, но кто сделать это будет в силах, тот поймёт, что перешёл на новый уровень звука. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vs music Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 1 минуту назад, sova сказал: впрочем не понятно, на чем основанные. Возможно пролоббированные со стороны коммерсантов. там указаны минимально возможные параметры - чтобы можно было считать аппарат , подходящим под требования Хай Фай . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 1 минуту назад, vs music сказал: в квартире усилки весом по 100 кг Разве я об этом говорю? Что, только усилки под 100кг умеют звучать по настоящему хорошо ? Сомневаюсь. Я говорю об уровне аппарата, а не о его весе. О сравнении этого аппарата с более дорогими известными брендами и не уступающим им по звучанию, а может и превосходящим. Если таковое достигнуто - тогда перед нами настоящий Мастер своего дела! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 1 hour ago, sova said: Ради химеры малых кни Я просил неверующих меня не цитировать Для тех кому царь - указка (С)Юность Петра. Кому нет - могут далее не читать. Во вторых даны цитаты со ссылками - не я это придумал и не надо мне "доказывать" общими словами, химерами, да этого никто не знает и не замечает и пр и пр. Спорьте теперь с Пассами и Худами 1 hour ago, sova said: Но именно потенциал барьера пн перехода задает ток коллектора, а не ток базы, который вторичен. Никто не утверждал что движение заряда, называемое во времени током, происходит при отсутствии потенциала. Ток коллектора вызван неравновесной концентрацией неосновных носителей заряда в базе, каковой ток коллектора пытается уравновесить. То есть в базе заряд рекомбинирует, с какой-то скоростью. Если прекратить инжекцию заряда во времени, то бишь ток базы, то будет только ток утечки коллекторного перехода. В отличии от лампы, полевика, где заряды собственно основные и достаточно поля (читай потенциала) чтоб остановить протекание. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vs music Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 9 минут назад, sova сказал: Не поленился если вики не врет, стандарт дин 45500 дает для усилителей кни как 1 процент. :)) А сколько гармоник у вашего лампового усилка на МАКСИМАЛЬНОЙ мощности и при нагрузке 8 ом . Вот только честно , и с графиками ? Или не будет графиков , потому что звук и так сильно хорош ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 5 минут назад, BAA сказал: Спорьте теперь с Пассами и Худами Это транзисторных дел деятели.Может и неплохи их аппараты но с ламповыми не сравнить. Вообще не пойму, зачем нужны транзисторные УМ если есть в мире ламповые во всем лучше по звуку. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vs music Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 6 минут назад, Ollleg сказал: О сравнении этого аппарата с более дорогими известными брендами и не уступающим им по звучанию, а может и превосходящим. Если таковое достигнуто - тогда перед нами настоящий Мастер своего дела! Сами знаете - что в аудио-технике далеко не всегда цена аппарата определяет его преимущества перед другими изделиями . Один трансы мотает серебром , да корпуса фрезерует из цельной плиты алюминия . Вот и будет цена . Другой применит стандартный корпус , но более продвинутую схему , цена будет ниже . Да и потом - все эти гонки они ни к чему вообще . Жизнь и так коротка , зачем гнаться за тем , чтобы кого-то переплюнуть ? От этого счастья прибавится что-ли ? Или бронзовый бюст возле дома поставят ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vs music Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 1 минуту назад, sova сказал: Вообще не пойму, зачем нужны транзисторные УМ если есть в мире ламповые во всем лучше по звуку. Это Вы где прочитали ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 8 минут назад, vs music сказал: А сколько гармоник у вашего лампового усилка на МАКСИМАЛЬНОЙ мощности и при нагрузке 8 ом . Вот только честно , и с графиками ? Или не будет графиков , потому что звук и так хорош ? Я имел усилитель с индикаторами мощности это сони та 313. На моих АС ок 95 -97 дБ и малой комнате оказалось что мощность комфортного послушания ок 0.01 ватта и на пиках не более 0.1 ватт. На моих ламповых 2 тактыныл пл паспорту до 20 ватт будет не более 1 проц. На однотакте думаю до 8 ватт точно будет до 1 проц.при мощности на аноде в 35 ватт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vs music Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 33 минуты назад, Ollleg сказал: Можно пофамильно? Я их не запоминал , эти корректоры у моих друзей . Сандерза запомнил , потому что бывал на форумах , где он был зареген . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vs music Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 5 минут назад, sova сказал: На моих ламповых 2 тактыныл пл паспорту до 20 ватт будет не более 1 проц. На однотакте думаю до 8 ватт точно будет до 1 проц.при мощности на аноде в 35 ватт. График спектра гармоник покажете ? Или может быть - график гармоник вашего лампового корректора . Взамен - покажу графики транзисторных корректоров с коррекцией в цепи ООС и с пассивной коррекцией . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 4 минуты назад, vs music сказал: Сами знаете - что в аудио-технике далеко не всегда цена аппарата определяет его преимущества перед другими изделиями . Один трансы мотает серебром , да корпуса фрезерует из цельной плиты алюминия . Вот и будет цена . Другой применит стандартный корпус , но более продвинутую схему , цена будет ниже . В том и дело что и провод особый и корпус солидный все это весьма и весьма влияет на звук. А не для понтов, что впрочем тоже бывает но не так как повсеместно как нектороые про это думают. Что такое навороченная схема? Были бы самые лучшие схемы относительно других что помешает всем их делать, при массовом производстве себе стоимость любой схемы будет примерно равна. Практика говорит что как раз более простые схемы лучше по звуку чем усложненные, правда краки тракт более чувствителен к комплектации и подбор более сложен и потому дорог и тружен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 11 минут назад, vs music сказал: График спектра гармоник покажете ? Или может быть - график гармоник вашего лампового корректора . Взамен - покажу графики транзисторных корректоров с коррекцией в цепи ООС и с пассивной коррекцией . Не мерял. Если мне на слух нравится, какая мотивация мерять гармоники? Конечная цель это получение кайфа от прослушки. Что толку получать красивые спектры, если слушать не охота и не нравится? :)) Кроме кни, есть динамические парметры, тембральные окрас элементов, итп.Кроме того важны сочетание элементов системы. Все это давным давно обсуждалось. По вашему как смотрю надо лампы выкинуть все это блажь и обман ? :(( Я признаюсь где то так же считал пока не услышал винтажный ламповый аппарат. Та что мое предпочтение осознанно и идет от от реалий от практики, а не в теории. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 6 минут назад, vs music сказал: Сами знаете - что в аудио-технике далеко не всегда цена аппарата определяет его преимущества перед другими изделиями . Один трансы мотает серебром , да корпуса фрезерует из цельной плиты алюминия . Вот и будет цена . Другой применит стандартный корпус , но более продвинутую схему , цена будет ниже . Да и потом - все эти гонки они ни к чему вообще . Жизнь и так коротка , зачем гнаться за тем , чтобы кого-то переплюнуть ? От этого счастья прибавится что-ли ? Или бронзовый бюст возле дома поставят ? Жизнь человека застывает, если он не строит планы на будущее. И я не о гонке за "Чем дороже, тем лучше", я о том стремлении, когда звук в твоей системе становиться на ступеньку выше по восприятию, а уж сам собрал, или купил - это значения не столь важные. Будь у меня знаний поболе, я бы сам проектировал схемы и стремился создать раз от раза лучшее по звуку, пока сам схемы ламповых однотактов и корректоров *свои так же) пробовал, но чего то выдающегося не создал к сожалению... Белую зависть питаю к тем, кто достиг большего в своих разработках и не стоит на месте, повторяя по сто раз пройденное, а стремится к более высоким планкам. Смотрю сегодня на форум и вижу в большинстве тех, кто любые планки уже задвинул в дальний ящик и обмусоливает пройденный путь с разных сторон, нет больше огонька и стремления ввысь, осталась только удобная лавочка, где можно о тём о сём погутарить и вспомнить времена высокой зелёной травы и тот свежий ветер.... Жаль. Искренне жаль. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vs music Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 Только что, sova сказал: Не меряо. Если мне на слух нравится какая мотивация мерять гармоники? Собственно - именно это я и предполагал услышать . 1 минуту назад, sova сказал: Кроме кни есть динамические парметры тембральные окрас элементов итп.Кроме то сочетание элементов системы. Есть , конечно , и много других параметров . Но если Вы не мерите спектр гармоник , то наверное вряд ли замеряете и точность коррекции , и всё остальное . Получается - звук может быть с характерным окрасом , и на основе этого Вы делаете вывод - что так лучше . По этому пути как раз и идут без-ООС-ники ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 14 минут назад, vs music сказал: Я их не запоминал , эти корректоры у моих друзей . Сандерза запомнил , потому что бывал на форумах , где он был зареген . Может поэтому и метаморфозы одни, вместо объективизма. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 Коллеги, причём тут лампы, скажите на милость?! Тема про ФК на ГТ. 1 минуту назад, Ollleg сказал: нет больше огонька и стремления ввысь Ну, если под огоньком понимать известное ритуальное заведение, а "стремление ввысь" трактовать буквально, то движемся мы все именно в этом направлении. Отсюда и апатия, чай не тиктокеры. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 35 минут назад, vs music сказал: там указаны минимально возможные параметры - чтобы можно было считать аппарат , подходящим под требования Хай Фай . А Зачем макстмизировать ведь любое действие вызывает последствия. Это тришкин кафтан, улучшаем что-то одно и при этом ухудшаем что-то другое. Можно конечно этого в упор не замечать но в результате получаем то что есть то есть хреново звучащие аппараты в большинстве . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vs music Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 Только что, Ollleg сказал: Может поэтому и метаморфозы одни, вместо объективизма. Эти корректоры я слышал - в составе вполне приличных вертушек ( не производства СССР ) , а некоторые корректоры даже сравнивали с разными лампами ( купленными моим товарищем дополнительно ) . Но интереса к ним у меня не возникло ,хотя прошло уже лет 7-8 с той поры . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 4 минуты назад, vs music сказал: Собственно - именно это я и предполагал услышать . Есть , конечно , и много других параметров . Но если Вы не мерите спектр гармоник , то наверное вряд ли замеряете и точность коррекции , и всё остальное . Получается - звук может быть с характерным окрасом , и на основе этого Вы делаете вывод - что так лучше . По этому пути как раз и идут без-ООС-ники ... Это Ваши фантазии. У меня есть все чтобы мерять например осциллограф тектроних на 100 МГц. Впрочем меняя параметры коррекции характер звучания не менялся в целом так что окрасы задаются кое чем другим. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vs music Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 1 минуту назад, sova сказал: Можно конечно этого в упор не замечать но в результате получаем то что есть то есть хреново звучащие аппараты в большинстве . Вы делали замеры параметров вот этих " хреново звучащих " ? Вы оперируете догмами ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vs music Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 Только что, sova сказал: Это Ваши фантазии. У меня есть все чтобы мерять например осциллограф тектроних на 100 МГц. Вы программу для замера параметров включите , да померьте . Да потом сравните с замерами какого-нибудь " хреново-звучащего "....Думаю - сильно удивитесь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.