Xрюн222 Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 Да даже и неважно, ел34 или, скажем, 6п3с. Хоть 6с4с или 6ф3п. Можем рассчитать прикидочно Ктр для Rвых =1 ом? Можем. Например, пусть Riлампы = 1 кОм, Rтр полное = 0,1 Rнагр = 0,8 ом (!), со стороны нагрузки. Для лампы с учётом Ктр остаётся 0,2 ом, т.е.Ктр = прибл. 70. Лампа же "увидит" 8,8х5000 = 44000 ом. Практический пример от РедСтара - вторичка сама по себе 0,7 ом, а ещё есть первичка.... Я бы, кстати, как образец для рассмотрения, вспомнил бы данные выходного тр-ра МАГ-3,5 от ув.ЮАМ. Отличное УНП, к тому же хорошо повторяемое. Еще был похожий вариант от Дмитрия Чуманова, на 2 шт г807, с близким по данным ТВЗ, но на Ш, если не ошибаюсь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedStar Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 38 минут назад, Xрюн222 сказал: вторичка сама по себе 0,7 ом, а ещё есть первичка.... В чем подвох? Rn* ((Uxx - Un)/Un = 8 * (3,14-3,0 )/ 3,0 = 0,38 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 Либо не так померили, либо не так посчитали, либо и то и другое сразу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedStar Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 5 минут назад, Xрюн222 сказал: либо и то и другое сразу. Все верно. А что мешает намотать пару ТВЗ по двум методикам, да и сравнить? Потом принимать решение и оспаривать тот или иной способ, чем удивляться и прочее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 Если всё верно, как получилось 0,4 ом выходного при примерно 1,0 ом всего трансформатора? Где спрятано отрицательное сопротивление? Намотать можно хоть по 4 или 5 методикам, но, увы, "законы природы может изменить только Главный разработчик законов природы" (С). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 Сдулся АП... Теперь новичкам в помощь любитель рассчитывает вых.тр и Анатолий с немного альтернативным взглядом. Остальные ..... Завтра тему удалю полностью. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 Дело хозяйское, но, может, всё таки стоит наконец разобраться, что от чего и насколько зависит, т.с. расставить точки над ë? Почувствовать собственноручно, чего реально получить от вожделенного "чиста триодного SE" и чтоб никаких ОС в помине!!! А чего нереально и почему. У нас что получилось? Взяли формулы из Цыкина, подставили свои пожелания, не сходятся концы с концами... Ага, стало быть, формулы неподходящие! Альтернативные физика с математикой ожидаемо дали соотв.альтернативные результаты :). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 Никита, я рассчитывал на иное в этой теме, хотелось задать начало , думал, спецы подключатся и будет усилитель общий собран, каждый внесёт свой вклад. Ошибся. Некогда мне разбираться и вникать по вопросам, вместо ответов. Не задалась тема, значит не задалась - завтра удалю всю писанину, начиная со своих первых по ельке, переименую в старое название и займусь архивом старого АП , больше пользы будет. Всем спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 Ну вот и давай рассмотрим выходник конструкции ЮА, и выходник от "отцов-основателей АП", может чуток подправим по месту, и будет нам, и, главное, не только нам, радость, не? Оно ж всё проверенное делом не раз и не два. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alss Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 52 минуты назад, RedStar сказал: В чем подвох? 1. Какие ОС действуют в усилителе? 2. Метод двух нагрузок (8 и 4 или 6 Ом) дает результаты, соответствующие реальной работе усилителя - номинальное сопротивление акустики и провал на частотах 160-250 Гц. PS. Усилитель мощности звуковой частоты, предназначенный для воспроизведения информации в звуковом диапазоне частот путем использования специфической нагрузки (акустической системы) - это не источник питания, диапазон нагрузок которого от холостого хода до КЗ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedStar Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 31 минуту назад, Xрюн222 сказал: Альтернативные физика с математикой ожидаемо дали соотв.альтернативные результаты Ведь ничего нет альтернативного в моих расчетах выше. По амплитудному напряжению рассчитываются витки стандартной формулой и ничего выдумывать не надо. Понимаю, что не нравится многим использовать формулу, типа относящуюся только к силовому транс-ру. Однако она вычислена очень давно и вполне подходит ко всем типам трансформаторов. На ней намотано более пары десятков ТВЗ, и ни один не показал плохие, не соответствующие результаты. Снести тему легко. А что потом? И так тишина на форуме. 7 минут назад, alss сказал: Какие ОС действуют в усилителе? Александр, вам то уж не знать мой Монте Кристо. А методом двух нагрузок не пользуюсь. Как можно менять нагрузки на одну и ту же обмотку рассчитанную на определенное приведенное со своими параметрами? Изменяя одно, изменяем другое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 А Вы считаете АС прям железнобетонно- неизменной нагрузкой? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedStar Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 Вопрос кому? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 Ну наверное не Александру Степановичу!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedStar Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 Вообще то нагрузка была резистивной, а не АС. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 39 минут назад, Xрюн222 сказал: давай рассмотрим выходник конструкции ЮА Данные выходного трансформатора: структура каждой из двух катушек такова: две вторички, две первички, две вторички, две первички, одна вторичка, одна первичка, одна вторичка. Итого семь секций на каждой катушке. Вторички намотаны проводом в изоляции 0,76мм; первички намотаны проводом в изол. 0,28мм. На каждой катушке намотано 1305 витков (половина) первички, т.е. по 261 витку в слое. Во вторичке - по 104 витка, т.е. коэфф.трансформации 0,04 (25 для иностранцев). Сопротивление нагрузки ТВЗ: 3,4Ом.Приведенное к первичной обмотке сопротивление нагрузки: 2,25кОм. Внутреннее сопротивление двух параллельно включенных ламп 6П3С - 666 Ом. Однако измеренные значения (на нагрузке 6Ом). Трансформатор выполнен на стандартном железе ТС-180, сечение железа 9 кв.см. Расчетное значение толщины каждой из двух прокладок = 0,21 мм. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 Вообще, ХХ + нагрузка - это тоже метод двух нагрузок... По сути. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedStar Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 Вам виднее, если ХХ является нагрузкой. Если только на собственное сопротивление вторички... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 44 минуты назад, Stan Marsh сказал: Данные выходного трансформатора: структура каждой из двух катушек такова: две вторички, две первички, две вторички, две первички, одна вторичка, одна первичка, одна вторичка. Итого семь секций на каждой катушке. Вторички намотаны проводом в изоляции 0,76мм; первички намотаны проводом в изол. 0,28мм. На каждой катушке намотано 1305 витков (половина) первички, т.е. по 261 витку в слое. Во вторичке - по 104 витка, т.е. коэфф.трансформации 0,04 (25 для иностранцев). Сопротивление нагрузки ТВЗ: 3,4Ом.Приведенное к первичной обмотке сопротивление нагрузки: 2,25кОм. Внутреннее сопротивление двух параллельно включенных ламп 6П3С - 666 Ом. Однако измеренные значения (на нагрузке 6Ом). Трансформатор выполнен на стандартном железе ТС-180, сечение железа 9 кв.см. Расчетное значение толщины каждой из двух прокладок = 0,21 мм. Добавлю - расчётное R вых с этим трансформатором и 2х6п3с - около 1,5 ом, обещанная полоса 7,5 Гц - 58 кГц, весьма оптимизированный выходник! Начинающий, с "налёту" вряд ли лучше угадает... Однако, вопрос в том, всем ли подряд "8-омным" АС эти 1,5 ом будут хорошИ?... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 2 часа назад, Ollleg сказал: Сдулся АП... Теперь новичкам в помощь любитель рассчитывает вых.тр и Анатолий с немного альтернативным взглядом. Остальные ..... Завтра тему удалю полностью. Дедам, видимо, впадлу жевать одно и то же по десять раз - кто же их за это осудит? А тему рановато валить, а то только до 300 разогнались и уже шлагбаум Если всё же решишь тему валить, хоть дамп в личку сбрось, материал на мой взгляд годный. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 Тему оставить. На старом АП прочел несколько раз, несмотря на объем. И Цикина тоже. Все равно интересно. Например технологию формулами не опишешь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 Спойлер Нужен Л.Пермяк - во-первых, у него более чем достаточно знаний в расчётах, во-вторых ему всегда хватало терпения объяснять тривиальные вещи. И Е.Комиссаров - с его практическим опытом, которым он всегда делился. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 1 час назад, Сергей Ал. сказал: Скрыть контент Нужен Л.Пермяк - во-первых, у него более чем достаточно знаний в расчётах, во-вторых ему всегда хватало терпения объяснять тривиальные вещи. И Е.Комиссаров - с его практическим опытом, которым он всегда делился. По алфавиту: Бокарёв Дмитриенко Комиссаров Макаров Манаков Пермяк Шалин Но увы...на данный момент наш портал для них видимо не представляет интереса. Возможно они правы....перспектива за 5 месяцев жизни портала как то не намечается. Золотые времена остались в прошлом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 25 minutes ago, ДимДимыч said: Возможно они правы....перспектива за 5 месяцев жизни портала как то не намечается. ??? Переведи! Уважаемый ДимДимыч! Какие перспективы?! Этож процесс! Все вежливы - культурны. Есть возможность спросить, и есть возможность сказать. Есть возможность купить хороший транс, редкую или нужную лампу... Шалин и на старом форуме был редкий гость. Ну Манаков .... Да-а-а ... А может он не знает? Пермяк , мне кажется, со временем , откликнется . Комиссаров и Бокарев может уже устали всем рассказывать о своих достижениях. По-моему, форум за эти пять месяцев, опять занял лидирующую позицию по ламповой технике, корректорам и винилу .... Транзисторные корректоры. Прекрасно! По авто-аудио не было и на старом никогда и ничего, по понятным причинам: в машине шумно и нужно громко "пуц-туц". Тут вам не качество! Цифра ... ??? Со временем... Так что, перспективы отличные, - встречаемся и обмениваемся мнениями и сомнениями. Ща молодёжь подтянется... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted August 21, 2022 Share Posted August 21, 2022 Может быть здесь сейчас как раз формируется та самая неповторимая самобытная атмосфера нового форума. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.