Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 часов назад, Владимир-П сказал:

Спасибо.  Стали интересны трансы с Rа под 10ком.

У меня 9.3К/8 стоят, ставил 3.6 и 5.3 не зашли мне по звуку. 

Posted

У меня в разных случаях ( сильно разные АС) "заходили"/"не заходили" совершенно разные значения, в диапазоне 2,5....7 кОм... Но, "адназначна!" (С) ощущается, что лампе больше "нравится" скорее 2,5...3,2 (что, как правило - "ширик на щите/в ОЯ"), чем 6...7 (что требуется для готовых промышленных 2/3/4- полосок). Поэтому предпочитаю выходные трансформаторы с " гибким интерфейсом", скажем так.

  • Like (+1) 2
Posted

Есть в тумбочке ус-ль на КТ, не дает вау, ТВЗ можно доработать с небольшими переделками, вот и попробую на Rа 6-9ком. С 6с4с на неделе поеду к эксперту, будем слушать с Rа 6и 13ком. А за окном сказка, солнце и белый, белый снег.

  • 3 months later...
Posted

Немножко практических данных в тему, на заметку. Приехал на ремонт усилитель на 2х6с4с на канал, питание 405 в суммарно (335 на лампах и 70 автосмещение, резистор 750 ом на обе лампы), выходные трансформаторы довольно большие/тяжёлые, с хорошим КПД,выходное сопротивление на выходе "4 ом" порядка 1,5 ом. Приведённое сопротивление на обе лампы порядка 2,5 кОм. Измерена максимальная мощность на грани заметных искажений - в одном канале 9,5 Вт, в другом 8 Вт. Лампы НОС или мало б/у, год 72 и 73...

  • Like (+1) 4
Posted

Ток анода каждой лампы порядка 43...45 ма. Что при напряжении 335 в даёт мощность рассеяния как раз те самые паспортные 15 Вт. То есть, для напряжения 335 вольт смещение 70 вольт практически даёт оптимальный режим. Трудности получения неискаженных амплитудных 70 в от драйвера - это уже иная история. 

Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ток анода каждой лампы порядка 43...45 ма. Что при напряжении 335 в даёт мощность рассеяния как раз те самые паспортные 15 Вт. То есть, для напряжения 335 вольт смещение 70 вольт практически даёт оптимальный режим. Трудности получения неискаженных амплитудных 70 в от драйвера - это уже иная история. 

Интересно , если на каждую ( в канале две) 6с4с организовать свой автомат - в виде индивид. резистора 750 ом -1 к (с шунтом электолитич.) , сколько потребуется (теперь) неискаженных вольт амплитуды? 

Posted

Есть подозрение, что на каждую придётся поставить порядка 1,4...1,5 к  резистор (стоит общий на 2 лампы 720 ом) и получится те же примерно 70 вольт смещения. Кстати, забыл сразу написать, что усилитель SE,точнее PSE, а с учётом сдвоенности каждой 6с4с самой по себе - вероятно он так и вообще DPSE :smile-29:, и лампы работают от межкаскадных тр-ров, поэтому, вероятно, могут немножко заходить в токи сетки, отсюда и мощность выходная подозрительно большая,наверное... Звук, кстати, после появления (до ремонта не было звука совсем) весьма порадовал, в т.ч. с промышленными условно-"транзисторными" АС чувствительностью порядка 89+/-. Недавно слушали похожий по идеологии, но другой, такой же усилитель на 300В, типовой режим, типовые примерно те же 7-8 Вт, так вот - нонешний,  2х2х6с4с, "по интегральному критерию качества" - лучше, "адназначна!!!" (С). 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Есть подозрение, что на каждую придётся поставить порядка 1,4...1,5 к  резистор (стоит общий на 2 лампы 720 ом) и получится те же примерно 70 вольт смещения. Кстати, забыл сразу написать, что усилитель SE,точнее PSE, а с учётом сдвоенности каждой 6с4с самой по себе - вероятно он так и вообще DPSE :smile-29:, и лампы работают от межкаскадных тр-ров, поэтому, вероятно, могут немножко заходить в токи сетки, отсюда и мощность выходная подозрительно большая,наверное... Звук, кстати, после появления (до ремонта не было звука совсем) весьма порадовал, в т.ч. с промышленными условно-"транзисторными" АС чувствительностью порядка 89+/-. Недавно слушали похожий по идеологии, но другой, такой же усилитель на 300В, типовой режим, типовые примерно те же 7-8 Вт, так вот - нонешний,  2х2х6с4с, "по интегральному критерию качества" - лучше, "адназначна!!!" (С). 

405в суммарно , это как ?  Если после дросселя встало +405в , то сколько падает на первичной обмотке выходного трансформатора ? Скорее всего , порядка + 10в . С  учётом заявленных падения на катодном общем в +70в , остаётся между А-К , +325в .  С  учетом традиционного для 6с4с выхода на максимум  Ранода =15,8вт , выбранное питание  делать выше - заведомо загонять лампу в два критических макс.режима ,  что в плане долговечности непредсказуемо.  Поэтому всё прилично .

Разница между 300В  , если рассматривать их адекватные версии (когда все довольны, как слоны..) в основной своей случайности упирается в запас по неискаженной амплитуды драйверного каскада , где сравнение каскадов с МКТ или с конденсатором , каскад с конденсатором проиграет в подавл. числе случаев , кроме каскада с дроссельной нагрузкой .     Но и 4 анода в параллель , как ни упирайся , нивелирование микродинамики гарантированно , её более замыленная версия .Поэтому в Р.S.E. всегда подбор комплектующих весьма суров ; в идеале , особливо для 6с4с , должны иметь максимальную музыкальную и тембральную ясность , в случае переходных конденсаторов -  серебро , медь на край. Но только не современный или советский люмень , типа к40- у9 (винтажный можно..)

Posted
7 часов назад, Xрюн222 сказал:

...лампы работают от межкаскадных тр-ров

Если не секрет - какая лампа в драйверном каскаде?

Зреет, кстати, мысль переделать платы макета PP 6с4с на PSE (благо лампы в выходном каскаде с близкими параметрами) https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_07/1448621583_64PP_12.jpg.0e287c43332ba89aafe7e4474a7d0572.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Слушал недавно БордерПатрол на параллельных 300б. Такатсуки. Драйвер 6с15п с трансформатором. Выносной БП. Двойное моно. И китайские панельки. Владелец умудрился неправильно вставить лампу! Анодное через накал пошло на цепи смещения. Восстановил. Звук - наверное хороший, но "не мой". 

Posted
11 часов назад, Xрюн222 сказал:

и лампы работают от межкаскадных тр-ров, поэтому

а до этого про них ни слова, может показать зверя?

Posted

Межкаскадники, предположительно, Tamura SIT-143, если правильно прочитать удалось... На вид - красивые. Работать должны от 6SN7. Если я правильно разобрался в комплектации поступившего набора "Сделай сам АудиоНот!!!"... :smile-31:

Posted

Немножко вверх по теме насчет драйверов, если интересно, делюсь. При анодном 350в ГИ3, работая на дроссель примерно 80 генри, (далее межкаскадный кондер и сеточный резистор 150 кОм), имеет измеренный коэффициент усиления 14...15 (от экземпляра лампы), полосу 20 гц - 55 кгц (от экземпляра дросселя), искажения при 50В RMS менее 0,2% и при 100В RMS менее 0,3% - измерено в макете, причем это практически чистая 2 гармоника. Оптимальный ток покоя при этом анодном выглядит как 16 ма. Можно увеличить ток покоя, на 50 вольтах (чуть за 70 амплитуда) станет немного линейнее, но на 100 вольтах (140 амплитуда) уже "пылят" сеточные токи, надо увеличивать смещение - или за счет подъема анодного при том же токе, или уменьшая ток покоя при том же анодном. При 16 ма на малых сигналах искажения очень малы, а амплитуды до 140-150 вольт остаются чистенькими, беспроблемными. Высокая линейность сохраняется на токаж миллиампер где-то до 10...12, а дальше неинтересно, начинаются потери по музыке.

Перед ГИ можно поставить почти что угодно, в первую очередь просится конечно античный пямонакал или что-то типа Телека Ren 1104: амплитуды нужны крошечные, требуемое усиление буквально 5...6 (ну или больше, чтобы с запасом на ОС), линейность сохранится с практически любой лампой, если инженерно. А если подходить "с диагнозом", то конечно надо ставить что-то не только линейное, но и звучащее. Кстати, 6Г1 рулит.

Есть еще очень интересная лампочка АС/Р4, вдруг кому попадет. Держит до 700 вольт, усиление 20, внутреннее 3 кОм, до 4 Вт на аноде. Она в таком каскаде дает 50 вольт РМС при 0,3% и 100в РМС - при искажениях менее 0,6%, и это тоже практически чистая 2 гармоника. Рекомендовал бы ток покоя 8...9 ма, реальное усиление близко к 20. 

Резисторный каскады на таких амплитудах (при таком питании) ощутимо кривее. А чтобы выйти на сравнимый уровень искажений, вольты должны быть совсем запредельными, что опасно, неудобно и ухудшают результат из-за усложнения схемы и неизбежных ограничений по элементной базе блока питания.

В общем, я считаю этот подход логичным и понимаю тех, кто выбирает подобные решения, особенно если нет межкаскадного транса (а хорошие трансы еще поискать, бифилярник все же компромисс). Ну а если душа прям просит резистора, можно поставить его впараллель к дросселю как нормирующий элемент. Скажем, в описанной схеме 30 кОм, поставленные впараллель дросселю, практически не наносят ущерба измеренным результатам. Как это скажется на звуке - не скажу, не слушал, но со слов других людей - звучание кажется более "дисциплинированным", а это не факт что однозначное благо. Но главное - что вы получаете как бы резисторный каскад, не требующий повышенного напряжения питания.

 

 

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted
5 минут назад, Евлампий сказал:

 

Есть еще очень интересная лампочка АС/Р4, вдруг кому попадет. Держит до 700 вольт, усиление 20, внутреннее 3 кОм, до 4 Вт на аноде. Она в таком каскаде дает 50 вольт РМС при 0,3% и 100в РМС - при искажениях менее 0,6%, и это тоже практически чистая 2 гармоника. Рекомендовал бы ток покоя 8...9 ма, реальное усиление близко к 20. 

 

 

Михаил, салют! 

Я неоднократно упоминал эту лампу как драйвер. Шикарный триод! Но, мне кажется, мы  с Вами тут пропогандируем ананасы и рябчиков.

Posted

Константин, приветствую, рад слышать. Да, упоминаются отчасти и рябчики, но ведь ГИ3 пока что доступна. И это, с моей точки зрения, просто самородок, ну или хамон-омар какой-нибудь, если в ананасовой терминологии. В описанном выше драйвере, допустим, даже сетчатый коссоровский 41 МР глоуб, хотя и ласкает на мурлыкающем музоне, но на амплитудах в разы кривее ГИшки, и на масштабном музоне это вполне себе слышно. И если кому-то нужно сотни вольт без ОС уложить в доли процента, я ей (с реактивной нагрузкой) альтернатив просто не знаю, по крайней мере среди кривонакалов. Я не знаю, насколько близка к ней бытовая версия, 6Ссколько-то там С (8?) возможно тоже тема.

Posted

6С8С (2С22) первой, ГИ-3 (2С26) второй, т. е. драйвером - эта парочка раскачает все что угодно. Первой можно и 6Г1 или 6Б8 в триоде.

  • Like (+1) 2
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Можно, но он должен быть периодическим. А этого нет.   Качество музыки и чего угодно - в школе, опыте, профессионализме, конкуренции и многом труде.  С "душой" можно Мурку лабать, музыку посложнее не получится. Кто велик а кто нет - функция времени, моды, образования и вкуса слушателя. Кухня творчества музыкантов преподаётся в консе, а изнутри описана во многих интервью и дневниках. Там есть всё что угодно, но только не душа и эзотерика. Например Карлос Сантана, друживший с Дейвисом в одном из интервью сказал, что он отлично понимает что и в каком количестве принял Майлс перед выступлением, и почему музыкальная синусоида трубы Дейвиса (хотя никакая не синусоида) сейчас такая музыкальная, или нет. На первобытном уровне можно пользоваться "душой", дальше уже нет. Гормональная составляющая не долго работает и отличить Моцарта от Гайдна или Бетховена не поможет. Тем более понять глубину и те подтексты, которые они туда вложили.
    • В цифре у меня много клавесинов, но все как-то на заднем плане, а тут вот он, как будто в комнате стоит и играет,  таки возьмусь, соберусь в кучу, доделаю мойку, да оцифрую приличным АЦП чтобы без потерь.
    • Вы когда в музее картины смотрите у Вас какие то чувства возникают? Или Вы сразу картину в уме раскладываете на холст, грунт, наличие разных красок и их общее соотношение , пропорции ? Кино смотрим и сопереживаем его героям, а не уточняем сколько пикселей задействовано в данный момент времени. Так и музыка, нормальным человеком прежде всего воспринимается эмоционально, с откликом в душе.  ... а всякие синусоиды с их частотами, амплитудами и фазами отходят на второй план, технический, когда желаем улучшить звучание понравившейся музыки для лучшего её восприятия. Думаю, что именно так по очерёдности, а не наоборот. Если брать среднестатистического человека, ему вообще пофиг фазы и синусоиды, у него в наборе есть два аргумента для выражения - вот на этом аппарате звучит, а на этом не звучит. Всё. Только эмоции.
    • Для "нищего духом" человека ... . Зато, как не редко бывает, "самоуверенность" у них  зашкаливает.  
    • Наш мозг и занимается, при анализе звуковых сигналов, вот этим самым гармоническим анализом. А уж какое эмоциональное воздействие он от этого получает зависит от очень многих факторов, не последнюю роль играет общая музыкальная культура слушателя, а мастерство исполнителя, да тоже играет не последнюю роль, но иногда и посредственные исполнители могут оказать на некоторых сильное эмоциональное воздействие, также как и наоборот. А слова: душевном, духовном, эмоциональном, необъяснимо простыми словами… всё это просто красивые слова мало что объясняющие. Только вот эти великие и не очень великие исполнители и доставляют свое исполнение вот этими самыми синусоидами с их частотами, амплитудами и фазами, тем не менее.
    • Тему почистил и закрыл, открою завтра утром, а то нервные все очень, видимо праздник так действует......
    • Не спорьте, коллеги. Всё зависит исключительно от способа оценки. Можно разложить любой сложный негармонический сигнал на "молекулы" - гармонические составляющие - бесконечный ряд, а можно оценить музыкальный сигнал в комплексе. Оба будете правы, но только в Вашем случае нужно помнить, что ряд составляющих бесконечный, и важно не получить аналог АЦП, отбросив лишнее и малозначимое по мнению инженеров-разработчиков метода. Кто знает из нас что важно, а что нет!? Мы можем только догадываться и предполагать. Обсуждая технические аспекты, мы совершенно не принимаем во внимание основное в музыке - её душу, эзотерическое содержимое. Великие исполнители и мастера во всех искусствах отличаются от посредственных не только составом красок и синусоидами музыкального извлечения. Величие произведения, исполнения, творения постигается на более глубоком уровне - духовном, душевном, эмоциональном. Мастер берёт ноту, делает мазок и ты понимаешь - он Велик! Это необъяснимо простыми словами, как и вера в Бога.
    • Особенно в цифре... )))
    • Это видно.  Инвариант- это гармонические колебания, главная характеристика их-это частота, амплитуда вариативна, т.е. может меняться  при отражениях и переотражениях изменяя форму сигнала.  Про фронт это вы сильно задвинули. Просить, чтобы вы не отвечали мне вроде невежливо, но ничего не поделать, придется.
    • А Вы можете предложить другой способ нарезки лакера? Имеете альтернативу или ноу-хау?
    • Ускорения от типа заточки не зависят, как и потеря контакта на частотах звукового диапазона. Потеря контакта зависит только от приведённой массы и гибкости подвижки при прочих постоянных. Ограничения и искажения на ВЧ у сфер носят фазовый характер, когда радиус изгиба канавки приближается к радиусу иглы. Именно поэтому всё, что начинается с эллипса и далее (имея меньшие боковые радиусы), имеет меньшие фазовые искажения и расширенный ДВЧ (опять же при прочих равных условиях). Осмелюсь повторить, что всё это несёт лишь технически-формальный характер, ничего не говорящий об итоговом качестве звучания, так как данный параметр - один из множества наиважнейших, определяющих итоговый результат. Сам я, например, в последние годы вернулся снова к сфере и наиболее старым головкам от точно таких же, но с более современными заточками потому, что форма кристалла оказалась вторичной на фоне остальных элементов ГЗМ, а с точки зрения износа пластинок сфера при прижиме 3-3,5гр. более щадящая, чем эллипс при 2гр. НО, нужно соблюдать правила: частоты резонансов в допусках, желательное демпфирование резонансов, подходящие носители по геометрии канавки, антискейтинг и максимальная чистота следования по дорожке.  Потеря контакта - десятикратный износ!
    • Нужно это рассказать тем лохам, которые в студиях лаковые мастер-диски нарезают...
    • Это разве на меня так трудно угодить? Кто это писал, трудно было сначала картинки поискать, а потом комментировать мой пост? Это же у вас разные лирические отступления про Иова и Каина, метафоры и Эзопов язык, нужен переводчик к каждому посту. Подробно ответил, как сделано было, сам смотрел, звонил соединение с корпусом, у меня не было схемы, были готовые трансформаторы. У вас на картинке старые трансы танго хирата, у меня были современные исо, не было там в коробках схем. Что там в ссылке на датском языке, опять не открывается?!  
    • Честно говоря я ничего не понял про "инвариантные составляющие" частота и амплитуда, притом, что "амплитуда может меняться значительно". Тогда какая она "инвариантная"? И какая нам польза от этой "инвариантности". И как "форма может быть другой, но содержание останется"... Это что-то глубоко эзотерическое видимо.  Гармоничность колебаний инструмента это вторичная вещь для определения звука мозгом, первична атака. "Так сложилось в процессе эволюции". Это яснее ясного. Если особь будет выслушивать установившиеся гармонические колебания а не фронт, её уже сожрут. Впрочем, это всё давно везде описано.
    • Я вам завидую. Этот чертов клавесин совершенно невозможно воспроизвести нормально. Да и живьём он часто звучит просто ужасно.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      103k
×
×
  • Create New...