Xрюн222 Posted November 22, 2022 Share Posted November 22, 2022 Если бы мне надо было бы получить чувствительность 0,5 в с 6с4с, я бы "1-значна!!!" (С) применил бы два триода ( нет, НЕ Бруски!), и получил бы усиление и линейность с запасом, позволяющим полноценно поставить выходную лампу в более "высоковольтный режим" - повышенное анодное/ повышенное смещение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 22, 2022 Share Posted November 22, 2022 12 часов назад, Юрий_Б сказал: А зачем 6С4 и иже с ней два каскада, когда можно одной, для этого есть: 6Г2, 6Ф5С,6SF5 только ток и напряжение не жалеть,а то загонят в микрорежим, говорят звука нет, особо немцы грешат этим. 6с4с интересно звучит с двухкаскадым разгоном УПТ от легендарного Прибоя , не спит , драйв , панч просто ураганный . Схемка в стиле SMlab - НИ одного электролита , УПТ , скорость и реализм. Если поставить в переход вместо 0,5мкф Боша Аудионот 0,22..0,47 мкф Аудионот силвер , то будет уникальная реализациявозможностей 6с4с , но если выходной транс не аутсайдер. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
idz Posted November 23, 2022 Share Posted November 23, 2022 5 часов назад, Михаил SM сказал: 6с4с интересно звучит с двухкаскадым разгоном УПТ Самый левый резистор на схеме на своем месте? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 23, 2022 Author Share Posted November 23, 2022 Пример на тему - почему желательно анодное делать повыше. И чем это чревато. Всë для сравнения удобно собрано в таблицу. Лампа другая, но лишь немного другая, общая тенденция ровно такая же. Режимы годятся и для 6с4с. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 28, 2022 Share Posted November 28, 2022 В 23.11.2022 в 22:53, Xрюн222 сказал: Пример на тему - почему желательно анодное делать повыше. И чем это чревато. Всë для сравнения удобно собрано в таблицу. Лампа другая, но лишь немного другая, общая тенденция ровно такая же. Режимы годятся и для 6с4с. В 22.11.2022 в 22:20, Xрюн222 сказал: Если бы мне надо было бы получить чувствительность 0,5 в с 6с4с, я бы "1-значна!!!" (С) применил бы два триода ( нет, НЕ Бруски!), и получил бы усиление и линейность с запасом, позволяющим полноценно поставить выходную лампу в более "высоковольтный режим" - повышенное анодное/ повышенное смещение. Если загонять 6с4с в максимально возможный режим по анодному напряжению, нам вых.тр нужен порядка 8к, при этом на сетке -74В, для себя кроме проблем не вижу никаких плюсов, потому и выбран средний режим, к которому и вых. тр подойдёт с меньшим сопротивлением и раскачивать нужно будет 60В, супротив 74.... Конечно, каждому своё, для того нам и выбор дан. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedStar Posted November 28, 2022 Share Posted November 28, 2022 22 минуты назад, Ollleg сказал: Если загонять 6с4с в максимально возможный режим по анодному напряжению, нам вых.тр нужен порядка 8к, Добавлю свое. При Uak=360, оптимальнее не 8 к, а Ra=5.4 k, Рвых=5,7 Вт. И как бы: 25 минут назад, Ollleg сказал: каждому своё ИМХО Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 28, 2022 Author Share Posted November 28, 2022 Пример от независимого эксперта, Бокарева А.С. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 28, 2022 Share Posted November 28, 2022 1 час назад, Xрюн222 сказал: Пример от независимого эксперта, Бокарева А.С. Я читал и про этот режим положительные отзывы. Другой силовик , вых.тр желателен другой, про пентоды можно забыть, т.к. нормально раскачать 75В на сетке действительно удастся только двумя триодами.... Хороших разнообразных рецептов много, к сожалению горстями все пилюли разом в рот не закинуть.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted November 28, 2022 Share Posted November 28, 2022 Учитывая изначально веерную природу триодных ВАХ, более высоковольтный режим с большей приведённой нагрузкой в большинстве случаев оказывается линейнее режима с большим током (см ниже). Ценой является отдаваемая в нагрузку мощность. Об этом не единожды говорил ЮМ. Бонусом прилагается меньшее выходное сопротивление и лучший контроль АС. Исключением является режим работы каскада в А2. Тут действительно стоит вести речь о конкретном оптимальном режиме, как в случае экранированных ламп. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 28, 2022 Author Share Posted November 28, 2022 Есть, как я уже ранее говорил, два подхода : 1) Сделаем усилитель, по факту измерим какое получилось выхсопр., пытаемся под него пересвести имеющуюся акустику,переключить секции вторичек выходника (если они есть), возможно, даже, о ужас!, завести какую то зловредную обратную связь. Т.к. с большой вероятностью - как получится сначала - "не прокатывает"... 2). При предварительных расчётах и прикидках сразу впишем в ТЗ - " выходное сопротивление - не более некоего значения", и ведём расчёты выходного каскада и драйвера, исходя в т.ч. из этого пункта 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 28, 2022 Share Posted November 28, 2022 Хорошо. Для 6ж4 и 6с4с схема есть, ничто не мешает попробовать режим с 440В на БП и рассчитать трёхкаскадную схему на триодах, режим для 6С4С уже задан выше на рисунке. Будет только польза для читающих форум. Рассчитать и отделить в самостоятельную новую тему Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted November 29, 2022 Share Posted November 29, 2022 Как у Никиты Трошкина и Саши Бокарёва, из-за большого r акт первички=340 ом, ТВЗ от "ЗС" для пентодника, мотали давно, но вовремя остановился, дури не бывает... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted November 29, 2022 Share Posted November 29, 2022 Вопрос режимов много раз обсуждался, есть два основных направления: высокое анодное напряжение и соотв. повышенное внутреннее сопр. лампы (и приведёнка ТВЗ), либо увеличиваем ток - внутреннее и приведёнка меньше. Соответственно разные рабочие точки и линии нагрузки. Оба подхода имеют плюсы и минусы. По поводу двухкаскадного драйвера - ниже два варианта для 2А3 RCA и EH (фото усилителя я как-то выкладывал) В первом каскаде можно (с коррекцией режима) применить 6С5С или 6С2С. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 29, 2022 Share Posted November 29, 2022 5 часов назад, юрий робертович сказал: Как у Никиты Трошкина и Саши Бокарёва, из-за большого r акт первички=340 ом, ТВЗ от "ЗС" для пентодника, мотали давно, но вовремя остановился, дури не бывает... Для 6с4с на 5к мне Дим Димыч помогал и давал расчёт для 0СМ 0.25. Получился довольно неплохой вых.транс, замеры на выходе готового усилителя под спойлером. Спойлер Активное сопротивление первички 113 Ом, по НЧ очевидный запас, так что, если пересчитать вторичку на 8К (8 Ом - 87 витков, 16 Ом - 123 витка), вполне должен подойти для нашего усилителя. Конечно, Дмитрий лучше знает, у меня только предположения. __________________________________________________________________ 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 29, 2022 Share Posted November 29, 2022 Однотактный усилитель на 6С4С с максимально допустимым напряжением на аноде. Давайте от этого и попробуем отталкиваться, 75В на сетке будут раскачивать 2 триода , на том же примере , что для эл34 считали (6н8с+6п6с(в триоде)), по входу желательно номинальное напряжение 500 - 700мВ. п.с. Готовые усилители хорошо, но мы должны рассчитать свой вариант, иначе зачем тема? Режим 6С4С ЗАДАН: -------------------------------------------- Было бы интересно почитать предложения Никиты Сергеевича и советы по вых.трансформатору Дим Димыча. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted November 29, 2022 Share Posted November 29, 2022 Ну так для 40мА можно и прокладку уменьшить до 0,08 мм. Индуктивность подрастёт, что и нужно для 8к. А дэмпфактор так вообще считай удвоится! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 29, 2022 Share Posted November 29, 2022 1 минуту назад, ДимДимыч сказал: Ну так для 40мА можно и прокладку уменьшить до 0,08 мм. Дима, а как на счёт вместо 5к на 8к ? Нужны соображения, нужно ли это, или 5к для наших целей подойдут... По НЧ на таком трансе всё отлично, для 8к увеличивать к-во витков первички не придётся (наверное). При этом у меня влезло 2565 в первичку вместо 2752 и замеры (под спойлером) с него выложил. 4.2к , при этом если использовать вторичку 8 омную (111 витков) для 16 омной акустики, как раз 8.4к вых.тр. выходит..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted November 29, 2022 Share Posted November 29, 2022 Теоритически очень хорошо, а как на практике не знаю. У меня ус...на 6с4с был с 5к приведёнкой. Олег! А ты у себя попробуй просто 4А32 подключить к 8-ми омному выходу. Не меняя схему. Вот и будет представление вживую. Тем более у тебя транс получился 4,2к. И потом всем нам расскажешь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 29, 2022 Share Posted November 29, 2022 Да я пробовал ранее, не понравилось, звук какой то закрепощённый выходит, здесь видимо от других факторов зависит - анодное другое, сам режим другой. У меня бумага динамики все, колонки с с компрессионниками убраны, с ними наверное прозвучало бы иначе. У Бокарёва на фото как раз компрессионники... 17 часов назад, Xрюн222 сказал: Пример от независимого эксперта, Бокарева А.С. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 29, 2022 Author Share Posted November 29, 2022 И всë-таки... Мы делаем конкретно усилитель под 4а32 или усилитель универсальный, более менее подходящий под распространённую промышленную ("транзисторную") акустику? См например фото от Бокарева. Во втором случае результат "выхсопр на 8 омном выходе = 2 ом" - категорически неприемлем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 29, 2022 Share Posted November 29, 2022 2 минуты назад, Xрюн222 сказал: И всë-таки... Мы делаем конкретно усилитель под 4а32 или усилитель универсальный, более менее подходящий под распространённую промышленную ("транзисторную") акустику? Во втором случае результат "выхсопр на 8 омном выходе = 2 ом" - категорически неприемлем. Наверное тут можно определиться таким образом: 1. У кого бумажная акустика, тем подойдёт вых.тр на 5к от Д.Д. ? 2. У кого современные компрессионники, нужен другой вых.тр с иными расчётами (нужен расчёт) Так? Или... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted November 29, 2022 Share Posted November 29, 2022 18 минут назад, Xрюн222 сказал: См например фото от Бокарева. Во втором случае результат "выхсопр на 8 омном выходе = 2 ом" - категорически неприемлем. Никита, значит нужно выхсопр... 1 Ом? Бокарёв про это? Тогда да, при 8к будет 1 Ом. Ну и соответственно режимы ламп. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted November 29, 2022 Share Posted November 29, 2022 С полгода назад собирал Рэйчерта на 6EM7 и 6С4С, заказали для кино, и что бы прямонакал и бюджетно. Сделал анод - катод 340 вольт (с косвеннонакальным кенотроном почти 360), трансформаторы ОСМ - 0,25, первичка 5000 витков (я из многовитковой палаты, обсуждать не буду), выход переключается от 3,5 до более 10 Ком. Дык мне с ним кино смотреть было некомфортно, сидят двое, кого то подкарауливают, тихо шепчутся, делаю чуть громче, не разобрать, тихо, и вдруг начинают стрелять, хватаю пульт убавить громкость, слишком громко, я понимаю что у DVD диапазон за сотню децибел, но с питанием 250 всё гораздо ровнее и уютнее, вобщем не понравилось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted November 29, 2022 Share Posted November 29, 2022 Вот тебе раз, новые веяния: даёшь демпфирование! Не иначе, полипропилен на резине из мвидео решили лампой отгармонизировать! Спойлер 1. Режим работы головки громкоговорителя от источника тока (в противоположность источнику напряжения) обеспечивает существенное снижение интермодуляционных искажений, вносимых самой головкой. 2. Наиболее целесообразный вариант конструкции громкоговорителя с низкими интермодуляционными искажениями - активный многополосный, с разделительным фильтром (кроссовером) и отдельными усилителями на каждую полосу. Впрочем, этот вывод справедлив независимо от режима питания ГГ. 3. Работа головок от источников тока вызывает необходимость акустического демпфирования их основного резонанса, вследствие чего попутно достигается и некоторое демпфирование паразитных резонансов подвижной системы. Это улучшает импульсные характеристики громкоговорителя и способствует устранению дополнительной окраски звучания. 4. С целью получения высокого выходного сопротивления усилителя и сохранения малой величины его искажений следует применять ООС не по напряжению, а по току. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted November 29, 2022 Share Posted November 29, 2022 (edited) Переход от 6aq5 к 4п1л Спойлер Вот такой ТВЗ от "ЗС" для пентодника, с r акт первички=340 ом, постепенно пришел к 45 триоду, здесь переход 4п1л Спойлер Edited November 29, 2022 by Ollleg под спойлер всё Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.