Xрюн222 Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 Была тема на старом АП - "Выходники по А. Шалину", не осталось ничего от неё? Вроде бы в ней было немало юзабельного. Особенно на ОСМ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 А.Шалин и сейчас изготавливает трансформаторы на сердечниках ОСМ (https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_03/10.jpg.bac7bac19d45a6bfab1fbd62d3b61561.jpg). Но у него, видимо, есть возможность отбора в из какого-то количества. А его статьи и сейчас несложно найти в и-нете, другой вопрос - насколько я знаю, мало у кого получается намотать трансформаторы один в один по описанию. Причины разные - не у всех хватает навыка, разброс размеров каркаса и др. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 Ещё раз: интересны не готовые решения, а методика расчёта. В инете полно "мастеров" с "мамой_клянусь_супервещь, ребята_в_восторге, тамуры с тангами отдыхают!" С этим, пожалуй, в другие разделы. А здесь - можно ругать Цыкина с Партриджем, но взамен хотелось бы не обещаний и клятв, а алгоритмов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 56 минут назад, Карта сказал: Перечитал немного. НаучИтесь вести себя как люди. Всё. Позорище. Не понял.... Кого то оскорбили? Забанили? Звезды не по делу вставили? В чём позор то????????? В том, что написали, что думаем? Эх, Василий..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 8 минут назад, Сергей Ал. сказал: А.Шалин и сейчас изготавливает трансформаторы на сердечниках ОСМ (https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_03/10.jpg.bac7bac19d45a6bfab1fbd62d3b61561.jpg). Но у него, видимо, есть возможность отбора сердечников из какого-то количества. А его статьи и сейчас несложно найти в и-нете, другой вопрос - насколько я знаю, мало у кого получается намотать трансформаторы один в один по описанию. Причины разные - не у всех хватает навыка, разброс размеров каркаса и др. Сергей, там одна проблема - с такой плотностью не у каждого выходит мотать, элементарно в каркас не входит всё это... Да и особо то расчёт от Шалина с моим "на пальцах" отличаться не будет, позже и для ОСМ 0.25 И 0.4 приведу расчёт по проводам, секционированию и т.д., постараемся, что бы всё в каркас влезло. Хотя главное - вторичку соблюсти , первичка +- витков в ряду особо роли не сыграет..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 10 минут назад, Stan Marsh сказал: Ещё раз: интересны не готовые решения, а методика расчёта. В инете полно "мастеров" с "мамой_клянусь_супервещь, ребята_в_восторге, тамуры с тангами отдыхают!" С этим, пожалуй, в другие разделы. А здесь - можно ругать Цыкина с Партриджем, но взамен хотелось бы не обещаний и клятв, а алгоритмов. Алгоритмы от Цыкина, они же от Кризе и т.п. чем не подходят?.... Они ж не виноваты, что, подставляя нереальные ИД получаем нереальные результаты. Вторичка тоже виток другой туда-сюда - неважно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 Только что, Xрюн222 сказал: чем не подходят? Мне подходят, но может есть альтернативные методы расчётов. Вот, например, "реактор" от Чернышёва? Даст ли он иной результат, отличный от цыкинского? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedStar Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 5 минут назад, Stan Marsh сказал: но может есть альтернативные методы расчётов. Они то есть, но вы же здесь против них. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 1 минуту назад, RedStar сказал: есть Расчёты ТВЗ? Не видел. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 В 20.08.2022 в 09:53, RedStar сказал: Они то есть, но вы же здесь против них. Анатолий, выкладывайте свой расчёт, только минимум на 16 квадратах, о 10 забудем. Подробно пожалуйста, со всеми пояснениями.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 16 минут назад, Xрюн222 сказал: Вторичка тоже виток другой туда-сюда - неважно. Никита, если вторичка разбита на несколько секций и потом в паралель, всё же одинаково должно быть..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 7 минут назад, Ollleg сказал: ...только минимум на 16 квадратах, о 10 забудем. Почему же?! Если будет аргументированное обоснование достаточности 10, то пожалуйста! Да хоть бы и меньшего сечения, лишь бы аргументировано обосновано. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedStar Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 13 минут назад, Ollleg сказал: со всеми пояснениями.... Нужны данные. Напряжение, приведенное, ток покоя. А не те, по которым считал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 В 20.08.2022 в 10:08, RedStar сказал: Нужны данные. Напряжение, приведенное, ток покоя. А не те, по которым считал. Тема всего 12 страниц - читай и будут данные. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 18 минут назад, Ollleg сказал: Никита, если вторичка разбита на несколько секций и потом в паралель, всё же одинаково должно быть..... Несомненно! Но само число витков этих секций +/- некритично. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 51 минуту назад, Ollleg сказал: Сергей, там одна проблема - с такой плотностью не у каждого выходит мотать, элементарно в каркас не входит всё это... Не вижу проблемы - при пробной намотке посчитать витки в слое и сделать несложный перерасчёт (стараясь не изменять существенно Ктр). Я когда-то так и сделал. Такой перерасчёт (при соблюдении основных рекомендаций по намотке) проще, чем рассчитывать с нуля. Можно провод взять сечением поменьше - вряд ли это скажется на качестве, если трансформатор мотается начинающим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 В общем да. Но! Если тр-р мотается начинающим, то зачастую нет обширного ассортимента провода. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 42 минуты назад, Stan Marsh сказал: Почему же?! Если будет аргументированное обоснование достаточности 10, то пожалуйста! Да хоть бы и меньшего сечения, лишь бы аргументировано обосновано. А мне показалось, что мы хотим задать такие ИД по нижней частоте и выхсопр'у, что и 32 как бы не оказалось недостаточно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 11 минут назад, Xрюн222 сказал: ...32 как бы не оказалось недостаточно? Не-не, надо бы урезать осетра хотя бы до 20 квадратов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 Оптимальным для первых опытов, на мой взгляд, можно считать ОСМ-0.16 (для ламп уровня 6ф3п - ОСМ-0.1). Приемлемое сочетание размеров, множество вариантов намотки для разных ламп (есть с чем сравнить результат), легче не "накосячить". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 1 час назад, Сергей Ал. сказал: Оптимальным для первых опытов, на мой взгляд, можно считать ОСМ-0.16 (для ламп уровня 6ф3п - ОСМ-0.1). Приемлемое сочетание размеров, множество вариантов намотки для разных ламп (есть с чем сравнить результат), легче не "накосячить". Будут же отталкиваться от 12.8 квадратов (осм 0.16), а то и от 12... Если возьмут железо, что просто под рукой, "крокодил" будет ползать на 2х ватах, потом брюхом в землю..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedStar Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 У ОСМ1-0,16 габаритная мощность указана в 160 Вт при индукции 2,3 Тл. и сечение 12,8 см2. Примерно 12.82-=163,8 Вт. Если индукцию изменить до 0,8 Тл., применяемую стандартно в ТВЗ,то уменьшится мощность до Р1=160/(√2,3/,08)=55,5 Вт при том же сечении. Допустим требуется получить 6 Вт. мощности, то габаритная мощность сердечника должна быть 62 *(2,3/,08)=34 Вт (Р1) при индукции 0,8 Тл. Сечение не менее √34=5,8 см2. Все это справедливо для частоты в 50 Гц. Для нижней воспроизводимой частоты в 20 Гц: (50/20)*Р1=Р, 2,5*34=85, что составит 9 см2. Есть хорошая формула из книг: Pнов = (Рст * fнов) / fст где, Pнов - габаритная мощность трансформатора при измененной частоты, Рст - габаритная мощность трансформатора на частоте 50 Гц, fнов - выбираемая частота (по желанию конструктора, может быть в пределах от 1 Гц., fст - частота 50 Гц. И да, железо на ОСМ вполне хорошее. Зачем для 6 Вт мощности железо в 16 квадратов? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 2 часа назад, Сергей Ал. сказал: Не вижу проблемы - при пробной намотке посчитать витки в слое и сделать несложный перерасчёт (стараясь не изменять существенно Ктр). Я когда-то так и сделал. Такой перерасчёт (при соблюдении основных рекомендаций по намотке) проще, чем рассчитывать с нуля. Можно провод взять сечением поменьше - вряд ли это скажется на качестве, если трансформатор мотается начинающим. Сергей, дело в том, что нужно пояснить расчёты, желательно доступными формулами, что бы человек мог по ним сам что то подсчитать - тут проблема. По сложным заморачиваться не будут, простых как грязи и все на свой лад поют- даже в радиосправочниках 60х разлёт угугу.... Уже обсуждали это с Стасом, решили по справочнику РЛ , но с учётом реальных требований к трансу на сегодня, Цыкина не взяли, т.к. всё пояснить сложно..... Ну и не брали пример "почесал затылок, выбрал магнитопровод такой то..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 2 минуты назад, RedStar сказал: У ОСМ1-0,16 габаритная мощность указана в 160 Вт при индукции 2,3 Тл. и сечение 12,8 см2... "Чистое" - меньше. И кроме того, для выходника желательно окно побольше (которого всегда мало ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.