Jump to content

Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

Климентий

By Климентий
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Была тема на старом АП - "Выходники по А. Шалину", не осталось ничего от неё? Вроде бы в ней было немало юзабельного. Особенно на ОСМ. 

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Климентий
Климентий

Всё эти программы есть... Книги и справочники тоже есть. Но чтобы из всего материала книги собрать готовую рабочую методику расчёта это нужно быть очень подготовленным специалистом. И новичкам этот пр

Климентий
Климентий

Один из самых частых вопросов новичков, является именно этот. Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для  наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов. Не ссыл

Stan Marsh
Stan Marsh

Всё есть в книжках. Напряжение источника питания выбирается максимально возможным, но так, чтоб это не привело к излишним техническим сложностям. Рабочая точка выбирается из условия непоявления сеточн

Posted Images

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted

А.Шалин и сейчас изготавливает трансформаторы на сердечниках ОСМ (https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_03/10.jpg.bac7bac19d45a6bfab1fbd62d3b61561.jpg). Но у него, видимо, есть возможность отбора в из какого-то количества.

А его статьи и сейчас несложно найти в и-нете, другой вопрос - насколько я знаю, мало у кого получается намотать трансформаторы один в один по описанию. Причины разные - не у всех хватает навыка, разброс размеров каркаса и др.

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Ещё раз: интересны не готовые решения, а методика расчёта. В инете полно "мастеров" с "мамой_клянусь_супервещь, ребята_в_восторге, тамуры с тангами отдыхают!" С этим, пожалуй, в другие разделы. А здесь - можно ругать Цыкина с Партриджем, но взамен хотелось бы не обещаний и клятв, а алгоритмов. 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
56 минут назад, Карта сказал:

Перечитал немного.

НаучИтесь вести себя как люди.

Всё. Позорище.

Не понял....

Кого то оскорбили? Забанили? Звезды не по делу вставили? 

В чём позор то?????????

В том, что написали, что думаем?

Эх, Василий.....

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
8 минут назад, Сергей Ал. сказал:

А.Шалин и сейчас изготавливает трансформаторы на сердечниках ОСМ (https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_03/10.jpg.bac7bac19d45a6bfab1fbd62d3b61561.jpg). Но у него, видимо, есть возможность отбора сердечников из какого-то количества.

А его статьи и сейчас несложно найти в и-нете, другой вопрос - насколько я знаю, мало у кого получается намотать трансформаторы один в один по описанию. Причины разные - не у всех хватает навыка, разброс размеров каркаса и др.

Сергей, там одна проблема - с такой плотностью не у каждого выходит мотать, элементарно в каркас не входит всё это...

Да и особо то расчёт от Шалина с моим "на пальцах" отличаться не будет, позже и для ОСМ 0.25 И 0.4 приведу расчёт по проводам, секционированию и т.д., постараемся, что бы всё в каркас влезло. Хотя главное - вторичку соблюсти , первичка +- витков в ряду особо роли не сыграет.....:smile-50:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
10 минут назад, Stan Marsh сказал:

Ещё раз: интересны не готовые решения, а методика расчёта. В инете полно "мастеров" с "мамой_клянусь_супервещь, ребята_в_восторге, тамуры с тангами отдыхают!" С этим, пожалуй, в другие разделы. А здесь - можно ругать Цыкина с Партриджем, но взамен хотелось бы не обещаний и клятв, а алгоритмов. 

Алгоритмы от Цыкина, они же от Кризе и т.п. чем не подходят?.... Они ж не виноваты, что, подставляя нереальные ИД получаем нереальные результаты. 

Вторичка тоже виток другой туда-сюда - неважно. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

чем не подходят?

Мне подходят, но может есть альтернативные методы расчётов. Вот, например, "реактор" от Чернышёва? Даст ли он иной результат, отличный от цыкинского? 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
5 минут назад, Stan Marsh сказал:

но может есть альтернативные методы расчётов.

Они то есть, но вы же здесь против них.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
В 20.08.2022 в 09:53, RedStar сказал:

Они то есть, но вы же здесь против них.

 

Анатолий, выкладывайте свой расчёт, только минимум на 16 квадратах, о 10 забудем. Подробно пожалуйста, со всеми пояснениями....

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
16 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вторичка тоже виток другой туда-сюда - неважно. 

Никита, если вторичка разбита на несколько секций и потом в паралель, всё же одинаково должно быть..... 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

...только минимум на 16 квадратах, о 10 забудем.

Почему же?! Если будет аргументированное обоснование достаточности 10, то пожалуйста! Да хоть бы и меньшего сечения, лишь бы аргументировано обосновано. 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

со всеми пояснениями....

Нужны данные. Напряжение, приведенное, ток покоя. А не те, по которым считал.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
В 20.08.2022 в 10:08, RedStar сказал:

Нужны данные. Напряжение, приведенное, ток покоя. А не те, по которым считал.

Тема всего 12 страниц - читай и будут данные.:smile-50:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
18 минут назад, Ollleg сказал:

Никита, если вторичка разбита на несколько секций и потом в паралель, всё же одинаково должно быть..... 

Несомненно! Но само число витков этих секций +/- некритично. 

  • Like (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
51 минуту назад, Ollleg сказал:

Сергей, там одна проблема - с такой плотностью не у каждого выходит мотать, элементарно в каркас не входит всё это...

Не вижу проблемы - при пробной намотке посчитать витки в слое и сделать несложный перерасчёт (стараясь не изменять существенно Ктр). Я когда-то так и сделал. Такой перерасчёт (при соблюдении основных рекомендаций по намотке) проще, чем рассчитывать с нуля.

Можно провод взять сечением поменьше - вряд ли это скажется на качестве, если трансформатор мотается начинающим.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
42 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Почему же?! Если будет аргументированное обоснование достаточности 10, то пожалуйста! Да хоть бы и меньшего сечения, лишь бы аргументировано обосновано. 

А мне показалось, что мы хотим задать такие ИД по нижней частоте и выхсопр'у, что и 32 как бы не оказалось недостаточно?

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
11 минут назад, Xрюн222 сказал:

...32 как бы не оказалось недостаточно?

Не-не, надо бы урезать осетра хотя бы до 20 квадратов. 

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted

Оптимальным для первых опытов, на мой взгляд, можно считать ОСМ-0.16 (для ламп уровня 6ф3п - ОСМ-0.1). Приемлемое сочетание размеров, множество вариантов намотки для разных ламп (есть с чем сравнить результат), легче не "накосячить".

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Оптимальным для первых опытов, на мой взгляд, можно считать ОСМ-0.16 (для ламп уровня 6ф3п - ОСМ-0.1). Приемлемое сочетание размеров, множество вариантов намотки для разных ламп (есть с чем сравнить результат), легче не "накосячить".

Будут же отталкиваться от 12.8 квадратов (осм 0.16), а то и от 12... Если возьмут железо, что просто под рукой, "крокодил" будет ползать на 2х ватах, потом брюхом в землю.....:rofl2:

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

У ОСМ1-0,16 габаритная мощность указана в 160 Вт при индукции 2,3 Тл.  и сечение 12,8 см2.
Примерно 12.82-=163,8 Вт.
Если индукцию изменить до 0,8 Тл., применяемую стандартно в ТВЗ,то  уменьшится мощность до Р1=160/(√2,3/,08)=55,5 Вт при том же сечении.
Допустим требуется получить 6 Вт. мощности, то габаритная мощность сердечника должна быть
62 *(2,3/,08)=34 Вт (Р1) при индукции 0,8 Тл. Сечение не менее √34=5,8 см2. 
Все это справедливо для частоты в 50 Гц. Для нижней воспроизводимой частоты в 20 Гц:
(50/20)*Р1=Р, 2,5*34=85, что составит 9 см2.

Есть хорошая формула из книг: Pнов = (Рст * fнов) / fст
где,
Pнов - габаритная мощность трансформатора при измененной частоты,
Рст - габаритная мощность трансформатора на частоте 50 Гц,
fнов - выбираемая частота (по желанию конструктора, может быть в пределах от 1 Гц.,
fст - частота  50 Гц.
И да, железо на ОСМ вполне хорошее.
Зачем для 6 Вт мощности железо в 16 квадратов?

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
2 часа назад, Сергей Ал. сказал:

Не вижу проблемы - при пробной намотке посчитать витки в слое и сделать несложный перерасчёт (стараясь не изменять существенно Ктр). Я когда-то так и сделал. Такой перерасчёт (при соблюдении основных рекомендаций по намотке) проще, чем рассчитывать с нуля.

Можно провод взять сечением поменьше - вряд ли это скажется на качестве, если трансформатор мотается начинающим.

Сергей, дело в том, что нужно пояснить расчёты, желательно доступными формулами, что бы человек мог по ним сам что то подсчитать - тут проблема. По сложным заморачиваться не будут, простых как грязи и все на свой лад поют- даже в радиосправочниках 60х разлёт угугу....

Уже обсуждали это с Стасом, решили по справочнику РЛ , но с учётом реальных требований к трансу на сегодня, Цыкина не взяли, т.к. всё пояснить сложно.....

Ну и не брали пример "почесал затылок, выбрал магнитопровод такой то.....

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
2 минуты назад, RedStar сказал:

У ОСМ1-0,16 габаритная мощность указана в 160 Вт при индукции 2,3 Тл.  и сечение 12,8 см2...

"Чистое" - меньше. И кроме того, для выходника желательно окно побольше (которого всегда мало :default_cool:).

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • CHEL_EV
      Продам пару 30ГД-2Б

      By CHEL_EV · Posted

      Продам пару совершенно новых с хранения динамиков 30ГД-2Б Динамики в идеальном состоянии 1984 года.  Пара 4000 рублей  Дополнительные фото по запросу
    • Якорь
      Пентодный драйвер для триодного оконечного каскада

      By Якорь · Posted

      Спасибо Михаил
    • brakoman
      Новые лампы 6с2с 6с4с 6ж32п пополняемая

      By brakoman · Posted

      Добавлю ✅6Ж49П-Д 1986год военная приемка в индивидуальных упаковках Количество 100шт по 125р/шт=12500р за весь лот
    • Евлампий 2
      Пентодный драйвер для триодного оконечного каскада

      By Евлампий 2 · Posted

      Насчет импульсного. Увы, не зашло, хотя технически все вроде бы нормально. Комменты на уровне "звучания" на этом ресурсе не приветствуются, поэтому выскажусь кратко: попробовал, пока разочарован. Более того - сам факт включения какого-либо ИБП в сеть, питающую аудиосистему, (в моем случае) ощутимо портит картину, даже если устройство, питаемое этим ИБП, непосредственно в процесс звуковоспроизведения не вовлечено (например, ИБП лаптопа). Напрашивается мысль, что некая срань гадит по сети, и отловить-убрать ее не так просто. 
    • CHEL_EV
      Продам 100ГДН-3

      By CHEL_EV · Posted

      Продам 100гдн-3 на 8 ом. 1 шт.  Стоимость 12 тысяч.  С хранения. Динамик новый, без косяков
    • tz99
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By tz99 · Posted

      LuckFox Pico Max теперь может и как USB-I2S работать. Здорово, а как это реализовать?
    • Ollleg
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Ollleg · Posted

      Вот есть у меня то, что есть и пока заменять (покупать) что-то иное я не готов. Выставил схему, попросил с ориентировать по второму каскаду (хотя, такой усь на 2А3 просчитывается без всякого симулятора за 2 часа, строим граик оконечный с нагрузочным трансом, второй каскад , первый, просчитываем БП - нужное напряжение от тр, кенотрон, пульсации на первом кондёре и вперёд.... , в данном варианте считаем, что нам имеющийся тр выдаст - в пределах 275в на первом кондёре будет, если тр годный и не просядет.... Ну и что? Как есть и что есть собираем макет, далее по мере желания заменяем слабые звенья - тр и твз. И если уж любитель громадных ёмкостей, дроссель в 10 гн после первого кондёра точно ни к чему, если одинаковые - параллельно их на общие 5гн и больший ток  и меньшее сопротивление, секономим нехватающее напряжение...- для кучи кондёров оно полезней будет, а лучше на 2-3гн,ом на 20-30, но мощный. Ну и постепенно довести до ума усь, если вообще такая задача есть.....Если нет - собрал, послушал, разобрал и снова на 15 лет в ящик убрал. Просили помочь? Вам помогли и всё разжевали - осталось собрать макет только. п.с. На замечания, возможно и немного резковатые, обижаться не стоит, всё по существу было сказано. Ещё раз - МЫ не Дзен и не Сундук, у нас конкретика ценится, а не порожняк. Ничего страшного, подольше побудете, привыкните.  Искренне удачи желаю, без обид!
    • CHEL_EV
      Продам 30ГДС-1-8

      By CHEL_EV · Posted

      Есть две пары. Состояние - новые.  С хранения.  Прекрасные отечественные среднечастотные головки, с неравномерностью всего 8дБ. Цена 4000 рублей за динамик.  Если купите все 4шт, то продам за всё за 12тр.  На авито ценник в два раза больше.   
    • brakoman
      Новые лампы 6с2с 6с4с 6ж32п пополняемая

      By brakoman · Posted

      ‼️Всегда интересен обмен на индикаторные лампы Б/У Ин-14,12,8-2 битые и несправные Гу50,гу19-1,гу34б-1 гу43б гс23б и тд и тп А также на новые лампы в упаковках типа 6н1,2,3п;6н8,9с с карболитовым цоколем;ГМ70 графит и ГК-71 Также интересны новые в упаковках 6Н8С 6Н9С МЭЛЗ и 1578
    • brakoman
      Новые лампы 6с2с 6с4с 6ж32п пополняемая

      By brakoman · Posted

      Всех приветствую,продолжаю избавляться от накопленных ламп ‼️Важно лампы продаются лотами,либо при суммарной покупке более 15000‼️ Сегодня предлагаю к покупке по привлекательным ценам следующие радиолампы: ✅Новые радиолампы 6С4С с военной приемкой,в индивидуальных упаковках с паспортами,все одной партии 08.1985г.Количество 22шт по 1850р/шт оптом=Весь лот 40000р🔥 ✅Новые радиолампы 6С2С в индивидуальных упаковках,78 и 81г.Количество 35шт по 290р/шт=весь лот 10000р🔥 ✅Новые 6ж32п в индивидуальных упаковках(обертка) в основном одной партии 1987г все лампы с синими клеймами ОТК.Количество 70шт по 215р/шт=Весь лот 15000р🔥 ✅6Ф7 довольно редкие лампы в таком виде,оригинальные заводские соты и каждая лампа в индивидуальной упаковке.Все лампы одной партии 12.1963.Количество 50шт по 800р/шт(Лампы специфичные,поэтому торг вполне уместен)=весь лот 40000р🔥
    • Rezvoy
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Rezvoy · Posted

      Всё-таки китайцы - это такие китайцы! Оказывается в спящем режиме I2S продолжает выплёвывать сигналы!  Пршлось выходные 5В ( для внешнего ЦАП или изолятора) до диода взять, иначе внешний ЦАП попёрдывал.
    • ДимДимыч
      Пентодный драйвер для триодного оконечного каскада

      By ДимДимыч · Posted

      Интересный вопрос. Что же Евлампий ответит?
    • Якорь
      Пентодный драйвер для триодного оконечного каскада

      By Якорь · Posted

      Михаил Евлампий вы как то писали , что хотите попробовать импульсный блок питания для лампового усилителя, только не нашел ту тему. Получилось ли что из этого положительное и какие модели хорошие, если были результаты добрые?
    • Mithrandir
      Кабель МКЭШВнг(А)-LS 4х2х1 2 метра

      By Mithrandir · Posted

      Продаю 2 метра новый кабель МКЭШВнг(А)-LS 4х2х1 2 метра. Цена: 300 рублей. В Москве самовывоз, отправка СДЭКом по РФ. Любые вопросы уточняйте в личных сообщениях.
    • volli
      Классики литературы

      By volli · Posted

      И С. Лемм не плох... .

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...