Jump to content

Фонокорректор на германиевых транзисторах

Valinor

By Valinor
in Analog

 Share

Recommended Posts

  • Replies 637
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

vs music
vs music

Вставил в коробочку плату германиевой версии корректора PreConsonant . Изменил некоторые номиналы схемы . По коробочке еще не закончена  работа - сделаю ножки и переднюю панель . Но корректором уже по

vs music
vs music

Пока возился с этим преампом - ради интереса пробовал ставить  разные транзисторы ( из тех , что у меня были в наличии  ) . И оказалось , что П-416 совсем не самые шумные ( среди германиевых ) . А ток

edik58
edik58

Мне 64,а шило до сих пор в оппе!

Posted Images

vs music Local

vs music

Posted
Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Вам же русским языком сказано - АЧХ не изменилась. СОВСЕМ!

Могли измениться гармоники , например ...

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
13 часов назад, vs music сказал:

Так называемая "оптимизация " аудиосистем ( подбор типов проводков , типов конденсаторов и пр. манипуляции  ) - очень благодатная почва для многих производителей так называемого хай-энда . На этой теме можно паразитировать бесконечно ( и беспредельно по цене ) - вешая лапшу и оболванивая доверчивых буратин . Очень удобный "бизнес" ....  Вспоминаю один показательный случай - в одном из российских журналов в конце 90-х годов ( возможно Аудио-Магазин , сейчас уже точно не вспомню ) - описывался способ "доработки " звука в связке - усилитель /АС . Предлагалось добавить мощный резистор ( с подбором его номинала ) между выходом усилка и АС ( последовательно в цепь акустики ). Якобы это переведет усилитель в режим  источника тока и положительно скажется на звуке акустики . В результате - некоторые из российских буратин , начитавших подобного - лезли внутрь своих усилков и  добавляли подобные резисторы прямо внутрь аппаратов . Люди занимались вандализмом техники  .А потом подобные аппараты начинали продавать (наигравшись в эти эксперименты  ) . Мне доводилось такие аппараты видеть ...

Глупо лезть на редуты , дорогие аудиоадепты , так как аудиологика неумолима и любит посильные аналогие . К примеру , королеву (читай Золушку) можно одеть дурнушкой .., читай -облачить великую схемотехнику (кто в теме) в так любимую объективистами индастриал элем. базу , но и нужно явление , понятно, феи (читай , мастера по выведению золушки в королевский свет ) , чтобы облачить схемотехнику в действительно подобающие одежды , читай -микс , которую гармонизирует схемотехнику -в замесе всех сигнатур всех элементов . Что тут сложного для понимания среднего даде ума?   Далее -тендор , сравнение и голосавание кошельком ... , а бла , на тему цифирь после запятой -  к падчерицам и мачехе , так как не лезет на их лапу дорогая и элитная элем. база , отсюда столько секзиса и веры в голые цифири ... .   Работает предтоповый уровень моего корректора - на короткой системе и ОЯ на ШП 10"" Телефункен 39 года. https://vk.com/im?sel=643521872&z=video643521872_456239041%2F9dbd6d35a9f3385398

 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, vs music сказал:

Никакой надменности . Я такой же самоделкин , как и многие здесь . И реально оцениваю свои скромные возможности  ( и кстати - ничего и никому не продаю ) . Но - при проведении настроек - делаю замеры , не полагаясь только на слух . 

У  страсти гордыни , с проекцией еЯ на уровень своего самодельничения , все мы на одном ряду перед выбором - как создавать , где и на чём .   Я уже давно говорю аналогиями , дабы понятнее было ..; вот хожу на угол к бабушкам , куплю домашних фруктов , лука , картохи , капусты ... , и сколько не покупал в ваших (наших) магазинах -современные фрукт , овощь ... , клял себя .., какая же х...е.... та ваша эта заливная официальная ГМО -рыба...  . В  нашем секторе поэтому аудио многие делают себе сами -плохо , хорошо ; уже зависит от печки и выпечки , от самой бабушки -аудиофилки ... , но авторское аудио , в высоком его сегменте , это дар свыше ! Имхо.    А меряет бабушка поболее того , что может вмесить чьё-либо аудиообъективисткое сознание , так как наш референс не только графики и спетры , но реальный , живой звук - с каждым концертом , с каждым живым богослужением (касаемо живого песнопения) . Для начала надо купить не генератор ..., а билет на живой концерт ... .   

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, Михаил SM said:

как не лезет на их лапу дорогая и элитная элем. база , отсюда столько секзиса и веры в голые цифири

Как говорят некоторые, если совсем непонятно почему, ну просто никак, то это про деньги.
"Я не ты, я то же в 2 раза дороже купил." Из анекдота

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
3 часа назад, Михаил SM сказал:

У  страсти гордыни , с проекцией еЯ на уровень своего самодельничения , все мы на одном ряду перед выбором - как создавать , где и на чём .   Я уже давно говорю аналогиями , дабы понятнее было ..; вот хожу на угол к бабушкам , куплю домашних фруктов , лука , картохи , капусты ... , и сколько не покупал в ваших (наших) магазинах -современные фрукт , овощь ... , клял себя .., какая же х...е.... та ваша эта заливная официальная ГМО -рыба...  . В  нашем секторе поэтому аудио многие делают себе сами -плохо , хорошо ; уже зависит от печки и выпечки , от самой бабушки -аудиофилки ... , но авторское аудио , в высоком его сегменте , это дар свыше ! Имхо.    А меряет бабушка поболее того , что может вмесить чьё-либо аудиообъективисткое сознание , так как наш референс не только графики и спетры , но реальный , живой звук - с каждым концертом , с каждым живым богослужением (касаемо живого песнопения) . Для начала надо купить не генератор ..., а билет на живой концерт ... .   

Это как советы пациента хирургу. :)

PS. Мне только что ключицу пластиной снабдили. 12 часов как , вот бы я еще ему их подавал , наверное он бы осознал гордыню и ошибочность своих знаний. 

sova Local

sova

Posted
Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Как говорят некоторые, если совсем непонятно почему, ну просто никак, то это про деньги.
"Я не ты, я то же в 2 раза дороже купил." Из анекдота

Вообще цены диктует спрос предложение. 

Если цены высоки значит велик спрос. 

Чтобы понять каков продукт надо его попробовать а не смотреть на цену и не имея денег говорить а все равно это говно и покупать не стоит ;)

sova Local

sova

Posted
Posted
10 часов назад, vs music сказал:

Могли измениться гармоники , например ...

Давно известно, что тембр аппарата помимо ачх и гармоник в равных степенях и окрас элементов.

Все серьезные разрабы это учитывают.

Про более тонкие моменты например почему Тарим использует навесной монтаж в транзисторному технике почему массивные элементы дают масштабный звук итп я и не говорю.

  • Like (+1) 3
Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted

Сергей Ал.

 

 И.А. Алдошина в интервью для ProSound 

https://newaudioportal.com/topic/380-полезные-статьи-по-звукотехнике-и-пр/

 

...Почему большинство людей может вслепую определить в акустически неподготовленном помещении с плохими характеристиками, что является источником звука: настоящая скрипка или высококачественный звуковой тракт с записью скрипки? Какие параметры звукового сигнала в этом случае отличают звуки настоящего инструмента от звуков записи?

- Это глобальная проблема, над которой работает современная акустика и аудиотехника уже более 30 лет, с момента появления систем Hi-Fi, которые и должны были создавать звук, неотличимый от живого. Количество параметров, по которым измеряется звуковая аппаратура, все время растет (их уже больше 40), но, по-видимому, какие-то важные для мозга критерии еще не учитываются, это требует решения глобальной проблемы расшифровки "слухового образа". В рамках общей проблемы "создания искусственного интеллекта" над ней работают многие крупнейшие университета и институты мира.

... Почему звуковая аппаратура, например ЦАП, усилители, имеющие одинаковые и низкие значения КНИ, IMD, AЧХ, ФЧХ, и пр., звучит по-разному? Имеет ли смысл измерять все эти параметры, если они практически никак не связаны с субъективным качеством звука? Может, надо вводить какие другие параметры, проводить измерения на динамическом сигнале или измерять устройства в более широком спектре излучений, вплоть до гигагерц?

- Это правильная постановка вопроса. Можно сказать так, что все известные параметры являются необходимыми для хорошего звучания, но недостаточными, поскольку пока неизвестно, какие еще параметры важны для обработки звуковых сигналов мозгом. Работы по этим направлениям интенсивно ведутся, каждый год приносит новую информацию и параметры.

___________________________________________________________________________________________________________________

Надеюсь, когда объективисты поймают чёрную кошку в тёмной комнате и смогут её обмерить от кончика носа до хвоста, они нам расскажут , при помощи каких параметров определяется хорошее звучание аппаратуры ушами человека и как его мозг обрабатывает эту информацию, как измерить свободный выбор человека, его душу и технически доказать существование Бога....

А пока весь этот наш разговор, переливание из пустого в порожнее с притянутыми за уши аргументами, не имеющими под собой чёткой фундаментальной основы. Одни "всё могут измерить" (только не знают, что именно нужно мерить), другие "глупенькие буратины", несмотря на то, что получают нужный для себя результат.

Пусть каждый останется при своём мнении

....  кошарика ещё даже не поймали.:smile-50:

 

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Всё существенное, что касается физиологии и психофизиологии слуха, несомненно изучено досконально 70...90 лет назад (работы т.н. "учёных немцев" по заданиям и на немеряные деньги партии и правительства в 30х годах, и после войны в "золотую эру хифи" работы практически всех серьёзных производителей), доказательств этому "в железе" имеется более чем достаточно. 

Другой вопрос, что внесение "избыточной" ясности в данный вопрос крайне невыгодно производителям, причём с обеих сторон. И объективистам и субъективистам. Им гораздо выгоднее создавать и поддерживать замутненную зыбкую "путающую реальность" (С,Карташкин А.С.). 

Тем более, как мудро говорит А.И.Манаков - "Последующая устная передача обычно значительно преувеличивает масштабы исходного незначительного события" :smile-09:

  • Thanks (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
4 hours ago, Ollleg said:

И.А. Алдошина

Ваньку Косого знаешь? А Петьку Кривого? Чего тогда Менделевым пугаешь?
Еще хуже: мой дядя видал, как барин едал.
Чтобы сравнивать люди придумали всякие эталоны.
Если нет некого критерия, скорее просто, нежели сложно, проверяемого и поверяемого,
то сравнение смысла не имеет, аки апельсины против килограммов,
эмоции филов против фактов инженеров.
Хорошо бы они бы вместо формул ощущения применяли, так нет, переменку не только выпрямляют так еще и фильтруют, хорошо хоть по наитию.
А хуже всего всех нефилов "вразумляют".
EDIT: Присоединяюсь к Xрюн222 .
 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Астрология возникает там, где нет астрономов. Шарлатаны всегда в авторитете, да и зарабатывают больше специалистов. Любое хмурение бровей, глубокомысленное покашливание и вербальное жонглирование внушает пациентам доверия больше чем скучные объяснения учебников. :smile-03:

Leonid, Enthusiast

Leonid,

Posted
Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

слова закончились.

Хорошо посидели!:smile-03: Надо отдельную тему создать, типа "парилка"( баня то уже есть), где с аналогиями или без, можно высказать все, что накопилось.:smile-72: А здесь почистить или перенести.

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted

 

В 04.11.2022 в 17:34, Leonid, сказал:

А здесь почистить или перенести.

Проще тему переименовать, если "почистить", то ничего и не останется.

Пусть будет

В 04.11.2022 в 17:34, Leonid, сказал:

Хорошо посидели!

Высказались по полной, при этом не поубивали друг друга.:smile-03:

Конечно хорошо!:smile-59:

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted

Пар немного выпустили, хорошо бы продолжить обсуждение по заданной теме:

"Фонокорректор на германиевых транзисторах"

vs music Local

vs music

Posted
Posted
42 минуты назад, sova сказал:

На ютубе видел интересный пример коректора с пасс коррекцией

У схемы высокие гармоники  , не точная коррекция  . Эту схему уже обжевывали на форумах ( в ВК в частности ) . Выкладывались и результаты замеров ( не автором схемы ) . Надо дорабатывать схему . Был предложен вариант с дополнительной частотно-зависимой обратной связью в каждом каскаде схемы ( одним из форумчан ) . Автор схемы - никаких замеров не приводил .

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Автор схемы человек многоопытный и уши у него очень откуда надо растут. Руки тем более. Схема строго (думаю,специально!)по канонам- никаких ОС, пассивная коррекция. Напомните, плз, сколько у неё реально КНИ, по сторонним измерениям? 

Но, конечно, с м.т.з.(не настаиваю!) я бы лучше бы стал бы делать бы вариант от якобы радиостанции Рим (на самом деле фирма производившая кит'ы для радиолюбителей) от 1963 г. Если бы ставил бы задачу непременно на транзисторах и непременно на германиевых. 

vs music Local

vs music

Posted
Posted
28 минут назад, Xрюн222 сказал:

Напомните, плз, сколько у неё реально КНИ, по сторонним измерениям? 

Давно было , точные значения уже не вспомню - схему собирали форумчане . И один из них моделировал эту схему , и потом выложил свой вариант - в каждый каскад добавил обратную связь , работа схемы улучшилась . Он приводил графики , но я не сохранял их себе  . Надо искать в ВК и на других форумах - это было пару лет назад ...... П.С. - Человек , который моделировал  эту схему  - бывает на разных форумах , его зовут Евгений Гуровских . Если знакомы с ним - напишите ему , думаю он поделится файлами замеров .

vs music Local

vs music

Posted
Posted

У меня была мысль попробовать такую наймовскую  схему , но на германии  . Коррекция разделена по каскадам . В каждом каскаде есть своя ООС . Кремниевый вариант такой схемы ( более поздний вариант , усложненный  генераторами тока ) - у меня есть собранный в железе  , и он хорошо звучит , и его АЧХ имеет очень маленькие отклонения от RIAA . В исходном виде у схемы усиление меньше 40дб /1кгц. 

DSCF7486аа.jpg

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
26 минут назад, vs music сказал:

Если знакомы с ним - напишите ему , думаю он поделится файлами замеров

Ещё лучше к нам на форум пригласить.:smile-50:

vs music Local

vs music

Posted
Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

Ещё лучше к нам на форум пригласить.

Наверное через ВК можно найти  . Раньше он бывал в группе по германиевым транзисторам ( на ВК )   . У него есть свои схемы на германии - усилители воспроизведения , корректоры . 

vs music Local

vs music

Posted
Posted
45 минут назад, Xрюн222 сказал:

я бы лучше бы стал бы делать бы вариант от якобы радиостанции Рим (на самом деле фирма производившая кит'ы для радиолюбителей) от 1963 г. Если бы ставил бы задачу непременно на транзисторах и непременно на германиевых. 

Эту схему лет 10-12 назад собирал один немецкий реставратор . Выкладывал ролики с этим корректором . Катушку он мотал на кольце , но марку кольца не указал . 

Сборка одного из участников форума.jpg

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, sova сказал:

На ютубе видел интересный пример коректора с пасс коррекцией

ING250.JPG

 

https://youtu.be/wJwLZcbhP04

Как (?)с таким током ( 0,52ма )  второго каскада на гт308в происходит перезарядка на сверхбыстрых фронтах музыкального сигнала кондёров коррекции таких номиналов ?  В  ламповом корректоре , даже с большим током 2-3ма каскада , если после коректировацца на номиналах на порядок ниже (0,01мкф , 0,0033мкф) и то возникает ""концептуальная""  картина искажения меандра , особенно его спада .   

Для  ""прокачки "" таких номиналов (0,1мкф) в ламповых корректорах применяют триоды уровня 417а ( 6с3п) с током анода не менее 15..20ма.   

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      Ламповый фонокорректор с распределенной коррекцией

      By BAA · Posted

      Понятно. Для начала следующая информация: diyaudioprojects.com яперевод <<Я считаю, что эти регуляторы значительно улучшают шумоподавление в источниках питания, питающих лампы предусилителя, при условии, что разница между напряжением на входе и выходе превышает 25 Вольт. Хотя эти регуляторы имеют довольно впечатляющие характеристики по напряжению, их довольно легко повредить. Если вы случайно закоротите один из них или даже подключите новый конденсатор емкостью более 1 мкФ к выходной клемме при включении питания, существует очень высокая вероятность его повреждения. Обычно происходит короткое замыкание и он действует как резистор небольшой емкости между входной и выходной клеммами. Если вы измеряете примерно одинаковое входное и выходное напряжение на одном из них, то при включении питания он почти наверняка перегорел. Одна вещь, которую я счел полезной, - это использовать выпрямитель обратной полярности, например диод серии UF400X, для подключения входных и выходных клемм. Это предотвращает чрезмерное обратное напряжение на LR8 (более высокое выходное напряжение по сравнению с входным). Регулятор LR8 также демонстрирует другое поведение, которое может вызвать беспокойство. Если внутренние защитные функции микросхемы определят, что ее рассеиваемая мощность будет превышена, она отключится, и выходная мощность будет незначительной или вообще отсутствовать. Он не будет сброшен до тех пор, пока не будет снято входное напряжение.>> Далее, стабилизируется напряжение между выходным и измерительным выводами. Оно составляет 1,2В. Поставить повторитель в контур обратной связи не выйдет. Просто поставить на выход N канальный транзистор можно, стабилизация, как таковая испортится, то есть выходное будет определяться выходным собственно стабилизатора LR8 минус пороговое транзистора, с темпер коэффициентом порядка 6мВ на градус температуры кристалла транзистора. Ну а про защиту с защелкиванием при перегрузке и отсутствие защиты от кз или превышения Области Безопасной Работы написано в цитате выше. поставьте в затвор ом 100 для антизвона и двусторонний стабилитрон между затвором и истоком. Можно в параллель стабилитрону резистор, килоом 10... "Стандартное" умощняющее решение - PNP транзистор или P-канальный моп. Но вам надо N. Поэтому не подходит...
    • Mark Levinson
      Фильтр для старой акустики на современных компонентов.в

      By Mark Levinson · Posted

      Ничего это не даст. На звук не повлияет. У меня такие же АС. Заменил только конденсаторы. Поставил тоже KZK, цвет не помню. Разница с оригинальными электролитами небольшая, на уровне нюансов. В своё время общался с Сергеем Ефимовым( у него тоже были данные АС), так вот он говорил, что с родными электролитами лучше.  Плата с фильтрами стоит в НЧ-рупоре и немного увеличенный объем фильтра никак не повлияет на звук, о чем и написал Сергей Лаптев. Для НЧ этот фильтр не помеха.  Напишите, как изменился звук с заменой фильтра. Когда-то думал тоже заменить катушки на воздушные. Ещё бы хорошо заменить в этих АС провода внутренней разводки и исключить регулятор ВЧ из схемы. Схема фильтра этой АС у вас есть? 
    • ДимДимыч
      Эзотерика в аудио

      By ДимДимыч · Posted

      Около 4-х месяцев что то мы  нового не видим. Поделитесь?   
    • Kutun
      bowers wilkins dm-4

      By Kutun · Posted

      И то что китаец написал про чуствительность , более чем уверен цифра не соответствует действительности .
    • Kutun
      bowers wilkins dm-4

      By Kutun · Posted

      Вы извините , но похоже не внимательно прочитали . 3х полоска , полочники . А по ссылке ширик в гробу , 300 ват мощности , и с чуствительностью как у s90 . Хороших напольников у меня и так несколько пар .
    • Rezvoy
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Rezvoy · Posted

      Пришли AD1860, поставил на переходнике вместо AD1865. Результатом доволен, жду заказанные YM4113B.
    • catBot
      Где находится оверхенг?

      By catBot · Posted

      Увы! К тому же, "обученный" на огромном массиве такой "информации", так называемый "искусственный интеллект" уже сейчас по многим вопросам сообщает полную ерунду. И что ещё хуже, - несведущие люди принимают это за окончательную истину... :(
    • Valinor
      Ламповый фонокорректор с распределенной коррекцией

      By Valinor · Posted

      Схема в данном случае это просто общий пример. Мне низковольтный умощненный стаб не нужен. Мне нужно LR8N умощнить для большего тока ОДНИМ n-канальным мосфетом высоковольтным. Вот нужен совет, как это правильно сделать. Отсутствие защиты по току в данном случае не критично, потому что на каждый канал свой стаб стоит. Но если проще на 6П1П повесить две параллельно включенных LR8N, то может быть так и поступить?
    • lenivo
      bowers wilkins dm-4

      By lenivo · Posted

      Современная акустика с хорошей чувствительностью тоже есть..... Например Российских мелкосерийных производителей и среди авторской акустики......  Есть кстати и очень неплохая китайская акустика - клоны известных марок....... Только вот на нормальную акустику ваш бюджет маловат. https://aliexpress.ru/item/1005008718129652.html 115 т.р.  
    • BAA
      Ламповый фонокорректор с распределенной коррекцией

      By BAA · Posted

      Никогда не делал. Там недостатоков больше, чем преимуществ. Либо самодельный, либо с проходным транзистором - это давно было, типа uA723. Можно ещё у Linear Tech посмотреть, там разброс вроде меньше. Типа к выходу добавлется 0,2...0,5 Ома и потом параллелится. Но у NS доп операционник. Как нарисовано - нехорошо, там стабилизации нет. Опять же внешний проходной обычно отменяет защиту по току и надо ее приделывать. IRFZ44 имеет 150 Вт рассеиваемой (в идеале, конечно), поэтому зачем их там 3 штуки?  LT1083/LT1084/LT1085 Fixed 3A, 5A, 7.5A Low Dropout Positive Fixed Regulators КР142ЕН22А, Регулируемый линейный стабилизатор напряжения, 1.2В…34В, 5А   Изображения служат только для ознакомления, см. техническую документацию
    • S.Laptev
      Фильтр для старой акустики на современных компонентов.в

      By S.Laptev · Posted

    • SERA45
      Фильтр для старой акустики на современных компонентов.в

      By SERA45 · Posted

      Наверное, я все-таки попробую выносной фильтр сделать. Главное красивую коробочку под него сделать... 
    • S.Laptev
      Фильтр для старой акустики на современных компонентов.в

      By S.Laptev · Posted

      Речь идёт о низких частотах, < 200 герц, на выходе из рупора уже, там приличный объем, новые детали не помеха, полагаю.
    • SERA45
      Фильтр для старой акустики на современных компонентов.в

      By SERA45 · Posted

      Хуже не стало, низы были какие-то чуть-чуть гулкие,немного размытые. Стали собранные, их столо лучше слышно(а если катушки поставить ленточные, фольговые.) я б еще и кондеры поставил получше. А то стоят KZK беленькие, черненькие не успел купить. 
    • RSD
      Фильтр для старой акустики на современных компонентов.в

      By RSD · Posted

      То есть НЧ стали хуже или нет? А выносной фильтр польза однозначно, я в трухе делал не раз. Удобен тем, что можно подбирать компоненты без вскрытия. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      102.9k
×
×
  • Create New...