Jump to content

Recommended Posts

Posted

Да оно и так хорошо если 3 получится... Опять же от экземпляра.

Ну вот у тебя акустика "бумажная и чувствительная" и тебе типа этого хватит... Мне, может, тоже. А у кого она "небумажная" и нечувствительная, то SE на 6с4с не для них просто. 

  • Like (+1) 1
Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

Да оно и так хорошо если 3 получится... Опять же от экземпляра.

Ну вот у тебя акустика "бумажная и чувствительная" и тебе типа этого хватит... Мне, может, тоже. А у кого она "небумажная" и нечувствительная, то SE на 6с4с не для них просто. 

Да мне уже в личке предложили 6r7gt, 6r7g , созреваю, так что деваться некуда.... Придётся рассчитывать первый каскад - я бы побольше амплитуду напряжения взял, скажем с Ra порядка 57....68к (из стандарта), большой ток в первом каскаде ни к чему. Но это моё мнение, так как лучше?

Posted

6r7gt - отлично. 50к в анод - "Не возражаю! Полыхаев" (С) 47 или 51 то бишь Можно и 68. Я делал 1й каскад с 18 к в аноде, 220 в питания и нешунтированный 1,5 к в катоде... Если не ошибаюсь. Правда, после него РГ поставлен порядка 33 к

  • Like (+1) 1
Posted
49 минут назад, Xрюн222 сказал:

6r7gt - отлично. 50к в анод - "Не возражаю! Полыхаев" (С) 47 или 51 то бишь Можно и 68. Я делал 1й каскад с 18 к в аноде, 220 в питания и нешунтированный 1,5 к в катоде... Если не ошибаюсь. Правда, после него РГ поставлен порядка 33 к

Завтра или в понедельник все режимы начерчу, попробуем отобрать годный. Потом попробуем состыковать всё вместе. Между 6с4с и драйвером по напряжению БП развязывающий резистор не предполагаю ставить, а вот между первым и вторым каскадом - в зависимости от выбранного анодного резистора. Резистор сеточной утечки для 6с4с хотел 150к брать, для второго каскада не знаю, с 6г1 вообще не знаком....

Posted
56 минут назад, Xрюн222 сказал:

Правда, после него РГ поставлен порядка 33 к

Между каскадами ? Почему не по входу? Я ориентируюсь на 100К РГ.....

Posted

Ну, это были местные конкретные обстоятельства. И требовалось именно данный РГ, а он 33 к.А на входе утечка 1 МОм. 

Если 6с4с с автосмещением, то и 150 и 220 ком ОК. 

Posted
В 03.12.2022 в 17:52, Xрюн222 сказал:

6r7gt - отлично. 50к в анод - "Не возражаю! Полыхаев" (С) 47 или 51 то бишь Можно и 68. Я делал 1й каскад с 18 к в аноде, 220 в питания и нешунтированный 1,5 к в катоде... Если не ошибаюсь. Правда, после него РГ поставлен порядка 33 к

Стояла 6R7G в раскачке AL4 в двухкаскадном (сейчас ОМ4 стоит). Хорошая лампа. Ra=35 kOm, Rk=422 Om не шунтированный, Uk=2,2 V.

  • 1 year later...
Posted

На днях достал из чулана усилитель и переделал его под 6н8с-6с2с-6с4с. Uа-к сделал 360в, смещение-комбинированное, ток-43ма. ТВЗ на ОСМ-016, первичка-3270, вторичка-129. Это порядка 5к, затем добавил катодную, получилось 3510-129, это 6к, третий вариант- 3510-86, около 13к.Мощность при КНИ 8-9% от 4,5 до 5вт. Спектры, которые не порадовали, на 1вт по порядку 5к, 6к, 13к.

6с4с-1вт-5к.jpg

6с4с-1вт-6к-пр.jpg

6с4с-1вт -13к.jpg

Posted

"Раз такая пьянка"(С) всё равно, может спектры тогда уж и при 2,5 и 3,5 к нагрузки снимете? Тем более, раз "не порадовали" при перечисленных Омах. 

  • Like (+1) 3
Posted
18 минут назад, Xрюн222 сказал:

может спектры тогда уж и при 2,5 и 3,5 к нагрузки снимете?

2,5К (1кГц, 1Вт):

- 2-я гармоника -36,5дБ (1,41%)

- 3-я -56дБ (0,17%)

- 4-я  -68дБ (0,09%)

- 5-я  -78дБ (0,01%)

Кг при мощности:

0,5% - 0,1Вт

1% - 0,5Вт

1,5% - 1Вт

2% - 1,5Вт

3% - 2,7Вт

3,5% - 3,2Вт

4% - 3,66Вт

5% - 3,8Вт (макс. мощность)

3К тоже снимал, но сходу не могу найти записи(.

  • Like (+1) 1
Posted

Режим тот же, что у Владимира П.? И что перед 6с4с, драйвер и далее? Дело вот в чем, 360 в и 43 ма это смещение вольт 65 +/-, вероятно. Думаю, что 6с2с драйвером в этом случае вносит свой вклад, возможно даже достаточно заметный. 

Posted
9 часов назад, Xрюн222 сказал:

Режим тот же, что у Владимира П. И что перед 6с4с, драйвер и далее?

Для такого режима 2,5К, как мне кажется, будет очень оптимистично :smile-59:. Поэтому здесь все стандартно 250В, -45, 60мА.

Измерял пред с УМ, всего три каскада: 6J5 10К/600 - линейный трансформатор 1:2 - 41МР- МКТ - 6B4G.

 

240214_1.jpg

Posted
В 01.12.2022 в 01:24, Xрюн222 сказал:

Замечания к 6н8с, читаем внимательно. 

IMG_20221130_232307.jpg

Никита, а с какого журнала эта вырезка? Или к какой схеме описание относится? Интересно почитать 

Posted

Я соглашусь что 6Н7С отыгрывает высокие и среднии интереснее. Она одна из самых моих любимых ламп. 

Но у меня вопрос, сколько по входу ей можно "вдуть" ☺️ вольтей? Помнится мне, что на старом АП, Манаков указывал на это. Типа, что место в драйвере - 6Н8С, а не 6Н7С, и именно по этой причине.

 А здесь я её (6Н7С) вижу именно в драйверной части. 

PS.: Помнится, когда я эксперементировал с ламповой частью в гибриде, то оставил так, в предварительной части была 6Н7С, а в драйверной 6Н8С. Драйвер был нагружен на трансформатор 100 генрей общая. (PP 2000+2000 витков) 

Так вот, когда я поставил в драйвер тоже 6Н7С, то мне эта связка не понравилась. Был какой то перебор и завалчик чуствовался. 

Хорошо 6Н7С +6Н8С 

Хуже 6Н7С +6Н7С и 6Н8С +6Н8С. 

И немного по теме. Я бы делал драйвер 6N7 или 53, и за ней ГИ-3. Обе лампы, напряжение держат хорошо. И не боятся его

Screenshot_20240214_203323.jpg

Screenshot_20240214_203300.jpg

Posted
28 минут назад, CHEL_EV сказал:

сколько по входу ей можно вдуть вольтей?

Вдуть) можно много. Правая лампа, позволяет, если источник сможет "прокачать" ток сетки(кстати вполне разумный). Теоретически на больших амплитудах искажений будет меньше, чем с 6н8с, НО(!) с более высоким анодным. С 6с4с мне видится Смит с трансом 1:2 на входе. 

Posted

По 6н8с-6с2с-6с4с, поставил драйвером 6ф6с. Uп-390в, Rа-10ком, см-е 17в, Rк-1ком. Спектр стал короче, нет 5-й гармоники, пробовал уменьшать Rа, ум-ся 3-я, но 4-я выше 3-й, не красиво, оставил 10ком.

По звуку: стало четче, конкретней, но мне больше нравилось с 6с2с. Спектры: первый с 6с2с, дальше 6ф6с.

6с4с-1вт -13к.jpg

6ф6-6с4с.jpg

6ф6-6с4с-.jpg

IMG_20240216_112318.jpg

IMG_20240216_112541.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
1 час назад, VTver сказал:

два белых провода подозрительны

Так выглядит белая термоусадка ... .  Мне вот крышечка  8-ми угольная на торе нравится ; играть изделие будет .  

Но тем не менее , какое напряжение на аноде лампы драйверного каскада ?   Со смещение к +70в , думаю , хорошо не менее +200в и выше .

Posted

-Моножила в термоусадке, в центр тора вставляю деревянную пробку, не играет. А текстолит для исключения токов Фуко/ если не ошибаюсь/.

С сетью беда, с утра было 216в, переводил драйвер на 6с2с, на аноде 210-220в см-е 7,4-8в.  Где-то встречал мнение, что 6с4с начинает звучать с 310в анодного, вот и решил попробовать.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • https://www.allfordj.ru/news/sovety_i_gidy/technics_sl_1200_kratkiy_ekskurs_v_istoriyu_kultovogo_vinilovogo_proigryvatelya/?srsltid=AfmBOorFvNZQOU7kLi0SkfQ1vriSjHhJxmp9KR9agVs1_BnXJ4BuTRCo   https://www.technics.com/kz/products/grand-class/sl1200g-series/sl-1200gr.html
    • Тогда нужно порядок пуска написать... 📝 вечером после работы накидаю... 😉
    • Перечитал ветку, немного в некотором недоумении нахожусь, как бы надо брать новый, но у человека, который перепродаёт самое нижайшее, привезённое оттуда, а ведь есть другие хорошие идеи,например привезти самому и намного лучше и дешевле, ну да ладно, каждый сам свои проблемы решает, но сначала их сам себе и создаёт.... Надо ещё рассмотреть случай, когда условные дочери проживают вместе с отцами, а иногда и с дедами. Пока лучше на свете ничего не придумали, полупрофессиональный проигрыватель, который получился лучше своего студийного прототипа. Здоровенная машина, почти 600 мм, диск почти студийного стандарта, 360 мм, опционально прилагается две сменных площадки под разные тонармы, можно поставить и длинный, 12 дюймов, любой ценовой категории, ставят даже тангенс сбоку, не мерял ещё, но сзади можно поставить ещё девятидюймовый, похоже, площадок можно напилить разных своих, из самых диковинных материалов, опционно можно было взять и тяжёлый деревянный макинтош, внешний вид меняется кардинально, но и вес, есть на рынке и такие, сам тяжёленький, весь силуминовый, днище железное, круг из резины на всё днище, никаких апгрейдов делать даже желания не возникает. Управление простое, ломаться нечему, микросхем нет, плата далеко от головы, трансформатор хорошо заэкранирван, и подвешен мягко. Две земли, самого вертака и тонарма, пользовать можно хоть порознь, хоть вместе, есть перемычка, сзади большое отверстие, можно вывести толстые провода от другого тонарма, но и родной весьма приличный! Наверху зафотан самый дешёвый тонарм от СМЕ, его даже Санаев не знает, эффективная масса 6 грамм, и конечно, демпфер у него таки есть, который провисает, а не отсутствует, как Павел утверждает, и что он ввернут прямо в торец трубки.... совершенно непристойную вещь поставили, непонятно зачем, родной много лучше. Например у Михаила К стоит очень дорогой тонарм, на нём он отслушивает головки, а свои трансформаторы на Эксклюзиве Р3, у Сергея RSD стоит очень хорошая Аудиотехника, к примеру, он сам тут упоминал, если что. Интересно тоже, что вся история про лучшие Техниксы была на том АП, Михаил выкладывал таблицы с параметрами и всеми данными на все Матсушитовские двигатели, было и разное другое написано. Родная комплектация, головка Техникс: Искал, искал, долго не мог найти описание на оригинальный 1200, и Алиса не даёт, пишет всякую чушь, тут тоже много чуши, но другого ничего нет, ну и не надо, и так, младший брат: TECHNICS SL1200 Дата выпуска: Октябрь 1972  Проигрыватель SL1200 был выпущен в октябре 1972 года в качестве идейного продолжателя более старой модели SP-10. Оригинальный SL1200 стал популярным среди радио-диджеев благодаря своему мотору с прямым приводом. Удаление системы ременного привода придало проигрывателю хороший крутящий момент. А это, в свою очередь, позволило практически сразу набрать полную скорость вращения. Мотор с прямым приводом также оказался очень точным и поддерживал постоянную скорость проигрывания, что значительно уменьшало дрожание пластинки при воспроизведении. На случай неправильной калибровки компания добавила к проигрывателю ручку регулировки скорости вращения, которая сразу же была активно задействована диджеями для битмэтчинга треков. Сразу пишут пургу, ну какой идейный продолжатель, а? Нет, это бытовой продолжатель студийника SP10 ll, у первого другой мотор. Радио диджей и человек, который скрэтчит на танцполе, это одно и тоже? ...."Ручкой управления скоростью вращения которая сразу же была активно задействована диджеями для битмэтчинга треков.... " - а, каково? Больные люди писали, блогеры, дзеновцы🤣! Как ей битмэчить, когда она тоненькая и крутится туго😂? Все SP10, SP20 были разработаны для замены на радиостанциях устаревших к тому времени роликовых вертушек, пассиковых там никогда и не было, ну кроме ЕМТ, которую разрабатывали в Ларе вместе с Торенсом на пару, 126 и подобные, это по сути была одна контора тогда. Внутри у 1200-всё тоже самое, только компактней, чем у 1100 и 110, который не имел тонарма, а снабжался тоже разными сменными площадками-плинтам. Точно такая же схема, один в один, только отсутствуют кнопки пуск-стоп, тонарм менять можно, вроде как четыре стоики есть для СМЕ армбазы, не был внутри с 90-х, полезу, посмотрю. Не-не-не, всё самолично проверено давно, протестировано и опробовано своими ушами: Руди Ван Гелдер действительно всегда заклеивал лэйбы на всех своих аппаратах, это факт! Самоличный, он реально приятно здоровый! На заднем фоне какой-то СиДи плейер, стандартной ширины 430 мм. Как раз самая интересная часть, коммутация выхода тонарма, можно воткнуть МС трансы, раздельная земля, тонкие чёрные проводочки. Младший брат тоже есть, но почему-то как всегда, вниз головой....
    • Получилось рипануть только одну сторону пластинки, не взыщите за качество, залил файл как есть без обработок. Надеюсь по этому куску можно оценить исполнение.
    • Тоже иногда рука пульт ищет, а нету! Если источник с компа, то сижу на диване с блютуз мышкой, ей и меняю громкость.
    • До боли знакомо, два раза держал, один как раз болел мотором. "Чудо японской техники"...
    • AKAI GX-77  вместе с типовыми болячками .Главный двигатель останавливался. Разобрал, вычистил ,смазал. Заработал. Теперь ещё с перемотками побороться надо.
    • очень круто, а я все хочу с моторчиком алпс и пультиком
    • 0,03% без пластинки, 0,02% с пластинкой, с учетом веса, инерции, вносимой телефоном(260г)
    • Для подсветки ручки громкости приобрел на али вот такую гибкую светодиодную ленточку красного цвета, нужной длины. Вчера приехала. Сегодня руки чесались попробовать. Припаял проводочки и придал форму кольца.     Подставил за панелькой крепления ручки громкости В самой ручке (пластиковая) просверлил отверстие 1,5мм. Из кусочка от крышки коробки  CD сделал пимпочку и вставил в это отверстие.   Одел ручку. Пимпочка светится на ручке одинаково во всех положениях.     Как придумал так и сделал.
    • Чем сердце успокоилось?
    • Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.
    • Насчет беды с нестабильной 2 сеткой - я уже об этом писал - не во всех случаях это прямо уж беда. Поскольку с 30П я не возился, что конкретно с ней, сказать не могу. Но общие соображения таковы: нестабильность потенциала 2 сетки дает шанс расширить "диапазон линейности" лампы.  О чем речь? Я уже отмечал: в подавляющем большинстве случаев минимум искажений тетрода/пентода на малых сигналах требует относительно бОльшего тока покоя, а при увеличении амплитуды минимуму гармоник начинает соответствовать меньший ток покоя. Степень этой зависимости определяется типом лампы и иногда может сыграть (условно) на пользу. Давайте глянем на каскад. Что происходит, если 2 сетка не стабилизирована? Вот вы поставили гасящий резистор и фильтрующий кондер. За счет тока 2 сетки на резисторе что-то падает, и в режиме молчания на ней устаканилось, допустим, 250 вольт - напряжение, обеспечивающее (вместе с потенциалом 1 сетки) оптимальный для малых сигналов ток покоя (и на практике это максимальный ток, соответствующий мощности на аноде, разрешенной справочником). Что будет, если мы увеличиваем сигнал от крошечного к "среднему"? Потребление по 2 сетке растет, ток через гасящий резистор увеличивается, потенциал 2 сетки снижается - допустим, до 220 вольт на больших амплитудах; ток покоя каскада уменьшается. В случае некоторых ламп (например, Ал5/375 или той же ГУ15 -  в некоторых режимах, где потребление по 2 сетке изменяется не драматически) - получается так, что лампа и потихоньку играет весьма прозрачно, и большие амплитуды передает достойно (что-то на эту тему я конкретизировал при обсуждении усилителя, предложенного в ветке про ГУ15). Если в целом, это конечно прикольное, но не бескомпромиссное решение - в частности, важно подобрать номинал конденсатора 2 сетки, чтобы "детектирование", изменяющее потенциал 2 сетки, соответствовало громкостной огибающей и не запаздывало относительно нее. Повторюсь: конечно, здесь есть элементы лукавства и не сказать чтобы речь шла о бескомпромиссном решении, но в ряде случаев (если это безОсный пентодник, особенно на маломощной лампе) итоговое звучание оказывается более предпочтительным, чем при книжном подходе. 30П лампа хотя и токовая, но ни разу не мощная, с ней подобная уловка может оказаться на пользу, особенно если акустика не особо эффективная и каждый милливатт на счету. Если же возвращаться к стандартному подходу, пентодный усилитель "по справочнику", который обычно оптимизируется только по приемлемым гармоникам на большом уровне - на мой взгляд, решение довольно второсортное, мутновато и беспорядочно звучащее, и можно понять тех, кому оно не заходит, несмотря на всю живость, подвижность и нерв, которые можно отметить на контрасте с типовым триодным решением. Но это не означает, что пентоды не могут конкурировать с тиодами по гладкости, точности, прозрачности звучания. Просто тема эта требует специфических усилий и индивидуального подхода буквально к каждой лампе.  И чтобы получить "почти бескомпромиссный" саунд в пентодной интерпретации, пожалуй, нужно брать или очень линейную лампу с хорошим запасом по мощности и искать для нее аудиофильский режим (из той же Ел156 в режиме "через жопу" можно выжать до 4 или даже чуть более Вт по уровню где-то 0,3% (без ООС, причем с уменьшением громкости искажения будут монотонно уменьшаться), при этом максимальная мощность, конечно, окажется далеко не такой, как обещает справочник. (Но если вы сидите полностью в первом ватте - так ли это важно?) Ну или искать версии ламп, у которых ток покоя, обеспечивающий минимум искажений, (почти) не зависит от амплитуды. Таких мало, но, например, прямонакальная РТ25 и некоторые ее аналоги- разновидности вполне соответствуют. Извините, что сорвался и опять "топлю за пентоды" в общем, а не в контексте 30П1С. Но ветка вроде тематическая, и отчасти это оправдывает.
    • Насчет входного трансформатора, подпишусь под каждым словом, и еще и бас остается.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...