volli Posted December 2, 2022 Share Posted December 2, 2022 6 часов назад, Ollleg сказал: хотели применить эту лампу и в первом каскаде и во втором. "Хотеть не вредно, вредно не хотеть." У меня чуток другие требования, мне бы хватило на входе 3 вольта, я исходил из этого. (Лежат ждут, когда я "созрею" 2С4С) Пока всё на стадии раздумья. По этому и повышенный интерес к данной теме. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted December 2, 2022 Share Posted December 2, 2022 40 минут назад, volli сказал: мне бы хватило на входе 3 вольта, я исходил из этого. (Лежат ждут, когда я "созрею" Тогда сам бог велел, 53ю или 6А6 с межкаскадом. Мой рейтинг ламп для 2А3 и ее родней, по мере убывания: 53 с МКТ, 6SF5 LW, 6AC7 c MKT. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted December 2, 2022 Share Posted December 2, 2022 10 часов назад, Васянин Сергей сказал: Давно делал аналогичный усилитель, драйвер был 2-х каскадный, в первом каскаде стояла 6Г1, во втором ГИ3. Смещение у 6Г1 было 3В, в аноде 27ком, питание 400В. В таком режиме это одна из самых линейных ламп, в спектре были только 2 и 3 гармоники, причем 3-я была ниже 2й на 30дб. Линейные её была только 1Н3С. Сергей, по Вашим исходным данным построил график, старался максимально точно, разница полуволн 2В . Если предположить, что где то неточность в самом фото характеристик и моём черчении, пусть будут равные . Для первого каскада нам важен не столько ток, сколько раскачка по напряжению, лично я бы выбрал более пологую нагрузочную линию с большим анодным резисторов, но скорее всего от 6г1 вытянуть большее Ку не удастся и раскачка по амплитуде напряжения особо не увеличиться. Для первого каскада лампа подходит, для второго (драйверного), как и писал выше - не подходит, искажения будут огромны при смещении на сетке в -7.5в. ___________________________________________________________ 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted December 2, 2022 Share Posted December 2, 2022 7 минут назад, Юрий_Б сказал: 53ю или 6А6 с межкаскадом. Ого! Интересно взглянуть на эти межкаскадники. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted December 2, 2022 Share Posted December 2, 2022 1 час назад, volli сказал: "Хотеть не вредно, вредно не хотеть." У меня чуток другие требования, мне бы хватило на входе 3 вольта, я исходил из этого. (Лежат ждут, когда я "созрею" 2С4С) Пока всё на стадии раздумья. По этому и повышенный интерес к данной теме. Имеется в виду номинальное входное напряжение в 3В? В предложенном режиме 2,5В можно сделать, запас в 0.5В необходим. Вопрос, что за источник? Обычно народу 1В нужен или ниже, но если есть отдельный предварительный усь, тогда вообще можно одним драйвером обойтись и не ставить две лампы перед 2С4С. 10 часов назад, volli сказал: Прикидывал на ВАХ, ток примерно 7,5 мА, напряжение анод/катод около 135 В. Питание в районе 340В. Усиление где то в районе 10. 340В , а ещё 100В куда уйдут? У нас БП 440В, пусть 400В, уберём ещё 20-30В на развязывающий резистор, всё равно 340В мало... При почти равных полуволнах от 6Г1 усиление 12, ну 11 минимум. Если покажите свой расчёт графически, будет интересно посмотреть. Вообще Вы молодец, если и сами пробуете построить график по характеристикам, а не рассматриваете только чужие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted December 2, 2022 Share Posted December 2, 2022 48 минут назад, ВКН сказал: Ого! Интересно взглянуть на эти межкаскадники. Легко. Вариант с 6А6 и 2С4С. двойное моно, раздельное питание, кены ВО-188 и АZ50, МКТ без экранов. Сделан универсальным, можно 2А3 и вся ее родня, УО-186, 53, 6А6,6N7. Проработал 11 лет, готовлю к разборке на молекулы. 2 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted December 2, 2022 Share Posted December 2, 2022 Юрий, а можно этим тоансформаторам уделить побольше внимания? Опишите пож-та конструктив и поддающиеся измерению параметры. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted December 2, 2022 Share Posted December 2, 2022 4 минуты назад, Юрий_Б сказал: Проработал 11 лет, готовлю к разборке на молекулы. С этого места можно подробнее? Юрий, что то не устраивает, 11 лет и разборка.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted December 2, 2022 Share Posted December 2, 2022 Трансы мотал Илья_С, железо ШЛ от старых кассовых аппаратов времен СССР типа ОСМ-25, мотались бифилярно 5000 витков, измерений не осталось, комп в прошлом году сдох, выудить ни чего не удалось, сейчас собираю по крохам с разных сайтов, надо у Ильи спросить, говорит есть вроде все замеры. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted December 2, 2022 Share Posted December 2, 2022 8 минут назад, Ollleg сказал: Юрий, что то не устраивает, 11 лет и разборка.... Возраст, после перенесенного м-инфаркта для меня такие вещи стали не подъемные, 43 кг без выходных, на ГУ-72 тоже задвинул в дальний угол (60 кг). Жалько однако, я его 2 года облизывал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Васянин Сергей Posted December 2, 2022 Share Posted December 2, 2022 1 час назад, Ollleg сказал: Для первого каскада лампа подходит, для второго (драйверного), как и писал выше - не подходит, искажения будут огромны при смещении на сетке в -7.5в. Для второго идеально подходит ГИ3, но у неё на аноде должно быть вольт 400-450, а при смещении -12в и нагрузкой 30ком, питание вылетает под 900в. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted December 2, 2022 Share Posted December 2, 2022 2 минуты назад, Васянин Сергей сказал: питание вылетает под 900в. Зато звук песня, похож ГМ-57. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted December 2, 2022 Author Share Posted December 2, 2022 1 час назад, Ollleg сказал: Сергей, по Вашим исходным данным построил график, старался максимально точно, разница полуволн 2В . Если предположить, что где то неточность в самом фото характеристик и моём черчении, пусть будут равные . Для первого каскада нам важен не столько ток, сколько раскачка по напряжению, лично я бы выбрал более пологую нагрузочную линию с большим анодным резисторов, но скорее всего от 6г1 вытянуть большее Ку не удастся и раскачка по амплитуде напряжения особо не увеличиться. Для первого каскада лампа подходит, для второго (драйверного), как и писал выше - не подходит, искажения будут огромны при смещении на сетке в -7.5в. ___________________________________________________________ Берём прям по картинке раб.точку -6 в, Ua = 185 в. Макс. амплитуда вольт 70-80 нА сторону. Где при этом "огромные искажения"?.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Васянин Сергей Posted December 2, 2022 Share Posted December 2, 2022 4 минуты назад, Юрий_Б сказал: Зато звук песня, похож ГМ-57. Так потому и заморачивался с ней. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted December 2, 2022 Share Posted December 2, 2022 29 минут назад, Xрюн222 сказал: Берём прям по картинке раб.точку -6 в, Ua = 185 в. Макс. амплитуда вольт 70-80 нА сторону. Где при этом "огромные искажения"?.... Сейчас посмотрю ради интереса, но Никита Сергеевич, нам для драйвера с данной лампой МАЛО -6В на сетке!!! 6В Х 12(УСИЛЕНИЕ) = 72В , а у нас на 6С4С на сетке -75В , да ещё хорошо бы запас иметь, -7В минимум ... Вот 6н8с с её усилением КУ=16 вполне справляется с этой задачей, даже при -6В на сетке при её усилении будет ещё и запас. 6х16=96! 75 делим 16 =4.7В, то есть при 5В на сетке 6н8с лампа 6С4С с её смещением -75В будет раскачена до максимума, чего не сможет сделать 6Г1 с её КУ=12. Если же применять 6Г1 в качестве первой лампы , тогда нет вопросов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted December 2, 2022 Share Posted December 2, 2022 EF91 в триоде хорошо, Ку~50, +500в драйвер. Работала с 2а3. Пока не нашел... только на 6п36с 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted December 2, 2022 Author Share Posted December 2, 2022 Ну мало 6в смещения, берём 6,8 в или 7. Триод "тупой", ему 6 или 7 всё равно. И, соотв.,всё равно не видим никаких жутких искажений. Жуткие или не жуткие - определяем по 5%процентной линейке, если в неё укладываются, значит не жуткие, не укладывается - значит да, ужОс!!! Рак ушей!(С) Или нет? Есть нюанс, очевидный например из чужой, даже местами недружественной, картинки от ф. Филипс... От 1936 г...Про АВС1 и АД1. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted December 2, 2022 Share Posted December 2, 2022 Всё хорошо, кроме одного. У нас по теме макс. режим для 6с4с и раскачивать драйвером нужно не 44в и не 50, а 75в!!! Чувствительность по входу нужна не ниже 1В, 0.5В - ещё лучше..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted December 2, 2022 Share Posted December 2, 2022 47 минут назад, Васянин Сергей сказал: Так потому и заморачивался с ней. Я ее с УО-186 слушал, ну очень понравилось. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted December 2, 2022 Share Posted December 2, 2022 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted December 2, 2022 Share Posted December 2, 2022 2 минуты назад, Xрюн222 сказал: Ну мало 6в смещения, берём 6,8 в или 7. Триод "тупой", ему 6 или 7 всё равно. И, соотв.,всё равно не видим никаких жутких искажений. Жуткие или не жуткие - определяем по 5%процентной линейке, если в неё укладываются, значит не жуткие, не укладывается - значит да, ужОс!!! Рак ушей!(С) Или нет? Есть нюанс, очевидный например из чужой, даже местами недружественной, картинки от ф. Филипс... От 1936 г...Про АВС1 и АД1. Я свои соображения высказал и нарисовал, но если кому то очень нужно именно 6г1, тогда можно и первому каскаду кривизны придать, постаравшись тот же режим использовать - на выходе один клин другой выбьет, частично - но можно потом катодными поиграться и постараться выровнять на реальной лампе. Нет проблем, только хотелось бы подобрать лампы с заведомо ровными характеристиками в нужном нам режиме, только и всего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted December 2, 2022 Share Posted December 2, 2022 С такими делал, и 7788,Е810F in triod. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted December 2, 2022 Author Share Posted December 2, 2022 4 минуты назад, Ollleg сказал: Я свои соображения высказал и нарисовал, но если кому то очень нужно именно 6г1, тогда можно и первому каскаду кривизны придать, постаравшись тот же режим использовать - на выходе один клин другой выбьет, частично - но можно потом катодными поиграться и постараться выровнять на реальной лампе. Нет проблем, только хотелось бы подобрать лампы с заведомо ровными характеристиками в нужном нам режиме, только и всего. Ну уж всяко 6г1 не кривее 6н8с. Никак. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted December 2, 2022 Share Posted December 2, 2022 6 минут назад, Xрюн222 сказал: Ну уж всяко 6г1 не кривее 6н8с. Никак. Никита Сергеевич, у нас есть исходные данные - БП 440В, на сетке 6С4С -75В, от этого и пляшем. В данном режиме в качестве драйвера у 6Н8С характеристики очень ровные, а вот у 6Г1 недопустимо кривые, чего собственно и показано на графиках построения. 6Г1 можно использовать в других режимах, где она проявит себя с лучшей стороны, но не в нашем случае, о чём я и написал. Я вообще не могу понять, Вы же специалист и сами это понимаете намного лучше меня...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
volli Posted December 2, 2022 Share Posted December 2, 2022 Я не предполагал использовать 2С4С с максимальным напряжением, по этому и прикидывал 6Г1. Но вроде бы и выходное хотелось бы поменьше, вот теперь и раздумываю, какой режим предпочтительней... . Ещё где то в глубине "скребётся" мысль о меж-каскадном трансформаторе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.