RedStar Posted August 22, 2022 Share Posted August 22, 2022 7 минут назад, Ollleg сказал: Напряжение источника питания у нас 390В Так питание выходных 350 вольт На него и ориентировался. Имеется еще источник? 4 минуты назад, Ollleg сказал: Это где пальчик?Эл34? Вообще то написал про входную лампу: 9 минут назад, RedStar сказал: пентод в триодном на входе Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedStar Posted August 22, 2022 Share Posted August 22, 2022 13 минут назад, Ollleg сказал: E0 - F0 / 2FE = 66-63 / (243-114)Х2 = 3 / 258 = 0.01162 (1,16%) Но ведь ничего не мешает установить подстроечные резисторы в аноде и катоде. Этим добиться еще меньших КНИ. Так что мой график, который не является идеалом, в силу его напечатанного свойства и ваши расчеты близки друг другу. Только макет покажет реалии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedStar Posted August 22, 2022 Share Posted August 22, 2022 28 минут назад, Ollleg сказал: E0 - F0 / 2FE Все так интересно. Так и в моем Монте на максималке 7 Вт.: (210-205)/(505-90))*100=1,2% Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 22, 2022 Share Posted August 22, 2022 45 минут назад, Ollleg сказал: повторим: Напряжение источника питания у нас 390В, откидываем 40в на развязывающий фильтр с сопротивлением Rф (обычно 0,1 от Еа) 390 - 40 = 350в (источник питания после Rф) Ia = Ua/Ra 350в делим на 47ком = 7.44 ма, докинем 3 вольта и 353в поделим на 47ком = 7.51 ма, уже удобнее чертить нагрузку. Проводим линию нагрузки по координатам 353в и 7.5 ма Для выходной лампы Ел34 выбираем сопротивление утечки 220 ком, которое классически будет сочетаться с переходной ёмкостью в 0,1мкф, не будет превышать максимально допустимое сопротивление утечки для Ел34 и примерно в 5 раз больше анодного резистора (47ком), что так же имеет значение для построения динамической характеристики каскада. Можно было бы выбрать и 390к - 470к для резистора утечки, до максимального в 500ком запас позволяет, но некоторый опыт говорит, что чем больше сопротивление утечки и разница с анодным резистором (более, чем в 5 раз), тем в звуке у нас шире середина и бас, что не всегда есть гут. Чем меньше, тем острее верха, собраннее бас и отчётливее серёдка. (Если кто то не согласен, выскажитесь по данному вопросу) Нагрузочную прямую в 47ком мы начертили, выбираем точку покоя. Визуально поделив наше напряжение Ea (353в) пополам, получим 176.5в, для удобства берём 180 вольт и прочерчиваем от точки Uao прямую вверх до нашей нагрузочной линии, попадаем в точку 0 как раз на пересечении сеточного напряжения в - 2,5 в В этой же точке 0 определяем ток анода в режиме покоя, который будет равным 3,7ma (прямая Iao - 0) В реальности в сопротивлении нагрузки переменному току первого каскада будут участвовать как Ra, так и Rc. Уточняем значение Ra для переменного тока = RaRc/Ra+Rc 47х220/47+220 = 38,72 (39ком) Динамическая характеристика меняет свой наклон при 39ком и будет проходить через точку покоя 0 и точку D по оси напряжений. Определяем точку D по формуле: UaD = Uao + IaoRa """Ra 39к 180 + 3,7 х 39 = 332в проводим новую нагрузочную прямую, определяем максимальную амплитуду напряжения : 1. отрицательная полуволна Ua(F) - Uao = 243 - 180 = 63в 2. положительная полуволна Uao - Ua(E) = 180 - 114 = 66в Коэффициент усиления реального каскада Ко = UaF - UaE / 2Uco = 243-114 / 5 = 25,8 (26) Определяем ориентировочный коэффициент 2й гармоники при максимальной амплитуде сигнале E0 - F0 / 2FE = 66-63 / (243-114)Х2 = 3 / 258 = 0.01162 (1,16%) Сопротивление автоматического смещения в катоде лампы Rk = Uco / Iao = 2,5 / 3,7 = 676 ом (680ом) добавим: А вот это в красной рамке, на нижней картинке, оно к чему? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 22, 2022 Share Posted August 22, 2022 18 минут назад, Xрюн222 сказал: А вот это в красной рамке, на нижней картинке, оно к чему? К тому, что для 1/2 (половинки) триода внутр. сопротивление будет примерно 22к Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 22, 2022 Share Posted August 22, 2022 1 минуту назад, Ollleg сказал: К тому, что для 1/2 (половинки) триода внутр. сопротивление будет примерно 22к Прям всегда-всегда? При любом режиме, в любой раб.точке? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 22, 2022 Share Posted August 22, 2022 1 минуту назад, Xрюн222 сказал: Прям всегда-всегда? При любом режиме, в любой раб.точке? Слово "примерно" нужно понимать буквально, но 11 оно точно уже не будет. Для разных точек отличие будет, поэтому и "примерно". Что за вопросы? Экзамен? Это не ко мне. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 22, 2022 Share Posted August 22, 2022 Говорить об Ri лампы, не указывая рабочую точку соответствующую а) бессмысленно б) дезинформативно. В частности, при Ia = 5 ма у одного триода 6н7 будет Ri порядка 12-15 кОм ( в зависимости от экземпляра и напряжения смещения) , это ближе к 22 или 11?.... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 22, 2022 Share Posted August 22, 2022 9 часов назад, Xрюн222 сказал: В частности, при Ia = 5 ма у одного триода 6н7 будет Ri порядка 12-15 кОм Да в данном случае это не имеет значения, рассматривался вариант и с 6,4 ма при 22к нагрузки, вот только самые низкие искажения при 3.7ма и 47к, как и усиление каскада. Спойлер ..в частности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted August 22, 2022 Share Posted August 22, 2022 3 часа назад, Xрюн222 сказал: Категорически поддерживаю!!! только ей питание вольт 600-700 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 Ещё можно попробовать двухкаскадный драйвер на 6Н8С. Делал такой на макете - работает хорошо. Из плюсов - малая величина входного напряжения и в перспективе возможна установка темброблока без потерь мощности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 Простая технология намотки твз на ОСМ-0,4 с родным каркасом. Габарит намотки 65*20,5 мм. Ra=3 или 5к/ 4 или 8 Ом. Стрелка обозначает слой и направление намотки. Цвет: синий-первичка, красный-вторичка на 4 Ом, чёрный-добавка на 8 Ом ( мотается в 2 провода, 2 слоя). Параметры опишу 2-мя пунктами, так проще воспринять: Rа=3к/ 4;8 Ом. L=30Гн, ток до 100мА. Первичка провод 0,355мм( стандарт). Слой=158 вит, на 3к 14слоёв =2212 вит, сопротивление=98 Ом. Вторичка на 4 Ом провод 0,71мм. Слой 82 вит, всего 8 запараллеленных слоёв, сопротивление 0,11 Ом (приведённое 83 Ом). Добавка на 8 Ом провод 0,85мм. Слой сдвоенным 33 вит и так 2 раза( 2 слоя) Сопротивление 0,065 Ом. Итого на нагрузку 8 Ом 115 вит= 0,11+0,065=0,175 Ом ( приведённое 65 Ом) Rвых на 4 Ом нагрузки =1,28 Ом. Дэмпфактор=3,13 Rвых на 8 Ом нагрузки =2,47 Ом. Дэмпфактор=3,24 КПД=94...94,6% Перейдём к Ra=5к/4;8 Ом. L=48 Гн, ток до 100 мА. Первичка 18 слоёв =2844 вит, сопротивление 126 Ом. Вторичка на 4 Ом приведённое = 132 Ом. Вторичка на 8 Ом приведённое = 107 Ом. Rвых на 4 Ом нагрузки =0,84 Ом Дэмпфактор=4,76 Rвых на 8 Ом нагрузки =1,6 Ом Дэмпфактор =5,0 КПД=94,8....95,3 % ( Изоляция межъслойная 0,05 мм; межъсекционная 0,3 мм; коэффициент вспучивания 1,15). Толщина немагнитной прокладки = 0,15...0,18 мм. Вполне несложно намотать. Если будут вопросы задавайте....чтобы конкретно устранить все малые непонятки по технологии). Упор сделан на правильную индуктивность и правильную вторичку ! Хороший звук для любой акустики! Потом немного погодя дам подобное для нагрузки 8 и 16 Ом. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 А что по предполагаемому АЧХ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 Можно я дам свою Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 Я подобные мотал. Записи остались. по вч ориентировочно до 50кГц -3дб. Чуть меньше, чуть больше...в зависимости от включения твз....3 или 5 кОм. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 25 минут назад, nepalimso сказал: А что по предполагаемому АЧХ По такой же схеме наматывал на ОСМ 0.25, расчёты все Дим Димыча, он же по ходу намотки всё подсказывал (дистанционно конечно), хорошие трансы получились, что по нч, что по вч. В качестве межслойной изоляции (0.05 мм) я использовал кассовую ленту , продаётся обычно в книжных магазинах. Довольно удобно, нарезаешь полоски нужной длинны с небольшим запасом, подрезаешь канц.ножом др нужной ширины и делаешь насечки. По ширине и толщине рулона ленты разные, я брал по ширине на 78мм. Замеры штангелем подтверждают нужную толщину (на фото ниже замер на 20 нарезанных кусочках). Длину нужных проводов можно подсчитать по средней линии витка и с небольшим запасом заказать всё здесь: https://snabcable.ru/enameled_wire/petv-2-pet-155-pevtl-1-2/petv-2/ Контора проверенная, заказывал там неоднократно провода как для намотки трансов, так и для разводки усилителя. Если что, на каждое возможное замечание чутко реагируют в пользу покупателя. Дима, огромное спасибо за расчёт и схему !!! 38 минут назад, nepalimso сказал: Можно я дам свою А кто может запретить? Чем больше предложенных вариантов, тем больше выбор. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 4 часа назад, Den101 сказал: Ещё можно попробовать двухкаскадный драйвер на 6Н8С. Делал такой на макете - работает хорошо. Из плюсов - малая величина входного напряжения и в перспективе возможна установка темброблока без потерь мощности. У 6Н8С усиление каскада около 15-16 на вольт, две лампы с зашунтированными катодными резисторами дадут усиление около 225, тогда чутьё по входу будет около 140-150мв, это уже перебор, если катодные не шунтировать, да ещё темброблок , наверное хорошо. Тоже собирал на 2х 6н8с, ясности в звуке добиться не смог, возможно опыта мало, я всё же за одну лампу перед выходным каскадом. Но как вариант можно всё предложенное в теме так же приложить к схеме, а если кто то добавит свою полную схему со всеми вычислениями, будет ещё лучше! 11 часов назад, Xрюн222 сказал: Говорить об Ri лампы, не указывая рабочую точку соответствующую а) бессмысленно б) дезинформативно. В частности, при Ia = 5 ма у одного триода 6н7 будет Ri порядка 12-15 кОм ( в зависимости от экземпляра и напряжения смещения) , это ближе к 22 или 11?.... Никита, я учту замечание, хотя не со всем согласен. Я первоначально рассчитал график на нагрузку 22к по анодно сеточным для одной половинки триода , посмотрел, усиление небольшое, искажения большие - что за ерунда? Потом глянул ещё раз характеристики, да 11к внутреннее для 2х половинок! А я взял 2Ri и леплю по ним график.... Соответственно уже встал вопрос о 43 или 47к, вот здесь уже всё срослось.... Так что имеет значение, ещё как имеет . Для меня, так точно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 Выскажу своё мнение. 6Н7С не хватит усиления. Должен быть запас. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 7 минут назад, ДимДимыч сказал: Выскажу своё мнение. Тут не мнение нужно, а расчёт. Для допотопного тюнера или магнитофона - да, чувствительности может не хватить. Тут каждый решает сам, опираясь на имеющиеся источники. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 2 минуты назад, ДимДимыч сказал: Выскажу своё мнение. 6Н7С не хватит усиления. Должен быть запас. Да, соглашусь, интереснее чутьё по входу хотя бы 800мв. Из октальных особого выбора нет. Из металлических пентодов 6ж4 - 6ж8 в триоде наверное можно было бы попробовать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
volli Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 1 минуту назад, Ollleg сказал: металлических пентодов А как на счёт 6Ж3, 6П9? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 6 минут назад, Stan Marsh сказал: или магнитофона Стоит Олимп 005 и на фоне современных сд как то не хочется его допотопным называть.... 3 минуты назад, volli сказал: А как на счёт 6Ж3, 6П9? ВАХи в триоде на всё хотелось бы, тогда можно и поперебирать малость....люблю чертить Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 7 минут назад, Ollleg сказал: 6ж4 - 6ж8 в триоде Первый усилит раз в 30...40, второй - и того меньше, раза в два меньше первого. 4 минуты назад, Ollleg сказал: не хочется его допотопным называть.... Это констатация факта. Увы! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 Можно же 6н7с как основную оставить, а для других подсчитать и посмотреть, что ещё можно приклеить к эльке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 6 минут назад, Ollleg сказал: можно и поперебирать Сначала сразу отсеять то, что не даст нужного усиления. После этого останется поперебирать между парой оставшихся. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.