Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

По алфавиту:

Список хромает, ну да ладно. Эти замечательные люди уже высказались, ничего нового они не скажут, ничего нового просто нет. Им что, на каждый глупый вопрос в стопятисотый раз отвечать? Не хотят, неинтересно. 

 

1 час назад, ДимДимыч сказал:

 Золотые времена остались в прошлом.

Да их особо золотых-то и не было. Нас сильно меньше чем филателистов, а их очень мало. Был интерес, были "Радио" и "Филателия СССР", сейчас появилась масса новых занятий, расширились горизонты, аудитория съёжилась. Надо работать в тех условиях, которые есть, а не посыпать голову пеплом и жить воспоминаниями. 

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Стенания "Всё пропало!" и вопросы "Кто виноват?", "Что делать?" и "Камо грядеши?" если и уместны, то точно не в этом разделе.

Posted

Кстати, о "шмуклераторе Хабомайского". В котором Ред Стар намерил фантастические  выходные омы... Подобное решение имеет право на существование, но это как бы своя отдельная песня. 

 

Screenshot_2022-08-21-10-32-32-577_com.android.chrome.jpg

Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

отдельная песня

Разумеется. Всякие варианты с ООС, ПОС и даже просто пентод тут пока не рассматривались. Чисто триод.

Posted
58 минут назад, Stan Marsh сказал:

Стенания "Всё пропало!" и вопросы "Кто виноват?", "Что делать?" и "Камо грядеши?" если и уместны, то точно не в этом разделе.

Так есть тема 38 дней.  Перенеси.

Это не стенания! Это разумные мысли.

Я не за себя, а за большинство портальцев.

Надеюсь Стас ты меня понял, а не понял так значит для кого то хороша и тихая заводь "Абы было".

 

 

Posted

Лично я рассчитываю в  TubeTransCalc   в программе получаю витки при нужной переменной индукции и мощности  и индрас и т. д. затем рисую схему и считаю все ёмкости (программа этого не делает)  затем в симуляторе смотрю что получается по АЧХ и 10  с  учетом всех данных  опять в  TubeTransCalc  и так несколько раз . Обычно полный расчет приводит к существенному уменьшению сечения меди от первоначального варианта. 

Но всё равно всё это не даёт 100% гарантии по тем же выбросам на 10 , но индрас и входная ёмкость точно соответствует расчетным (АЧХ полностью соответствует до -6дб по верху а выше есть нюансы) а вот 10 не всегда получается кок хотелось, что то связанное с добротностью контура Lрас1 и Сдин1-2.

Posted

Не нужно ничего никуда переносить. Срача нет, есть рабочие и немного околорабочие вопросы. 

Дима, будем двигаться дальше, по этой теме тоже.

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, о...

Что не так по-вашему?
Утверждаю и буду утверждать, что отдельная обмотка - не УЛ и даже не частный случай.
И с нею, ТВЗ дает более лучшие показатели.
А что мешает проектировщику намотать пару вариантов ТВЗ по разным методикам?
Там и проявится вся подноготная вариантов.

Posted

Не так в данном случае то, что тема ветки определена чётко, чётче некуда уже просто - чисто триодный, канонической конфигурации, однотактный выходной каскад. И расчёт выходного тр-ра для него. 

Posted
23 минуты назад, Xрюн222 сказал:

чисто триодный

Вот и для триодного и рассчитан ТВЗ здесь, без ЭО и КО. Как по ТЗ.

Posted

Но измерения даёте со всеми ОСами, однако.Не уточняя этого. С нулевыми и отрицательными сопротивлениями. 

А в типовом триодном включении этот выходник, разумеется, НЕ уложится в ТЗ. Выходник от ЮАМ, например, на тс180/200/250 - как то, еле еле, на самом пределе и тп, почти укладывается. На ОСМ 0,1 стало быть, шансов никаких. 

Кстати, по Маэстро Кристо есть ещё вопрос по закону сохранения энергии, но пока не будем ответвляться и углубляться в дебри. 

Posted

А, я думал по теме - однотакт на триоде без ОС, а тут (правда, только после некоторого нажима) было признано, что в "интересном" результате участвуют ОСы, причем и по экранной сетке, и по катоду, ну так это другая тема вообще, которую можно отделить.
PS. Холостой ход - нагрузка (и не на собственное сопротивление вторички!).
PPS. Любой сигнал с выхода каскада на его входы - обратная связь.
PPPS. Махачкала - одно слово,... (ну а дальше кто как помнит старый анекдот).

Posted

Нагрузка на сопротивление вторички имеет своё отдельное устоявшееся название, но нам этот вариант не очень интересен :). 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

А в типовом триодном включении этот выходник, разумеется, НЕ уложится в ТЗ. Выходник от ЮАМ, например, на тс180/200/250 - как то, еле еле, на самом пределе и тп, почти укладывается. На ОСМ 0,1 стало быть, шансов никаких. 

Пока одно ясно, что какой выбрать сердечник по площади для конкретной схемы толком никто не знает. Всё примерно, с маленьким одни проблемы, с запасом всё выглядит намного интереснее - можно и провод побольше номинального диаметра использовать, сократив Активное первички до минимума, да и вторичка при секционировании даст возможность уменьшить активное сопротивление так же до минимума.

Интересен момент, что в разных справочниках предлагается найти нужную индуктивность первички по разному, вот только 2 примера:

1.jpg.168600aa684f6344c95c476426a4dc9a.jpg1-.jpg.c0e38b2d3f6fb9a9ba8838d26913f6cb.jpg

 

Далее идут разные формулы для вычисления результатов

и потом......

предлагается перепроверить расчёт и если что, пересчитать по другой формуле, фигурирующей почти во всех справочниках. При этом все ваши расчёты ДО летят коту под хвост, т.к. уже и индуктивность не нужна, а лишь исходные данные:

Амплитуда напряжения при заданной мощности и сопротивлении нагрузки и нижняя частота да выбранный сердечник . ВСЁ!

При этом результат такой, что при 10гц Fn и 20гц витки будут отличаться ровно в 2 раза!

3.jpg.64832b11bd8eb866cbd37b2920c2b703.jpg

 

Выбираем сердечник 20см2 (0СМ1-0.4)

Находим Um = корень из 2х6.4х3000 = 195.95в (196в)

берём Fn 10гц и считаем

w1 =3,2 x 1000 x 196 / 10 x 20 =3136 витка

берём 20 гц

w1 = 1568 витка

Свободненько катаемся с выбором между 2500 - 2900 и особо ничего не теряем.

Скажем, выбираем 12гц нижнюю и получаем 2613 витков первички, вполне себе.

Далее увеличивая номинальные диаметры проводов секционируем усё и делаем подсчёт рядов и т.д. до макс. заполнения катушки.

Это позже посчитаю.

Почему ОСМ1-0.4?

Да просто для 6с4с (60ма 280в Ra 3800k) наматывал на ОСМ1- 0.25 по расчётам Дим Димыча и устроило абсолютно всё!

Ну а тут уже этакий универсальный размерчик.

Остальные могут и 0.25, 0.1 считать, а я уж такой, что бы наверняка и с запасом...

Posted
40 минут назад, alss сказал:

А, я думал по теме - однотакт на триоде без ОС, а тут (правда, только после некоторого нажима) было признано, что в "интересном" результате участвуют ОСы, причем и по экранной сетке, и по катоду, ну так это другая тема вообще, которую можно отделить.
PS. Холостой ход - нагрузка (и не на собственное сопротивление вторички!).
PPS. Любой сигнал с выхода каскада на его входы - обратная связь.
PPPS. Махачкала - одно слово,... (ну а дальше кто как помнит старый анекдот).

Исходя из того, что под силу подсчитать самим, поэтапно и не торопясь.

Posted

"С запасами" - успешно накручиваешь паразитную ёмкость тр-ра... 

Пример с 6с4с и 3800 ом - это примерно Ктр для 8 ом 20, Кr  прибл.400, делим 1 ком внутреннего 6с4с на 400 - получаем на стороне нагрузки уже 2,5 ом только от лампы, от транса получим не менее 1 ом полного приведённого, скорее 1,5-2, итого на "8 омном " выходе имеем те самые ранее помянутые 3,5 -4 ом. Которые "не предлагать"... В общем случае. 

Posted
2 часа назад, RedStar сказал:

Вот и для триодного и рассчитан ТВЗ здесь, без ЭО и КО. Как по ТЗ.

Ну вот для триодного на 10 квадратов как раз 20гц задаёт 3136 витка.....

Усё в притык, если вообще влезет....

Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

"8 омном " выходе имеем те самые ранее помянутые 3,5 -4 ом. 

8 и 16 ом используется вторичка.

У ел34 750ом в триоде Ri

Posted

Неважно, сегодня 750 ом, а у какого то экз будет 850,а чуть подсядет(мы же их жарим вовсю, как положено?) и будет тот самый 1 ком. Но дело то в том, что и сам тр-р задаёт предел. На фото - трансформатор на любимом Димычем железе, Ргаб около 400 Вт, около 10 кг, выполнен с тонкостями и хитростями величайшим мастером, поэтому приведённое полное сопр.этого тр- ра 0,3 ом (!). Такой же точно другой тр-р моей давнишней работы, в силу бесхитростности и бестонкостности - имеет уже почти 0,6 ом, увы... При Kr около 1000-1100.

 

IMG_20220821_155508.jpg

Posted

Дим Димыч дистанционно помогал мне и всё подсказывал от А до Я, соответственно расчёты были его.

Транс от 5гц на 2х ватах по -1,4дб вышел, на 10гц  -1 дб , куда ниже? 

схему размещал где то, нужно и сюда скину. 

Posted

Ватты и герцы это другой вопрос, мы сейчас всего лишь говорим про выхсопр. Про который обычно предпочитают умалчивать. 

Posted
В 21.08.2022 в 15:57, Xрюн222 сказал:

Но дело то в том, что и сам тр-р задаёт предел. 

Нюансов много, но есть полное доверие к Диме по трансам, а он 0,4 признал вполне годным для эльки, этакий народный размерчик будет.... и пообещал дать в тему свои данные по намотке и рекомендации.

 

В 21.08.2022 в 16:03, Xрюн222 сказал:

Ватты и герцы это другой вопрос, мы сейчас всего лишь говорим про выхсопр. Про который обычно предпочитают умалчивать. 

Никита, ну так определите окончательный вариант по виткам в одну строчку комментария.:smile-50:

Posted
20 минут назад, Ollleg сказал:

какой выбрать сердечник по площади для конкретной схемы толком никто не знает.

Так как тема "для начинающих", то можно предположить что скорее всего - то, что найдётся в "тумбочке" или удастся раздобыть на "барахле",( Помочь в выборе габаритов - как раз поможет эта тема.) А это скорее всего ТСШ-170, ТС-180 и подобные, а так же ОСМ-ы.

Posted

Какую из готовых АС можно "безболезненно" подключить к усилителю с никуда не годным выхсопром 3,5 ом?.... Ну, да, скажем, у (покойного лет 15 как) маминого брата в Киеве была самодельная акустика на 8г-ррз, если не путаю, такую можно точно... 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Господа/товарищи вы не внимательно читаете, автору надо уложится в 30000, то есть нужен современный, надежный, красивый и легко доставаемый в пределах 30000р. аппарат, а все эти картинки с ценой как минимум в три раза выше он и сам может посмотреть в интернете. Смысла покупать дорогие антикварные или современные аппараты нет, хотя бы потому, что дочери через пару месяцев это может просто надоесть…
    • https://www.allfordj.ru/news/sovety_i_gidy/technics_sl_1200_kratkiy_ekskurs_v_istoriyu_kultovogo_vinilovogo_proigryvatelya/?srsltid=AfmBOorFvNZQOU7kLi0SkfQ1vriSjHhJxmp9KR9agVs1_BnXJ4BuTRCo   https://www.technics.com/kz/products/grand-class/sl1200g-series/sl-1200gr.html
    • Тогда нужно порядок пуска написать... 📝 вечером после работы накидаю... 😉
    • Перечитал ветку, немного в некотором недоумении нахожусь, как бы надо брать новый, но у человека, который перепродаёт самое нижайшее, привезённое оттуда, а ведь есть другие хорошие идеи,например привезти самому и намного лучше и дешевле, ну да ладно, каждый сам свои проблемы решает, но сначала их сам себе и создаёт.... Надо ещё рассмотреть случай, когда условные дочери проживают вместе с отцами, а иногда и с дедами. Пока лучше на свете ничего не придумали, полупрофессиональный проигрыватель, который получился лучше своего студийного прототипа. Здоровенная машина, почти 600 мм, диск почти студийного стандарта, 360 мм, опционально прилагается две сменных площадки под разные тонармы, можно поставить и длинный, 12 дюймов, любой ценовой категории, ставят даже тангенс сбоку, не мерял ещё, но сзади можно поставить ещё девятидюймовый, похоже, площадок можно напилить разных своих, из самых диковинных материалов, опционно можно было взять и тяжёлый деревянный макинтош, внешний вид меняется кардинально, но и вес, есть на рынке и такие, сам тяжёленький, весь силуминовый, днище железное, круг из резины на всё днище, никаких апгрейдов делать даже желания не возникает. Управление простое, ломаться нечему, микросхем нет, плата далеко от головы, трансформатор хорошо заэкранирван, и подвешен мягко. Две земли, самого вертака и тонарма, пользовать можно хоть порознь, хоть вместе, есть перемычка, сзади большое отверстие, можно вывести толстые провода от другого тонарма, но и родной весьма приличный! Наверху зафотан самый дешёвый тонарм от СМЕ, его даже Санаев не знает, эффективная масса 6 грамм, и конечно, демпфер у него таки есть, который провисает, а не отсутствует, как Павел утверждает, и что он ввернут прямо в торец трубки.... совершенно непристойную вещь поставили, непонятно зачем, родной много лучше. Например у Михаила К стоит очень дорогой тонарм, на нём он отслушивает головки, а свои трансформаторы на Эксклюзиве Р3, у Сергея RSD стоит очень хорошая Аудиотехника, к примеру, он сам тут упоминал, если что. Интересно тоже, что вся история про лучшие Техниксы была на том АП, Михаил выкладывал таблицы с параметрами и всеми данными на все Матсушитовские двигатели, было и разное другое написано. Родная комплектация, головка Техникс: Искал, искал, долго не мог найти описание на оригинальный 1200, и Алиса не даёт, пишет всякую чушь, тут тоже много чуши, но другого ничего нет, ну и не надо, и так, младший брат: TECHNICS SL1200 Дата выпуска: Октябрь 1972  Проигрыватель SL1200 был выпущен в октябре 1972 года в качестве идейного продолжателя более старой модели SP-10. Оригинальный SL1200 стал популярным среди радио-диджеев благодаря своему мотору с прямым приводом. Удаление системы ременного привода придало проигрывателю хороший крутящий момент. А это, в свою очередь, позволило практически сразу набрать полную скорость вращения. Мотор с прямым приводом также оказался очень точным и поддерживал постоянную скорость проигрывания, что значительно уменьшало дрожание пластинки при воспроизведении. На случай неправильной калибровки компания добавила к проигрывателю ручку регулировки скорости вращения, которая сразу же была активно задействована диджеями для битмэтчинга треков. Сразу пишут пургу, ну какой идейный продолжатель, а? Нет, это бытовой продолжатель студийника SP10 ll, у первого другой мотор. Радио диджей и человек, который скрэтчит на танцполе, это одно и тоже? ...."Ручкой управления скоростью вращения которая сразу же была активно задействована диджеями для битмэтчинга треков.... " - а, каково? Больные люди писали, блогеры, дзеновцы🤣! Как ей битмэчить, когда она тоненькая и крутится туго😂? Все SP10, SP20 были разработаны для замены на радиостанциях устаревших к тому времени роликовых вертушек, пассиковых там никогда и не было, ну кроме ЕМТ, которую разрабатывали в Ларе вместе с Торенсом на пару, 126 и подобные, это по сути была одна контора тогда. Внутри у 1200-всё тоже самое, только компактней, чем у 1100 и 110, который не имел тонарма, а снабжался тоже разными сменными площадками-плинтам. Точно такая же схема, один в один, только отсутствуют кнопки пуск-стоп, тонарм менять можно, вроде как четыре стоики есть для СМЕ армбазы, не был внутри с 90-х, полезу, посмотрю. Не-не-не, всё самолично проверено давно, протестировано и опробовано своими ушами: Руди Ван Гелдер действительно всегда заклеивал лэйбы на всех своих аппаратах, это факт! Самоличный, он реально приятно здоровый! На заднем фоне какой-то СиДи плейер, стандартной ширины 430 мм. Как раз самая интересная часть, коммутация выхода тонарма, можно воткнуть МС трансы, раздельная земля, тонкие чёрные проводочки. Младший брат тоже есть, но почему-то как всегда, вниз головой....
    • Получилось рипануть только одну сторону пластинки, не взыщите за качество, залил файл как есть без обработок. Надеюсь по этому куску можно оценить исполнение.
    • Тоже иногда рука пульт ищет, а нету! Если источник с компа, то сижу на диване с блютуз мышкой, ей и меняю громкость.
    • До боли знакомо, два раза держал, один как раз болел мотором. "Чудо японской техники"...
    • AKAI GX-77  вместе с типовыми болячками .Главный двигатель останавливался. Разобрал, вычистил ,смазал. Заработал. Теперь ещё с перемотками побороться надо.
    • очень круто, а я все хочу с моторчиком алпс и пультиком
    • 0,03% без пластинки, 0,02% с пластинкой, с учетом веса, инерции, вносимой телефоном(260г)
    • Для подсветки ручки громкости приобрел на али вот такую гибкую светодиодную ленточку красного цвета, нужной длины. Вчера приехала. Сегодня руки чесались попробовать. Припаял проводочки и придал форму кольца.     Подставил за панелькой крепления ручки громкости В самой ручке (пластиковая) просверлил отверстие 1,5мм. Из кусочка от крышки коробки  CD сделал пимпочку и вставил в это отверстие.   Одел ручку. Пимпочка светится на ручке одинаково во всех положениях.     Как придумал так и сделал.
    • Чем сердце успокоилось?
    • Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.
    • Насчет беды с нестабильной 2 сеткой - я уже об этом писал - не во всех случаях это прямо уж беда. Поскольку с 30П я не возился, что конкретно с ней, сказать не могу. Но общие соображения таковы: нестабильность потенциала 2 сетки дает шанс расширить "диапазон линейности" лампы.  О чем речь? Я уже отмечал: в подавляющем большинстве случаев минимум искажений тетрода/пентода на малых сигналах требует относительно бОльшего тока покоя, а при увеличении амплитуды минимуму гармоник начинает соответствовать меньший ток покоя. Степень этой зависимости определяется типом лампы и иногда может сыграть (условно) на пользу. Давайте глянем на каскад. Что происходит, если 2 сетка не стабилизирована? Вот вы поставили гасящий резистор и фильтрующий кондер. За счет тока 2 сетки на резисторе что-то падает, и в режиме молчания на ней устаканилось, допустим, 250 вольт - напряжение, обеспечивающее (вместе с потенциалом 1 сетки) оптимальный для малых сигналов ток покоя (и на практике это максимальный ток, соответствующий мощности на аноде, разрешенной справочником). Что будет, если мы увеличиваем сигнал от крошечного к "среднему"? Потребление по 2 сетке растет, ток через гасящий резистор увеличивается, потенциал 2 сетки снижается - допустим, до 220 вольт на больших амплитудах; ток покоя каскада уменьшается. В случае некоторых ламп (например, Ал5/375 или той же ГУ15 -  в некоторых режимах, где потребление по 2 сетке изменяется не драматически) - получается так, что лампа и потихоньку играет весьма прозрачно, и большие амплитуды передает достойно (что-то на эту тему я конкретизировал при обсуждении усилителя, предложенного в ветке про ГУ15). Если в целом, это конечно прикольное, но не бескомпромиссное решение - в частности, важно подобрать номинал конденсатора 2 сетки, чтобы "детектирование", изменяющее потенциал 2 сетки, соответствовало громкостной огибающей и не запаздывало относительно нее. Повторюсь: конечно, здесь есть элементы лукавства и не сказать чтобы речь шла о бескомпромиссном решении, но в ряде случаев (если это безОсный пентодник, особенно на маломощной лампе) итоговое звучание оказывается более предпочтительным, чем при книжном подходе. 30П лампа хотя и токовая, но ни разу не мощная, с ней подобная уловка может оказаться на пользу, особенно если акустика не особо эффективная и каждый милливатт на счету. Если же возвращаться к стандартному подходу, пентодный усилитель "по справочнику", который обычно оптимизируется только по приемлемым гармоникам на большом уровне - на мой взгляд, решение довольно второсортное, мутновато и беспорядочно звучащее, и можно понять тех, кому оно не заходит, несмотря на всю живость, подвижность и нерв, которые можно отметить на контрасте с типовым триодным решением. Но это не означает, что пентоды не могут конкурировать с тиодами по гладкости, точности, прозрачности звучания. Просто тема эта требует специфических усилий и индивидуального подхода буквально к каждой лампе.  И чтобы получить "почти бескомпромиссный" саунд в пентодной интерпретации, пожалуй, нужно брать или очень линейную лампу с хорошим запасом по мощности и искать для нее аудиофильский режим (из той же Ел156 в режиме "через жопу" можно выжать до 4 или даже чуть более Вт по уровню где-то 0,3% (без ООС, причем с уменьшением громкости искажения будут монотонно уменьшаться), при этом максимальная мощность, конечно, окажется далеко не такой, как обещает справочник. (Но если вы сидите полностью в первом ватте - так ли это важно?) Ну или искать версии ламп, у которых ток покоя, обеспечивающий минимум искажений, (почти) не зависит от амплитуды. Таких мало, но, например, прямонакальная РТ25 и некоторые ее аналоги- разновидности вполне соответствуют. Извините, что сорвался и опять "топлю за пентоды" в общем, а не в контексте 30П1С. Но ветка вроде тематическая, и отчасти это оправдывает.
    • Насчет входного трансформатора, подпишусь под каждым словом, и еще и бас остается.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...