Jump to content

6SN7 + EL34 SE

Katharina Richter
 Share

Recommended Posts

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted

Только сейчас увидел, так у них  изначально заложено пониженное U накала при 220 вольт сети, перестраховались, если включить в 230 накал тоже будет в пределах нормы.

3xmh3mq65g.jpg.8b09311038229b9b9bf86808f4d97e6d.jpg

  • 2 weeks later...
  • Replies 221
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Ollleg
Ollleg

С такими ТВЗ ел34 - деньги на ветер. Мощи не будет, при этом и звук "первого ватта" не раскроется, будет играть, как полудохлая кляча. Неравномерность в какой-то степени важна, но само осязание звука

Rezvoy
Rezvoy

Господа офицеры- молчать!!! 

Antur
Antur

Ну так какое решение (или целый план действий) Вы придумали, расскажите, интересно же  Много хороших людей хотели Вам помочь советами и опытом, будет жаль если все закончиться разговорами...

Posted Images

Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted

Итак, некоторые опыты, которые были произведены. 

1. С помощью трансформатора 220/12 включённым повышающим автотрансформатором поднято питающее напряжение усилителя на входе. Поскольку и так сеть пониженное напряжение имеет в основном. В результате, когда раньше усилитель потреблял порядка 85Вт, стал брать 100Вт. Насколько внутри схемы поднялись потенциалы - измерения не проводились. 

2. Куплена и поставлена пара 6Ф6С 55-года (кобра). В результате (при питании усилителя через тот же автотрансформатор), потребляемая мощность 85Вт. Анодное напряжение, после дросселя фильтра поднялось до 300В. Катодный ток 6Ф6С составил 57мА. Экранной сетки (УЛ включение же, помним) 7мА. Рассеиваемая мощность на аноде под 13Вт. На экранной сетке под 2Вт. Напряжения питания накалов стали как надо, 6,3В и у кенотрона 4,9В! Также в два раза улучшился завал на ВЧ. Он остался, но в два раза меньше, чем был с EL34. В шкале дБ. Вот вам и "плохой выходной трансформатор". 

Ток входного каскОда теперь 2,2мА.

Звук мне тоже нравится :) 

 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, Katharina Richter сказал:

Вот вам и "плохой выходной трансформатор"

А теперь если вместо 6Ф6С поставить 6п14п в том же ультра режиме, трансформатор вообще станет замечательным! Почти как в Уралах и Ригондах :smile-29:

Кстати, звук тоже должен понравиться.:er:

  • Like (+1) 2
Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted

Не думаю.  Собственно да, просто вставила другую лампу. Звук отличный , ничего не испоритось. Цоколевка у них та же. Трансформатор выходной, по всей видимости, подходит. Да, мощность максимальная в два раза снизилась. Но есть и плюсы. Выше написано. 

К тому же, звук на самом деле становится лучше. Ибо это почти идеальная лампа, 6Ф6С. Дело в том, что прямонакальные лампы обладают несравненной линейностью характеристик. Ввиду того, что многие мощные лампы прямого накала делают с М-образным катодом, то они имеют плоскую конструкцию. Характеристики таких ламп наиболее близки к теоретическим. Лампы косвенного накала, обычно имеющие эллептическое сечение, можно рассматривать как параллельное соединение ряда ламп с различающимися характеристиками. По аналогии с лампами вариэс (варимю), кардинально они именно так и устроены. Характеристики таких ламп аппроксимируются полиномом высокой степени, способствующим, помимо всего, образованию высших гармоник в сигнале. Но 6Ф6С имеет "идеальную" круглую цилиндрическую конструкцию. С правильным анодом, катодом, и истинно спиральными сетками (а не сжатыми, как у прочих). И не уступает в этом отношении прямонакальным лампам. И не достижимую на современных ОУ даже. 

Сравните идеальную конструкцию, и фактические элипсы распространённых ламп 

700.jpg

Roehre_el84_zerlegt.jpg

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
38 минут назад, Katharina Richter сказал:

Ибо это почти идеальная лампа, 6Ф6С. Дело в том, что прямонакальные лампы обладают несравненной линейностью характеристик

https://eandc.ru/catalog/6f6s/

39 минут назад, Katharina Richter сказал:

Собственно да, просто вставила другую лампу. Звук отличный , ничего не испоритось. Цоколевка у них та же. Трансформатор выходной, по всей видимости, подходит

Слов нет, буквы закончились.

  • Like (+1) 1
W_L Local

W_L

Posted
Posted
5 часов назад, Katharina Richter сказал:

6ф6с единственная достойная как-бы получается из косвеннонакальных, по сравнению с прямокалами, по конструкции

6Н26П, ГИ-3, 6Ж43П-ДР, 6П14П-ЕВ нервно курят в сторонке :smile-09:

Antur Local

Antur

Posted
Posted
12 часов назад, Katharina Richter сказал:

6ф6с единственная достойная как-бы получается из косвеннонакальных, по сравнению с прямокалами, по конструкции

Вот оно как :smile-17:

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Старенькая 6Ф6С от "Светлана" действительно вполне хороша, но конечно не в указанных выше режимах... Ну и явно не "единственная"! )

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

В Европе до войны производили пентоды с анодом в виде 6-конечной звезды. Но, тогда еще круг не изобрели. При обнаружении таких ламп - уничтожить, как не звучащие! 

  • Smile 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
38 минут назад, ВКН сказал:

В Европе до войны производили пентоды с анодом в виде 6-конечной звезды. Но, тогда еще круг не изобрели. При обнаружении таких ламп - уничтожить, как не звучащие! 

Ого, понял: Хрустальная ночь!!!

  • Smile 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
43 минуты назад, ВКН сказал:

В Европе до войны производили пентоды с анодом в виде 6-конечной звезды. Но, тогда еще круг не изобрели. При обнаружении таких ламп - уничтожить, как не звучащие! 

Ещё и с сеточкой ( сетчатый анод) , типа реально одних из лучших в мире , имхо, AL4 мешь Телефункен, имеющей шестиугольный плетенный анод .  Субъективно , ""мешь ""  это всегда отсутствие даже намёка на зажатость звукоизвлечения (ушами) , подача легкая , иногда легковесная, но всегда свободная и непринужденная. 

https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_al4.html

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
19 часов назад, Katharina Richter сказал:

2. Куплена и поставлена пара 6Ф6С 55-года (кобра). В результате (при питании усилителя через тот же автотрансформатор), потребляемая мощность 85Вт. Анодное напряжение, после дросселя фильтра поднялось до 300В. Катодный ток 6Ф6С составил 57мА. Экранной сетки (УЛ включение же, помним) 7мА. Рассеиваемая мощность на аноде под 13Вт. На экранной сетке под 2Вт. Напряжения питания накалов стали как надо, 6,3В и у кенотрона 4,9В! Также в два раза улучшился завал на ВЧ. Он остался, но в два раза меньше, чем был с EL34. В шкале дБ. Вот вам и "плохой выходной трансформатор". 

Режимы для ёлки;

Спойлер

1.jpg

В Вашей схеме их реализовать невозможно из-за "крокодила", не имеющего возможности столько "сожрать" и не сдохнуть....

"Тыркнули" подходящую лампу по цокалёвке, даже не задумываясь - ей подходит такой режим или нет, рассеиваемая мощность меньше, крокодилу стало легче летать, носом клюёт в землю уже не так, хотя летит всё равно низенько над землёй. "Тыркнуть" что нибудь ещё с меньшим током в аноде, глядишь, у крокодила и крылышки расправятся, ещё ровнее полетит.

Но при всём этом, убери ООС и крокодил тут же плюхнется (а скорее зароется) на землю и жалобно захрюкает....

Вот вам и "плохой выходной трансформатор". 

Хороший?:smile-03:

Ну и замена и сравнение ламп по Вашей методе, это конечно нонсенс .

18 часов назад, Katharina Richter сказал:

Собственно да, просто вставила другую лампу. Звук отличный , ничего не испоритось. Цоколевка у них та же. Трансформатор выходной, по всей видимости, подходит. Да, мощность максимальная в два раза снизилась. Но есть и плюсы. Выше написано. 

 

Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted
36 минут назад, Ollleg сказал:

Вот вам и "плохой выходной трансформатор". 

Хороший?:smile-03:

Применительно к завалу ВЧ. Тут ведь была речь, что или из-за El34 завал, или из-за трансформаторов выходных. Выходит, они не виноваты. 

 

36 минут назад, Ollleg сказал:

сравнение ламп по Вашей методе, это конечно нонсенс

Почему. Эти режимы, что получаются в этом унч, подходят под обе лампы. Подходят 

 

36 минут назад, Ollleg сказал:

подходит такой режим или нет,

Почему нет?

36 минут назад, Ollleg сказал:

невозможно из-за "крокодила", не имеющего возможности столько "сожрать" и не сдохнуть....

Мне нужен кенотрон. И он там всего 1/3 напряжения потерь ест. Трансформатор силовой больше :) 

 

 

12 часов назад, W_L сказал:

нервно курят в

Ну не вижу я там круглой цилиндрмческой конструкции :smile-56:

Normann Local

Normann

Posted
Posted
10 минут назад, Katharina Richter сказал:

А что с ними не так? 

Порекомендую Вам скачать даташит на 6F6, построить нагрузочную прямую и проверить, нет ли заметных превышений по режимам, например по токам анода/второй сетки, мошности рассеивания.... Заодно и величину смещения определите.

https://frank.pocnet.net/sheets/127/6/6F6.pdf

Хорошо бы только трансформатор Ваш более реалистично представлять. Хотя бы по основным базовым параметрам, анодной нагрузке, чтобы наклон прямой соблюсти плюс-минус, а не пальцем в небо...

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Справедливости ради, вспомню первый в мире серийный пентод.  Это британский АС/pen от  MAZDA. Так вот у него анод - цилиндр. Есть несколько таких. Действительно звучат очень круто. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • volli
      Применение кенотронов.

      By volli · Posted

      Спасибо за советы, хотя они ничего нового для меня не дали... . А по существу вопросов кто то сможет сказать что либо?
    • Colonel Burrous
      Применение кенотронов.

      By Colonel Burrous · Posted

      Толку нет от такого симулирования( В смысле качественного вовлечения в звук ).Если  хотите проявить все прелести кенотронного звучания, тогда нужно иметь две идентичные анодные обмотки, а всё остальное-от лукавого. Станислав-то, Вам правильно посоветовал.
    • ТимВал
      ...и снова ГМ 70

      By ТимВал · Posted

      Вариант на 6С2П(3П,4П)+6С19П уже предлагал. Можно заменить 6С19П на 6С41С, будет побогаче.  Но это не "октал", потому не приветствуется на АП...
    • ТимВал
      ...и снова ГМ 70

      By ТимВал · Posted

      И самый "богатый" вариант. На входе 6Н8С или что то аналогичное по мю, второй каскад 6С4С, загнанный в нелинейную зону для "компенсации".  Чуйка ус-я будет точно 1в. Кг в районе 1%.  Но тут в аноде 6С4С будет "печка" ватт в 15. Не очень хочется.  Нагрузить 6С4С на разделительный трансформатор пока не рассматривал. Трансформатора нет... 
    • Stan Marsh
      Применение кенотронов.

      By Stan Marsh · Posted

      В такой схеме кентрон чисто для красоты, уж лучше ставить ПП мост на хороших диодах. 
    • volli
      Применение кенотронов.

      By volli · Posted

      Не редко на силовом трансформаторе только одна обмотка для анодного напряжения, а есть желание применить кенотрон. Для этого в одно плечё мостового выпрямителя включают пп диоды, а в другое  - двух-анодный кенотрон. Естественно "просадка" выходного напряжения будет больше, чем с применением 4 пп диодов. 1. Вопрос - как "прикинуть" величину "просадки" при комбинированной схеме? На выходе желательно иметь 320-340 вольт, какое напряжение должно быть на входе выпрямителя? 2. Как "прикинуть" нагрузочную способность комбинированного выпрямителя? SE усилитель, на лампах типа 6П31С и 6Ж4 на какнал, хватит ли кенотрона 5Ц4С(М) и пп диодов? Или всё-таки ставить 5Ц3С? Может у кого есть возможность "просимулировать" данный вариант?  
    • ТимВал
      ...и снова ГМ 70

      By ТимВал · Posted

      Ещё один хороший вариант это 6Ф12П в СРПП. Где то мелькал такой вариант. Чуйка чуть меньше, 0,7в. примерно. Кг в районе 1,5%. Меньше не будет - нет "компенсации". Зато спектр спадающий, короткий, благозвучный. Каскад предусилителя один и триод.
    • RSD
      Новая двухтактная (push-pull) акустическая система

      By RSD · Posted

      Это не баян 🤣
    • ТимВал
      ...и снова ГМ 70

      By ТимВал · Posted

      Один вариант устоялся. 6С5, 6П41С в триоде и ГМ70. Попадает чётко в чувствительность 1в. Кг на выходе менее 1%.   Лампы все доступный и ПЭВ резисторов не требуется.  Первый каскад даёт мизер искажений, в районе 0.05% Второй и выходной каскады "скомпенсированы", исходно у них КНИ в районе 2,5%. 
    • BAA
      6Н21Б

      By BAA · Posted

      Delivery LO-xxxx has been rescheduled to 29.09. Details: ya.cc/t/xxxx Delivery LO-xxxx has been rescheduled to 07.10. Details: ya.cc/t/xxxx Заберите, если посылка  существует и отправьте чем другим или верните деньги и на этом разойдемся. В случае таки прихода отправления обязуюсь отправить назад без вскрытия, курьером с вручением в руки.
    • BAA
      Новая двухтактная (push-pull) акустическая система

      By BAA · Posted

      Видимо пора. Извините. Объяснять видимо не принято.
    • Сергей А
      DENON DR F2

      By Сергей А · Posted

      Хорошие шаговики постоянного тока в плоттерах стоят. У них высокая точность нужна.  Сейчас ссылок не осталась , но в Японии их много. Там тахо уже встроено.  В магнитофоне каком-то такой стоял. Наверняка есть аналоги.
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Это точно.  В принципе всё складывается. Выходник сейчас работает в формате 20:1 с 42 и 6L6, имеющими усиление ~7. Переключаю его по вторичке в 10:1 и с 45 выхожу на тот же уровень сигнала. В выходном сопротивлении теряю, что не принципиально при нагрузке на дроссельный вход с приличной индуктивностью, зато выигрываю в звучании. Накал выпрямлять не буду. Надеюсь отбалансировать в пределах разумного уровня фона. Лишаюсь возможности подстройки корректора под разные головы, но с учётом того, что кроме Декка сейчас ничего не слушаю - пофиг. В общем уговариваю себя опять взять в руки "кайло и лопату"! ) Почти по заветам ББ, с некоторыми поправками )))
    • Stan Marsh
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Stan Marsh · Posted

      Ну да, если важен результат, то надо себя вовремя останавливать. 
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Спасибо за информацию. Никита прав, хватит мне уже переливать из пустого в порожнее и бродить в трёх соснах. Пора ставить прямонакал и закрывать тему с выходным каскадом корректора. Соберусь с силами и затею...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115k
×
×
  • Create New...