ВКН Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 6п41с в триоде. На старом АП я отзывался об этом "триоде". Но, Никита, это противоречит топику! РS. А драйвером была 6с1п.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 3 часа назад, volli сказал: Ест ли возможность применения здесь 6Г1 - с их не большим коэф. усиления? Вроде бы отзывы о них не плохие. Возможно в качестве входной ... Для драйверной в нашем режиме явно не годиться. 12 минут назад, Xрюн222 сказал: Для чего нам нужна именно 6с4с на выходе? Вместо неё с успехом ( по техническим параметрам - даже с бОльшим) можно применить 6п31 или 41С, или 6п36С. Так вроде как тема? Однотактный усилитель на 6С4С с максимально допустимым напряжением на аноде. С чего начали? С этого: Xрюн222 Если бы мне надо было бы получить чувствительность 0,5 в с 6с4с, я бы "1-значна!!!" (С) применил бы два триода ( нет, НЕ Бруски!), и получил бы усиление и линейность с запасом, позволяющим полноценно поставить выходную лампу в более "высоковольтный режим" - повышенное анодное/ повышенное смещение. ____________________________________________________________________________ volli, я вообще не очень понимаю восторгов по поводу 6Г1, довольно кривые хар-ки с усилением всего КУ=12. Если мы пожелаем поставить её в качестве драйвера перед 6с4с с режимом 9.5-10 мА на аноде при 250В анодного и смещении -9В, даже 440В БП мало, что бы получить нечто некривое, режим со смещением -7.5В и КУ 12 так же ничего хорошего не даёт, при этом для раскачки 6с4с в нашем режиме на сетке 6г1 должно прийти 6.8 В! , при смещении в -7,5в - запаса почти нет и кривые данные на анодных характеристиках нам кричат - убери эту лампу. Если что не так подсчитал - поправьте меня, буду признателен. _____________________________________________________________________________________________________ 46 минут назад, RedStar сказал: Не рассмотрели еще 6п15п в драйвере. Более 85 вольт: Спасибо, Анатолий. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 6 минут назад, Ollleg сказал: Xрюн222 Если бы мне надо было бы получить чувствительность 0,5 в с 6с4с, я бы "1-значна!!!" (С) применил бы два триода ( нет, НЕ Бруски!), и получил бы усиление и линейность с запасом, позволяющим полноценно поставить выходную лампу в более "высоковольтный режим" - повышенное анодное/ повышенное смещение. Было бы интересно выслушать предложение по этим самым триодам - какие применять собирались, Никита Сергеевич? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 30, 2022 Author Share Posted November 30, 2022 Триод с малой крутизной и небольшим МЮ НИКАК не может быть "кривее" пентода с повышенной крутизной. 56/76 лампа - совершенно традиционный драйвер для 2а3. Соотв. 6г1 я бы применил бы в одну из первых очередей. И опять вопрос - почему для 6г1 надо выбрать именно 10 ма, а не 5? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 Только что, Xрюн222 сказал: Триод с малой крутизной и небольшим МЮ НИКАК не может быть "кривее" пентода с повышенной крутизной. 56/76 лампа - совершенно традиционный драйвер для 2а3. Характеристики и график с книги Берга, именно того года, как Вы и просили. Слова"не может быть" явно не годятся, нужны доказательства, вот Анодные характеристики, прошу показать графически или пояснить на словах режимы, я сам по ним начерчу. _________________________________________ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 А по ТехЗаданию нагрузка драйверного каскада обязательно резестивная? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 13 минут назад, Xрюн222 сказал: И опять вопрос - почему для 6г1 надо выбрать именно 10 ма, а не 5? Любой выбирайте, главное помнить, что нам нужно раскачать 75В на сетке 6с4с, а значит меньше -7В (почти ВПРИТЫК) на сетке 6г1 быть не может. При её малом Ку12 7 х 12 = 84В, если впритык - 6.25 х12 = 75В __________________ 6н8с куда лучше выглядит в данном случае, это если мы рассматриваем их как драйверы, если как первую лампу , за которой следует драйве, тогда отписывал выше: 26 минут назад, Ollleg сказал: Возможно в качестве входной ... Для драйверной в нашем режиме явно не годиться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 30, 2022 Author Share Posted November 30, 2022 Например, берём 6г1, 50к нагрузку и 400 в питание. Графики из "Берга", который Бройде - не вызывают сомнений. Ибо идентичны таковым же для 6sr7 RCA :) . 6н8с при амплитуде 75 в вообще не рассматривается, если нет вольт 600 питания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 2 минуты назад, ВКН сказал: А по ТехЗаданию нагрузка драйверного каскада обязательно резестивная? В данном случае хотелось бы, что бы начинающие (или почти начинающие) могли обойтись резисторами, но это Вам не мешает дополнением иные варианты показать, будет только польза. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 1 минуту назад, Xрюн222 сказал: Например, берём 6г1, 50к нагрузку и 400 в питание. Дальше? Анодное, ток, смещение на сетке ? Используем в качестве драйвера? (вторым триодом) , или по входу ставим? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
volli Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 1 минуту назад, Ollleg сказал: Используем в качестве драйвера? (вторым триодом) , или по входу ставим? Вообще то я предполагал две лампы 6Г1 - и там, и там. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 Только что, volli сказал: Вообще то я предполагал две лампы 6Г1 - и там, и там. Тогда мой ответ однозначен - не годится, или криво всё, или тока нема, пояснения все выше. Но я чего, пусть профи покажут путь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 Я сторонник трансформаторной нагрузки драйвера. Это позволяет влететь в А2 и использовать Ку драйвера по мах. Как учил Р. Малинин - предыдущий каскад ДОЛЖЕН предоставить сигнал минимум 3дб больше, чем способен принять последующий. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 30, 2022 Author Share Posted November 30, 2022 33 минуты назад, Ollleg сказал: Тогда мой ответ однозначен - не годится, или криво всё, или тока нема, пояснения все выше. Но я чего, пусть профи покажут путь. Т.е.авторы, например, данного усилителя всё сделали неправильно, криво? Питание драйверного каскада прибл. 320 вольт, если память не изменяет, резисторы в анодах 56 и в сетках 2а3 по 75 к. В катодах общий 2к. Смещение выходных ламп 62 в. Усилитель выдаёт чистейшие и честнейшие триодные 20 Вт, измерено лично. На этой схеме нет, но предыдущий каскад также на такой же 56й лампе. Просто в отдельном корпусе. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 14 минут назад, Xрюн222 сказал: Т.е.авторы, например, данного усилителя всё сделали неправильно, криво? Питание драйверного каскада прибл. 320 вольт, если память не изменяет, резисторы в анодах 56 и в сетках 2а3 по 75 к. В катодах общий 2к. Смещение выходных ламп 62 в. Усилитель выдаёт чистейшие и честнейшие триодные 20 Вт, измерено лично. На этой схеме нет, но предыдущий каскад также на такой же 56й лампе. Просто в отдельном корпусе. Вы мне под наш режим на графике покажите, зачем схемы другие??? Чертёж читаете? У меня есть ошибки? НЕТ! Не нужно уходить от прямого ответа, прошу. 54 минуты назад, Xрюн222 сказал: 6н8с при амплитуде 75 в вообще не рассматривается, если нет вольт 600 питания. Это ещё почему??? Ку = 16 (у меня 16.6, это нормально) Для раскачки 75В на сетке 6с4с сигнал проходящий через сетку 6н8с будет 75 делим на 16 = 4.68В, ЗНАЧИТ, если мы на сетке 6н8с сделаем -6в, у нас ещё и запас остаётся. Смотрим: Ток отличный, искажений почти нет (по клеточкам, мог и ошибиться немного , вышло 24 клетки и 24.), резистор анодный 30К, ДИНАМИЧЕСКУЮ можем не чертить, при сеточном резисторе утечки в 150-220 к на 6с4с фактически ничего не измениться. Так чем это нам не подходит 6н8с в качестве драйвера для нашего режима? Отлично подходит. Если первой лампой будет так же 6н8с без шунта в катоде, ку будет порядка 11, считаем: 75 делим на 16, далее на 11 - получаем номинальное входное напряжение 426 (430) мв. Всё. задача выполнена. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 Есть замечания? Вот к 6г1 у меня есть, а к 6н8с - никаких! 35 минут назад, Xрюн222 сказал: измерено лично. Вы мне на графике анодных характеристик 6г1 от Берга это нарисуйте и покажите, обоснуйте, относительно нашей задачи по 6с4с с напряжением в БП 440В, а измерять я и сам умею и новички умеют. Всё остальное, словоблудие, уж извините за выражение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 30, 2022 Author Share Posted November 30, 2022 Замечания к 6н8с, читаем внимательно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 58 минут назад, ВКН сказал: Я сторонник трансформаторной нагрузки драйвера. Это позволяет влететь в А2 и использовать Ку драйвера по мах. Как учил Р. Малинин - предыдущий каскад ДОЛЖЕН предоставить сигнал минимум 3дб больше, чем способен принять последующий. Я не особо в этом разбираюсь, но уверен, многих это заинтересует! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 3 минуты назад, Xрюн222 сказал: Замечания к 6н8с, читаем внимательно. Это всё относительно какой то определённой схемы, при этом это ничем не опровергает кривизну 6г1 и так же не говорит о 6н8с в нашем режиме, ОНО ЗАЧЕМ НАМ? Никита Сергеевич, все мои чертежи можно скачать и хоть под увеличительным стеклом изучить, а ещё интереснее, что бы по своим программам участники прогнали режимы и нам показали. Я не ссылаюсь ни на какие статьи, сам рассчитал и показываю, поясняю . Вы разве так не можете? Ну хотя бы аргументированно своими словам, зачем другие схемы, статьи ... Про 6н7с в данной теме разговор ещё не заходил, это уже отдельно. Пока про 6г1 и 6н8с, разве нет? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 30, 2022 Author Share Posted November 30, 2022 Мне, например, совершенно неинтересно кто там чего по какой абстрактной программе прогонит. Строго говоря, и построения по типовым ВАХам - не более, чем примерная отправная точка для дальнейшей работы. Интересно кто что измерит на "живом железе". Как говорил один великий человек - " My favorite programming language is soldering! " Сам я в эти игры, причём именно на "железе", а не теореьически умозрительно, наигрался лет 20-25 назад, и сделал для себя определённые выводы. Которые, как оказалось, ничуть не противоречат накопленному до того мировому опыту... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 Никита Сергеевич, я Вас услышал, больше вопросов не имею. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 30, 2022 Author Share Posted November 30, 2022 Разумеется, при ближайшей оказии я подоткну на макет и 6н8с, и 6г1, и 6н7, и 6н9с,и 6г7, и даже, если повезёт заполучить, рен904, благо подходящий макет сооружается как раз сейчас, и именно под "высоковольтный режим" 6с4с и т.п. ламп, и сообщу результаты реальных измерений.Сравним с теоретическими изысканиями :) .Но заниматься этим "на слабО" специально - увы, не имею возможности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 27 минут назад, Xрюн222 сказал: Но заниматься этим "на слабО" специально - увы, не имею возможности. Это никому не нужно. 28 минут назад, Xрюн222 сказал: Разумеется, при ближайшей оказии я подоткну на макет и 6н8с, и 6г1, и 6н7, и 6н9с,и 6г7, и даже, если повезёт заполучить, рен904, благо подходящий макет сооружается как раз сейчас, и именно под "высоковольтный режим" 6с4с и т.п. ламп, и сообщу результаты реальных измерений.Сравним с теоретическими изысканиями :) Мы никуда не торопимся, будет интересно увидеть расчёты и реальные измерения на железе. Спасибо. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted December 1, 2022 Share Posted December 1, 2022 В 01.12.2022 в 02:06, Xрюн222 сказал: Разумеется, при ближайшей оказии я подоткну на макет и 6н8с, и 6г1, и 6н7, и 6н9с,и 6г7 ... Стоит добавить в список 6с2с (6с5с), при вроде близких с 6н8с параметрах - в звуке, на мой взгляд, на ступень выше, чем восьмёрка. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted December 1, 2022 Share Posted December 1, 2022 Нашёл в старых записях результаты измерений 6с5с с межкаскадным трансформатором, на вторичке шунт 100 кОм, выходное 30V RMS 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.