Xрюн222 Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 1 минуту назад, volli сказал: Так как тема "для начинающих", то можно предположить что скорее всего - то, что найдётся в "тумбочке" или удастся раздобыть на "барахле",( Помочь в выборе габаритов - как раз поможет эта тема.) А это скорее всего ТСШ-170, ТС-180 и подобные, а так же ОСМ-ы. Ну дык, тс180 - ок! По ЮАМ. А тс250 ещё лучше. ТСШ-170 - надо искать статью Чуманова про простой СЕ на г807, смотреть данные оттуда. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 https://audioportal.su/diy/articles/amplifiers/odnotaktnyj-lampovyj-usilitel-iz-dostupnyh-detalej.htm "Смотрим и слушаем сюда"(С) :) ... А в следующем номере АМ была статья " Акустика для усилителя из доступных деталей". :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 12 минут назад, Ollleg сказал: Никита, ну так определите окончательный вариант по виткам в одну строчку комментария. Уже давно определено и не мной - подавляющее большинство вых тр-ров имеет в среднем 3000 +/- витков первички. Но хотелось бы услышать аргументированное мнение на вопрос - какое выхсопр мы можем себе позволить? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 Опубликовано 25 марта · IP (изменено) Трансформатор для 6С4С, расчётные данные от Дим Димыча. -------------------------------------------------------- ОСМ-0,25 Ra=5к/ 8, 16 Ом Габарит намотки 65,5*14мм Секционирование первички 3-5-5-3 Провод 0,335(0,36) мм Слой=172 вит, итого вся первичка=2752 вит Вторичка на 8 Ом по 2 слоя 0,5(0,56) =111 вит (2-2-2) Добавка на 16 Ом в средней секции между 2-мя слоями вторички на 8 Ом. Провод 0,71(0,76)мм; мотать сдвоенным один слой=40 вит Итого на 16 Ом =151 вит Изоляция между слоями 0,05мм Межсекционная 0,25мм Коэффициент вспучивания =1,15 Сопротивление первички 113 Ом Вторички на 8 Ом =0,345 Ом (пр...214 Ом) Вторички на 16 Ом=0,52 Ом ( пр...173 Ом) КПД=94...95% Rвых с 6С4С на 8 Ом =1,9 Ом. То есть дэмпфактор чуть более 4-х ! Толщина немагнитной прокладки 0,1...0,12 мм ____________________________________________________________________________________ Никита, я использую 3 набора колонок, четвёртые вообще 10мас переделанные, мне хватает звука за глаза, сравнивать могу на LUXMAN L-540, про что Вы пишите из древности, я вообще не понимаю, извините. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 4 минуты назад, Xрюн222 сказал: Но хотелось бы услышать аргументированное мнение на вопрос - какое выхсопр мы можем себе позволить? Без понятия! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 6 минут назад, Xрюн222 сказал: Уже давно определено и не мной - подавляющее большинство вых тр-ров имеет в среднем 3000 +/- витков первички. Но хотелось бы услышать аргументированное мнение на вопрос - какое выхсопр мы можем себе позволить? Своё "видЕние" -из практики - я предложил - хорошо бы 0,8 ом на 8омном выходе, ну хотя бы, черт с ним, пусть 1 ом. Но никак не более. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 34 минуты назад, Xрюн222 сказал: Пример с 6с4с и 3800 ом Моя опечатка - 4800ом, провод с лаком в 2 слоя, первичка меньше витков вместила, до 5к не дотянул. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 Только что, Xрюн222 сказал: Своё "видЕние" -из практики - я предложил - хорошо бы 0,8 ом на 8омном выходе, ну хотя бы, черт с ним, пусть 1 ом. Но никак не более. Нам бы тут расчёты, а не видение..... 5 минут назад, Ollleg сказал: Вторички на 8 Ом =0,345 Ом (пр...214 Ом) Вторички на 16 Ом=0,52 Ом ( пр...173 Ом) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 Кд около 4 - с одной, стороны, неплохо, весьма, с другой стороны, для промышленных АС лотерея - взыграют или нет. Ибо сделаны то они все поголовно на выхсопр =0. Видение - в данном случае- это немалая статистика успехов и неудач подобных проектов, далеко не все крокодилы взлетели... Некоторые даже не подпрыгнули, увы... Почему и вспомнился выходник для МАГа от ЮМ'а. Кстати - 4а32 на фото тоже будет ОК для 2ом выхсопр. Про "древности" неслыханные, думаю, Димыч и Сергей Дроздов в курсе получше. Вроде хвалили... Но это всё исключение из правил, нечастое довольно таки... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 Навскидку прикинул - тр- р по Димычу оч.хор, хотя и "перекошен" по сопротивлением обмоток, он имеет приведённое к 8 ом выходу полное сопр. около 0,5-0,6 ом. Ri лампы приводится примерно как 1,3 - 1,5 ом - получаем те самые 1,8-2 ом, Кд= 4. В сторону лампы - прибл. 5...5,3 к общее сопротивление нагрузки. Т.е. на стороне лампы Кд имеем около 7... Остальное потеряли по пути в трансформаторе... Замечу, что в ТВЗ МАГ тоже около 2600 вит первички и 104 вит.вторички на 8 ом, у меня в усилителе имеется выходник с 2600 вит.первички и... 104 вторички для "8 ом" :). Другой размерности, правда. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 Так что нужно, для вых. сопротивления ближе к нулю? (1) Нагрузку лампы увеличить? У нас в расчётах до 5 ком. варианты. Я понять не могу, образования не хватает. Или нужен выходник, как у МАГа? Ну так его всё равно пересчитывать нужно.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 Не, его не нужно сильно пересчитывать, разве чуть прокладку потоньше сделать, скажем вместо рекомендуемых 0,21 сделать 0,17-0,18.Если очень хочется пересчитать, можно сделать Ктр не 25,а 28...30,как получится удобно по раскладке слоёв и диаметрам провода. Для понижения выхсопр. надо увеличить не нагрузку лампы, а её, нагрузки, сопротивление (увеличить нагрузку лампы - значит нагрузить лампу сильнее, т.е.уменьшить R нагр), увеличив к-т трансформации выходника. Сопутствующие эффекты - повышение нижней граничной частоты и снижение выходной мощности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 5 минут назад, Xрюн222 сказал: Не, его не нужно сильно пересчитывать, разве чуть прокладку потоньше сделать, скажем вместо рекомендуемых 0,21 сделать 0,17-0,18. Ну так в качестве рекомендации его данные по намотке выложены, кто пожелает его намотать и установить - не вижу проблем. У меня под рукой 3шт осм 0.4, можно продолжить расчёт, а по итогом намотать и проверить на практике. Вот 10 квадратов от Аудиоинструмент на заказ (просто железо продать отказались) у меня под элькой 10SE - умерли сразу, даже не подпрыгнув, поэтому этот размерчик оставляю для желающих бодаться с забором, пройденный этап. Никита, есть рекомендации по ОСМ 0.4? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 Вот ещё что. Сами по себе квадраты железа - информация недостаточная. Нас интересует S жел. х S окна, у ТС180 около 10 квадратов, например. Думаю, рекомендации Димыча должны быть приняты за основу, со своей стороны советовал бы, может быть, сделать вторичку повариативнее, в пределах тех же витков/проволоки.Чтобы можно было бы получить не только Ктр 25,но, хотя, бы, и 33, а то и 40 и 50 (на "4 ом"),например. Но так чтобы работала "вся медь" вторички. Иначе теряем и без того малый Кд. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 В 28.07.2022 в 13:12, Ollleg сказал: Cмотрим все результаты от 2к до 8к в нагрузке для выбранной рабочей точки: _________________________________________________________________________________________ Нагрузка 2 ком Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2 0,9 (350 - 167)(170 - 75) : 2 = 7,8 Вт ---------------------------------------------- Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле из справочника радиолюбителя 1956 года. 1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока: (170 - 6):2 = 82 ма 2.Амплитуда второй гармоники тока: 0.5(170 + 6) - 75 = результат поделить на 2 = 6,5 ма 3. Коэффициент нелинейности: 6,5 : 82 х 100 = 7,9 % _________________________________________________________________________________________________________ Нагрузка 2,5 ком Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2 0,9 (350 - 158)(153 - 75) : 2 = 6,7 Вт ---------------------------------------------- Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле из справочника радиолюбителя 1956 года. 1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока: (153 - 12):2 = 70,2 ма 2.Амплитуда второй гармоники тока: 0.5(153 + 12) - 75 = результат поделить на 2 = 3,75 ма 3. Коэффициент нелинейности: 6,5 : 82 х 100 = 5,4 % ___________________________________________________________________________________________________________________ Нагрузка 3 ком Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2 0,9 (350 - 150)(145 - 75) : 2 = 6,3 Вт ---------------------------------------------- 1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока: (145 - 20):2 = 71,5 ма 2.Амплитуда второй гармоники тока: 0.5(145 + 20) - 75 = результат поделить на 2 = 3,75 ма 3. Коэффициент нелинейности: 3,75 : 62,5 х 100 = 5,24 % ___________________________________________________________________________________________________ Нагрузка 4 ком Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2 0,9 (350 - 140)(130 - 75) : 2 = 5,2 Вт ---------------------------------------------- Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле из справочника радиолюбителя 1956 года. 1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока: (130 - 29):2 = 50,05 ма 2.Амплитуда второй гармоники тока: 0.5(130 + 29) - 75 = результат поделить на 2 = 2,25 ма 3. Коэффициент нелинейности: 2,25 : 50,05 х 100 = 4,5 % ____________________________________________________________________________________________________________ Нагрузка 5 ком Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2 0,9 (350 - 131)(119 - 75) : 2 = 4,3 Вт ---------------------------------------------- Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле из справочника радиолюбителя 1956 года. 1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока: (119 - 38):2 = 40,5 ма 2.Амплитуда второй гармоники тока: 0.5(119 + 38) - 75 = результат поделить на 2 = 1,75 ма 3. Коэффициент нелинейности: 1,75 : 40,5 х 100 = 4,3 % ___________________________________________________________________________________________________________ Нагрузка 8 ком Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2 0,9 (350 - 120)(105 - 75) : 2 = 3,1 Вт ---------------------------------------------- Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле из справочника радиолюбителя 1956 года. 1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока: (105 - 49):2 = 28 ма 2.Амплитуда второй гармоники тока: 0.5(105 + 49) - 75 = результат поделить на 2 = 1,0 ма 3. Коэффициент нелинейности: 1,0 : 28 х 100 = 3,6 % _______________________________________________________________________________________________________________ _______________________________________________________________________________________________________________ Можно подвести общий итог: Нагрузка 2 ком , Р вых = 7,8 Вт , Коэффициент нелинейности = 7,9 % Нагрузка 2,5 ком , Р вых = 6,7 Вт , Коэффициент нелинейности = 5,4 % Нагрузка 3 ком , Р вых = 6,3 Вт , Коэффициент нелинейности = 5,2 % Нагрузка 4 ком , Р вых = 5,2 Вт , Коэффициент нелинейности = 4,5 % Нагрузка 5 ком , Р вых = 4,3 Вт , Коэффициент нелинейности = 4,3 % Нагрузка 8 ком , Р вых = 3,1 Вт , Коэффициент нелинейности = 3,6 % Конечно это не 100% расчёты, а приближённые, насколько это позволяет рисунок с вахами и фоторедактор, но и этого достаточно для построения графика и выбора активного сопротивления выходного транс. по заданной точке покоя лампы. Можно и на 5к нагрузки посчитать, а коммутируя вторичку выбирать 5к или 2.5к , как вариант... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 Думаю, что ниже 5к рассматривать бессмысленно.Ниже, чем Кд 4,уже падать некуда...Смотрим в сторону 5....8 ком. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 9 минут назад, Xрюн222 сказал: 5....8 ком. Нагрузка 2 ком , Р вых = 7,8 Вт , Коэффициент нелинейности = 7,9 % Нагрузка 2,5 ком , Р вых = 6,7 Вт , Коэффициент нелинейности = 5,4 % Нагрузка 3 ком , Р вых = 6,3 Вт , Коэффициент нелинейности = 5,2 % Нагрузка 4 ком , Р вых = 5,2 Вт , Коэффициент нелинейности = 4,5 % Нагрузка 5 ком , Р вых = 4,3 Вт , Коэффициент нелинейности = 4,3 % Нагрузка 8 ком , Р вых = 3,1 Вт , Коэффициент нелинейности = 3,6 % На 8 ком легче уже на 6с4с перейти......Моща падает больше, чем искажения уменьшаются.... И почему она в ультра не звучит....Может плохо пробовали? С осм 0.4 эльку и пентодом чистой воды можно было бы попробовать..... Но тогда 2.5 кило нужно.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 17 минут назад, Ollleg сказал: На 8 ком легче уже на 6с4с перейти......Моща падает больше, чем искажения уменьшаются.... Дык, собсно, отож! Теперь угадай для чего вот тот большой трансформатор "от Мастера" на моём фото :). В своём "РР на 6с4с/2а3" я могу прям "в полёте" перетекать 6с4с и ел34, кстати говоря. Специально предусматривал "опцию". Пентод - это другая история, там нужна ОС хотя бы небольшая. По типу каких нибудь приличных "кухонных радив"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 2 часа назад, Xрюн222 сказал: Неважно, сегодня 750 ом, а у какого то экз будет 850,а чуть подсядет(мы же их жарим вовсю, как положено?) и будет тот самый 1 ком. Но дело то в том, что и сам тр-р задаёт предел. На фото - трансформатор на любимом Димычем железе, Ргаб около 400 Вт, около 10 кг, выполнен с тонкостями и хитростями величайшим мастером, поэтому приведённое полное сопр.этого тр- ра 0,3 ом (!). Такой же точно другой тр-р моей давнишней работы, в силу бесхитростности и бестонкостности - имеет уже почти 0,6 ом, увы... При Kr около 1000-1100. 32 минуты назад, Xрюн222 сказал: Теперь угадай для чего вот тот большой трансформатор "от Мастера" на моём фото :). В своём "РР на 6с4с/2а3" я могу прям "в полёте" перетекать 6с4с и ел34, кстати говоря. Специально предусматривал "опцию". Угадать не угадаю. Просто хороший, "правильный" трансформатор. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 Так что давать расчёт для Rа=5к ? Или 3к? Можно конечно и через первичку попробовать обе приведёнки....а через вторичку и того более.... Завтра постараюсь дать конкретный расчёт как намотать твз на ОСМ-0,4 для EL34 в триоде и не только, подойдёт для многих ламп. В планах посчитать 2 варианта: 1) 5к/ 4 и 8 Ом 2) 5к/ 8 и 16 Ом. Можно конечно и 4,8,16...но слишком сложен для понимая новичкам, да и мощностные параметры немного идут в минус. Уж извините меня, но мотать на осм-0,1 для подобной группе ламп это не уважать себя, а главное не "уважать" хорошую акустику с большими частотными возможностями. Не понимаю я этого ....2 тыщи отдать больше за осм-0,4 против осм-0,1 Жизнь станет? или голодная смерть ? Ничуть! Это же для себя! 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedStar Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 Как писал однажды Манаков: "Для уменьшения выходного сопротивления усилителя самый радикальный способ - применить ОС." Но вам же ОС, любого типа не нужны. К примеру, для этой лампы выходное с рассчитанным ТВЗ на осм0,16 сопротивление будет 1,2 Ом, даже при 1 Ом, в случае меньшего диаметра провода вторички, с первичкой в 120 Ом. http://vprl.ru/_pu/1/84686247.png Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 6 минут назад, Ollleg сказал: Угадать не угадаю. Просто хороший, "правильный" трансформатор. Я подскажу: для 6с4с. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 2 минуты назад, RedStar сказал: Как писал однажды Манаков: "Для уменьшения выходного сопротивления усилителя самый радикальный способ - применить ОС." Но вам же ОС, любого типа не нужны. К примеру, для этой лампы выходное с рассчитанным ТВЗ на осм0,16 сопротивление будет 1,2 Ом, даже при 1 Ом, в случае меньшего диаметра провода вторички, с первичкой в 120 Ом. http://vprl.ru/_pu/1/84686247.png Анатолий, если касаемо меня, то я за то, что бы можно было попробовать и с ОС и без неё играло , но я против маленьких трансформаторов после моего личного опыта. Большой? Слишком большой? Но играть будет 100 пудово? Берём. А с маленьким одни бодания забора... особо, если не знаешь, что за железо тебе подсунули. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 3 минуты назад, Xрюн222 сказал: Я подскажу: для 6с4с. Ну так размерчик то правильный! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 Дима, Никита, так что, выбираем 5 кило вместо 3х? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.