Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

По алфавиту:

Список хромает, ну да ладно. Эти замечательные люди уже высказались, ничего нового они не скажут, ничего нового просто нет. Им что, на каждый глупый вопрос в стопятисотый раз отвечать? Не хотят, неинтересно. 

 

1 час назад, ДимДимыч сказал:

 Золотые времена остались в прошлом.

Да их особо золотых-то и не было. Нас сильно меньше чем филателистов, а их очень мало. Был интерес, были "Радио" и "Филателия СССР", сейчас появилась масса новых занятий, расширились горизонты, аудитория съёжилась. Надо работать в тех условиях, которые есть, а не посыпать голову пеплом и жить воспоминаниями. 

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Стенания "Всё пропало!" и вопросы "Кто виноват?", "Что делать?" и "Камо грядеши?" если и уместны, то точно не в этом разделе.

Posted

Кстати, о "шмуклераторе Хабомайского". В котором Ред Стар намерил фантастические  выходные омы... Подобное решение имеет право на существование, но это как бы своя отдельная песня. 

 

Screenshot_2022-08-21-10-32-32-577_com.android.chrome.jpg

Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

отдельная песня

Разумеется. Всякие варианты с ООС, ПОС и даже просто пентод тут пока не рассматривались. Чисто триод.

Posted
58 минут назад, Stan Marsh сказал:

Стенания "Всё пропало!" и вопросы "Кто виноват?", "Что делать?" и "Камо грядеши?" если и уместны, то точно не в этом разделе.

Так есть тема 38 дней.  Перенеси.

Это не стенания! Это разумные мысли.

Я не за себя, а за большинство портальцев.

Надеюсь Стас ты меня понял, а не понял так значит для кого то хороша и тихая заводь "Абы было".

 

 

Posted

Лично я рассчитываю в  TubeTransCalc   в программе получаю витки при нужной переменной индукции и мощности  и индрас и т. д. затем рисую схему и считаю все ёмкости (программа этого не делает)  затем в симуляторе смотрю что получается по АЧХ и 10  с  учетом всех данных  опять в  TubeTransCalc  и так несколько раз . Обычно полный расчет приводит к существенному уменьшению сечения меди от первоначального варианта. 

Но всё равно всё это не даёт 100% гарантии по тем же выбросам на 10 , но индрас и входная ёмкость точно соответствует расчетным (АЧХ полностью соответствует до -6дб по верху а выше есть нюансы) а вот 10 не всегда получается кок хотелось, что то связанное с добротностью контура Lрас1 и Сдин1-2.

Posted

Не нужно ничего никуда переносить. Срача нет, есть рабочие и немного околорабочие вопросы. 

Дима, будем двигаться дальше, по этой теме тоже.

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, о...

Что не так по-вашему?
Утверждаю и буду утверждать, что отдельная обмотка - не УЛ и даже не частный случай.
И с нею, ТВЗ дает более лучшие показатели.
А что мешает проектировщику намотать пару вариантов ТВЗ по разным методикам?
Там и проявится вся подноготная вариантов.

Posted

Не так в данном случае то, что тема ветки определена чётко, чётче некуда уже просто - чисто триодный, канонической конфигурации, однотактный выходной каскад. И расчёт выходного тр-ра для него. 

Posted
23 минуты назад, Xрюн222 сказал:

чисто триодный

Вот и для триодного и рассчитан ТВЗ здесь, без ЭО и КО. Как по ТЗ.

Posted

Но измерения даёте со всеми ОСами, однако.Не уточняя этого. С нулевыми и отрицательными сопротивлениями. 

А в типовом триодном включении этот выходник, разумеется, НЕ уложится в ТЗ. Выходник от ЮАМ, например, на тс180/200/250 - как то, еле еле, на самом пределе и тп, почти укладывается. На ОСМ 0,1 стало быть, шансов никаких. 

Кстати, по Маэстро Кристо есть ещё вопрос по закону сохранения энергии, но пока не будем ответвляться и углубляться в дебри. 

Posted

А, я думал по теме - однотакт на триоде без ОС, а тут (правда, только после некоторого нажима) было признано, что в "интересном" результате участвуют ОСы, причем и по экранной сетке, и по катоду, ну так это другая тема вообще, которую можно отделить.
PS. Холостой ход - нагрузка (и не на собственное сопротивление вторички!).
PPS. Любой сигнал с выхода каскада на его входы - обратная связь.
PPPS. Махачкала - одно слово,... (ну а дальше кто как помнит старый анекдот).

Posted

Нагрузка на сопротивление вторички имеет своё отдельное устоявшееся название, но нам этот вариант не очень интересен :). 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

А в типовом триодном включении этот выходник, разумеется, НЕ уложится в ТЗ. Выходник от ЮАМ, например, на тс180/200/250 - как то, еле еле, на самом пределе и тп, почти укладывается. На ОСМ 0,1 стало быть, шансов никаких. 

Пока одно ясно, что какой выбрать сердечник по площади для конкретной схемы толком никто не знает. Всё примерно, с маленьким одни проблемы, с запасом всё выглядит намного интереснее - можно и провод побольше номинального диаметра использовать, сократив Активное первички до минимума, да и вторичка при секционировании даст возможность уменьшить активное сопротивление так же до минимума.

Интересен момент, что в разных справочниках предлагается найти нужную индуктивность первички по разному, вот только 2 примера:

1.jpg.168600aa684f6344c95c476426a4dc9a.jpg1-.jpg.c0e38b2d3f6fb9a9ba8838d26913f6cb.jpg

 

Далее идут разные формулы для вычисления результатов

и потом......

предлагается перепроверить расчёт и если что, пересчитать по другой формуле, фигурирующей почти во всех справочниках. При этом все ваши расчёты ДО летят коту под хвост, т.к. уже и индуктивность не нужна, а лишь исходные данные:

Амплитуда напряжения при заданной мощности и сопротивлении нагрузки и нижняя частота да выбранный сердечник . ВСЁ!

При этом результат такой, что при 10гц Fn и 20гц витки будут отличаться ровно в 2 раза!

3.jpg.64832b11bd8eb866cbd37b2920c2b703.jpg

 

Выбираем сердечник 20см2 (0СМ1-0.4)

Находим Um = корень из 2х6.4х3000 = 195.95в (196в)

берём Fn 10гц и считаем

w1 =3,2 x 1000 x 196 / 10 x 20 =3136 витка

берём 20 гц

w1 = 1568 витка

Свободненько катаемся с выбором между 2500 - 2900 и особо ничего не теряем.

Скажем, выбираем 12гц нижнюю и получаем 2613 витков первички, вполне себе.

Далее увеличивая номинальные диаметры проводов секционируем усё и делаем подсчёт рядов и т.д. до макс. заполнения катушки.

Это позже посчитаю.

Почему ОСМ1-0.4?

Да просто для 6с4с (60ма 280в Ra 3800k) наматывал на ОСМ1- 0.25 по расчётам Дим Димыча и устроило абсолютно всё!

Ну а тут уже этакий универсальный размерчик.

Остальные могут и 0.25, 0.1 считать, а я уж такой, что бы наверняка и с запасом...

Posted
40 минут назад, alss сказал:

А, я думал по теме - однотакт на триоде без ОС, а тут (правда, только после некоторого нажима) было признано, что в "интересном" результате участвуют ОСы, причем и по экранной сетке, и по катоду, ну так это другая тема вообще, которую можно отделить.
PS. Холостой ход - нагрузка (и не на собственное сопротивление вторички!).
PPS. Любой сигнал с выхода каскада на его входы - обратная связь.
PPPS. Махачкала - одно слово,... (ну а дальше кто как помнит старый анекдот).

Исходя из того, что под силу подсчитать самим, поэтапно и не торопясь.

Posted

"С запасами" - успешно накручиваешь паразитную ёмкость тр-ра... 

Пример с 6с4с и 3800 ом - это примерно Ктр для 8 ом 20, Кr  прибл.400, делим 1 ком внутреннего 6с4с на 400 - получаем на стороне нагрузки уже 2,5 ом только от лампы, от транса получим не менее 1 ом полного приведённого, скорее 1,5-2, итого на "8 омном " выходе имеем те самые ранее помянутые 3,5 -4 ом. Которые "не предлагать"... В общем случае. 

Posted
2 часа назад, RedStar сказал:

Вот и для триодного и рассчитан ТВЗ здесь, без ЭО и КО. Как по ТЗ.

Ну вот для триодного на 10 квадратов как раз 20гц задаёт 3136 витка.....

Усё в притык, если вообще влезет....

Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

"8 омном " выходе имеем те самые ранее помянутые 3,5 -4 ом. 

8 и 16 ом используется вторичка.

У ел34 750ом в триоде Ri

Posted

Неважно, сегодня 750 ом, а у какого то экз будет 850,а чуть подсядет(мы же их жарим вовсю, как положено?) и будет тот самый 1 ком. Но дело то в том, что и сам тр-р задаёт предел. На фото - трансформатор на любимом Димычем железе, Ргаб около 400 Вт, около 10 кг, выполнен с тонкостями и хитростями величайшим мастером, поэтому приведённое полное сопр.этого тр- ра 0,3 ом (!). Такой же точно другой тр-р моей давнишней работы, в силу бесхитростности и бестонкостности - имеет уже почти 0,6 ом, увы... При Kr около 1000-1100.

 

IMG_20220821_155508.jpg

Posted

Дим Димыч дистанционно помогал мне и всё подсказывал от А до Я, соответственно расчёты были его.

Транс от 5гц на 2х ватах по -1,4дб вышел, на 10гц  -1 дб , куда ниже? 

схему размещал где то, нужно и сюда скину. 

Posted

Ватты и герцы это другой вопрос, мы сейчас всего лишь говорим про выхсопр. Про который обычно предпочитают умалчивать. 

Posted
В 21.08.2022 в 15:57, Xрюн222 сказал:

Но дело то в том, что и сам тр-р задаёт предел. 

Нюансов много, но есть полное доверие к Диме по трансам, а он 0,4 признал вполне годным для эльки, этакий народный размерчик будет.... и пообещал дать в тему свои данные по намотке и рекомендации.

 

В 21.08.2022 в 16:03, Xрюн222 сказал:

Ватты и герцы это другой вопрос, мы сейчас всего лишь говорим про выхсопр. Про который обычно предпочитают умалчивать. 

Никита, ну так определите окончательный вариант по виткам в одну строчку комментария.:smile-50:

Posted
20 минут назад, Ollleg сказал:

какой выбрать сердечник по площади для конкретной схемы толком никто не знает.

Так как тема "для начинающих", то можно предположить что скорее всего - то, что найдётся в "тумбочке" или удастся раздобыть на "барахле",( Помочь в выборе габаритов - как раз поможет эта тема.) А это скорее всего ТСШ-170, ТС-180 и подобные, а так же ОСМ-ы.

Posted

Какую из готовых АС можно "безболезненно" подключить к усилителю с никуда не годным выхсопром 3,5 ом?.... Ну, да, скажем, у (покойного лет 15 как) маминого брата в Киеве была самодельная акустика на 8г-ррз, если не путаю, такую можно точно... 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • И С. Лемм не плох... .
    • Прекрасный набор моточных изделий... но под другую лампу. По мне, так лучше на 100% реализовать пентод, чем на 30% прямонакальный триод. Проценты, конечно, условные, но суть понятна. Вопрос целесообразности, не более.
    • Нужная индуктивность определяется  вых.мощностью каскада ,нижней частотой и током подмагничивания. Причём чем Больше ток подмагничивания, тем меньше нужна индуктивность.В частности для 2А3 с током покоя 50мА и мощностью 3.5Ватт на 20Гц , надо трансформатор с индуктивностью не менее 44.6Гн
    • Чего ещё можно посмотреть по выходному трансформатору - меандр на 1 кГц Видел и сильно хуже, чем эти параметры.
    • 25. 6Н9С. Рефлектор. Начало 70х годов. 14 шт. Все в одни руки по 220 руб/шт. На выбор по 280 руб.  
    • 24. 6Х6С. 50х годов. До 10 шт найду. 50 руб/шт.   
    • Ставте свои трансформаторы в изделие, но с учетом замены на более габаритные изделия. Главное запустить унч, что бы он работал. Пару неделек пожить с этой комплектацией, послушать, что бы ухо привыкло. А потом заменить выходной трансформатор, а затем играться с емкостью в анодном питании, а затем с емкостью в смещении выходного каскада, а затем с межкаскадной емкостью, если таковая есть, а затем со всякой мелочевкой. Прислушайтесь к мнению Михаила SM. PS У меня сопротивление по постоянному току выходного трансформатора 138 ом, но это на Советском железе, марку не знаю, хотелось бы лучше. В анодном питании  после стабилизатора на 420 В, 12 шт мбгв 160х500В на канал. Смещение автомат. Народ приходит слушает, очень нравиться, а когда узнает, что у меня нет межблочных кабелей (просто проводочки), нет сетевых дорогущих разьемов, внутри разводка сделана обычным МГШВ, приходит в замешательство, а как это может звучать... Может, еще как может. Как говорил один знаменитый персонаж из Кинофильма "Собачье сердце", не читайте советских газет за обедом. Глаза бояться, руки делают.
    • все лампы выбыли ( по договоренности оптом )
    • lenivo, да практически с любыми комплектующими можно сделать прилично звучащий усилитель при наличии хорошей акустики. Другое дело, что исходя "из тумбочки" это может потребовать дополнительных усилий, а иногда и пересмотра подхода к построению усилителя и/или требований к его комплектующим или к их использованию. Я столь категорично (для себя) выступил исходя из своего опыта прослушивания (как могли заметить, для домашнего прослушивания классической что классической что джазовой музыки мой комплект вполне терпимый) и конструирования домашней аудиотехники сугубо для себя, для небольших комнат, для человейников, т. е. когда хочется услышать всё в ограничении по мощности (и в этой парадигме - ау, С.Лаптев, готов к Вашему возмущению использованием слова не по назначению - со школьных времен). Так что это не обругивание, а дележка опытом. Кстати, никакой разницы кроме возни с фоном не вижу (не слышу) я с накалом прямым или кривым. Уберите многозначияточия в тексте и недоумения станет меньше, останется констатация мнения со стороны о необходимости доработки схемы исходя из реалий накопленного.
    • Радиолампы фрязино 6н1п и 6н2п  самые первые выпуски 1953 год  6н1п - 1500р.шт. 6н2п - 2500р.шт.
    • На самом деле нахожусь в глупом положении.... Написал, что последний раз паял такой усилитель 15 лет назад .......... можно сказать что опыта нет совсем....... аргументировать свою позицию не могу ...... так как нет опыта, нет макета, сответственно нет и своей позиции по данному вопросу....... Просто попытался себя раскачать на пайку нового проекта ........ а в обратку получил ушат грязи . Но есть опыт пайки более 30 других усилителей на косвенно накальных лампах....... И есть внутреннее понимание многих процессов. И выходные трансформаторы для лучшего понимания начал сам мотать, считать , тестировать перематывать, сравнивать.......... Мне удивительно...... вот так взять и обругать изделие ........... без тестов, без реального прослушивания... Это покупное изделие - я покупал их много..... за свои деньги.... потому как считал их оптимальными цена/качество. Мне трансформаторы от Золотой Середины нравились и нравятся до сих пор. p.s. если эти трансформаторы пролежали в тумбочке 15 лет, хотя в например прошлом году собрал 4  ламповых усилителя, значит ..... этот комплект всегда мне чем то не подходил и это просто очередная попытка его пристроить в проект.
    • "где любая лабуда будет принята "лохами" на ура. " Острая бритва режет в обе стороны.      Мне странно ......... всё это слышать. Я просто достал из тумбочки три трансформатора и дроссель...... накидал схему ..... по схеме судя по симуляции пролетел в номинале одного резистора ..... в том каскаде в котором сразу сомневался..... но не верится - обычно гораздо больше всего меняется и сильно отличается от первых мыслей по проекту ..... ну или схема совсем кривая, что в симуляции совсем не пошла. даже ни одного проводка не подпаял - и что? И как вы думаете ...... захочется этот проект стартовать? Силовой трансформатор не нравится - а я их покупал нпрямую из Японии через е-вау - 4 штуки, осталось два.... А два вполне себе работают в усилителях уже более десятка лет и вполне себе успешно держат нагрузку...... Один был использован ещё в старом проекте на 2А3 причем с кенотронным питанием..........  И цифирками меня не смутить -я их в живую много намерил...... И очень хорошо понимаю, что за ними стоит....... А так как мне ЛЕНИВО заниматься лишней работой, я делаю только то, что реально важно для меня-по итогам моего опыта......  И расчётов полная системная папка, но последние годы ..... перестал считать ...... так всё посчитано уже до нас и...... протестировано до нас ......... лампы в звуке это ведь уже история...... уходящая история...... Хотя китайцы стараются её двигать...... но посмотрим , что из этого выйдет.
    • Перемерил другим прибором и без соединительных проводов. Выводы трансформатора напрямую в прибор подсоединил. 5000/(5000+372+0,45*1250)=5000/5935=0,84   А если взять реальную мою ШП Акустику на 8,3 ом 8,3*1250/(8,3*1250+372+0,45*1250)=10375/11309=0,92   но 1250 это Ктр=35 А у меня реально Ктр =38,8.... почти 39 а это 1521 8,3*1521/(8,3*1521+372+0,45*1521)=12624/13680=0,922 это конечно не 0,95, но и не 0,785   Это вопрос ......... больше железа , больше сечение проводов по меди...... а в разумных габаритах это вопрос какая индуктивность нам нужна? Я возьму обсчитаю любой сетевой трансформатор ТПП с нужным коэффициентом трансформации .... и получим эти ваши 0,95 или даже больше, но индуктивность первичной обмотки там будет 6 Гн, в лучшем случае у более ранних трансформаторов 8 Гн ...... И что он будет лучше?   У меня есть ...... я лично послушаю и сравню....... вариантов пять пар выходных трансформаторов ..... это только фирменных, с весом от 1 кг до 15 кг за трансформатор......может быть если "спина" позволит......  Я не оправдываю данные трансформаторы..... так как не знаю как они будут звучать в усилителе...... Может плохо, а может и вполне себе хорошо.    Но они есть и подходят.... "вроде подходят"..... не протестируешь-не поймёшь. Но большие трансформаторы с маломощными лампами становятся .... как бы это сказать , звук теряет энергичность ..... появляется инерция ...... да может быть нужно другое железо ... Нельзя ставить один параметр во главу всего...... нужно рассматривать в комплексе.  
    • И ещё.Когда человек регистрируется на нашем портале, он должен отдавать себе отчёт, что МЫ - не "Дзен", где любая лабуда будет принята "лохами" на ура.  Вести канал там и писать в теме здесь - ну очень большая разница, особо когда все азы подзабыты...... Увы.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...