6SN7 + EL34 SE

[Sergio]

7 минут назад, Katharina Richter сказал:

В данном случае не я, а китайцы, всё таки. Это же готовое массовое изделие. Которое должно иметь какую-то надёжность. Это разные вещи 

 

Вопрос, сколько? Если 500 часов, мне проще ламп купить запасных. Это же не критично. 

 

Судя по всему, он присутствует. Меня интересует, каков физический механизм издавания звука кенотроном, чего он звенит то? Нитью накала-катода? А из-за чего она колеблется? 

Из-за силы Ампера. 

[ВКН]

Поставить отечественный 5ц3с. Желательно с черными анодами до 63г. Обязательно новый. 

[Valinor]

Ламповый усилитель конечно должен петь, но если поет кенторон, то тут явно что-то не так с рабочими режимами.

Что могли учудить китайцы:

1. Поставить сразу после кенотрона большую емкость фильтрующую по питанию.

2. Подать на кенотрон слишком высокое переменное напряжение от трансформатора.

3. Выкрутить в потолок ток на EL34 и превысить нормальный рабочий ток для этого кенотрона.

Я бы глянул под крышку усилителя, что там где напаяно, и померял бы режим работы выходных ламп по постоянному току.

[Katharina Richter]

Ну если всё пока работает, то критично ли, что он звенит механически? Что может в конечном счёте произойти? 

Схему планирую срисовать и всё измерить, конечно 

[Katharina Richter]

Лампы, кстати, там судя по всему абсолютно новые, "непрогретые" 

[Илья Александрович]

кенотрон такой попался, вот и зудит, есть тоже такие, если потрясти бывает утихал, что то не закреплено, болтается в нем вот и все, проще конечно заменить и забыть. Уточните кстати наличие предохранителя в усилителе вашем, если вдруг кенотрон замкнет то он должен сгореть.

[Stan Marsh]

Если прям совсем начистоту, то обсуждать китайское чудо - это тумач, работает - уже чудо. Требовать большего - ну, несколько странно. С лампами ведь как: любая поделка порадует, даже самая кривая. Поёт, не хрипит, не дымит? Вот и славно. А кенотрон заменить и все дела. 

Ну да, поковыряться, поизмерять, слегка апгрейднуть. Хотя, последнее - маловероятно, ресурс для этого там вряд ли имеется. Лет двадцать назад я бы сказал, что даже корпус совсем не ахти, но сегодня и китайцы выросли, и я стал менее категоричным. Занимайтесь потихоньку. 

[Goofnm]

4 часа назад, ВКН сказал:

Поставить 5ц3с

Хорошую вещь в это ..... Не жалко? Поставить туда кремний, и
банки не надо менять и зудеть ничего не будет. Все счастливы.

[ВКН]

7 минут назад, S.Laptev сказал:

...... напрягать голову.

А это зачем? Достаточно задать вопрос и пусть другие напрягают голову. 

[Katharina Richter]

40 минут назад, S.Laptev сказал:

Константин, старый, советский, с чёрными анодами.

У 5ц3с вроде бы никудышная нить накала тонкая, а у 5u4g в форме плоской толстой ленты. Чем он надёжнее то, старый? 

 

40 минут назад, S.Laptev сказал:

звенеть

Начинает, кстати, через несколько минут после прогрева. Уже когда все лампы прогрелись и давно ток пошёл. Так что ток стартовый в конденсатор не думаю, что влияет на это. 

 

Китайцы в инструкции пишут, что лампам вообще нужно работать 200 часов, прежде чем звук "устаканится". 

[Katharina Richter]

Хотя у меня такое впечатление, что ухи кривые.  Со всеми своими усилителями-самоделками, сейчас не слышу разницы в звучании. Может разве что высоких чуть больше, и звук более объёмный. Но то субъективно, у него и мощности больше можно выкрутить.

 

Хочу на выходных его немного просто погонять-послушать. Неделя была тяжёлая, настроения нет в нём возится, но потом придётся всё равно 

[Kutun]

В 29.11.2025 в 13:01, S.Laptev сказал:

снега нет до сих пор, то минус, то плюс

да лучше так , чем в минус 20 сугробы у дома чистить 

[yroxi]

В 29.11.2025 в 01:16, Goofnm сказал:

Хорошую вещь в это ..... Не жалко? Поставить туда кремний, и
банки не надо менять и зудеть ничего не будет. Все счастливы.

А какое напряжение будет на выходе, если меняем кен на кремний?  Или это мелочи?

[Kutun]

Ну точно подрастёт. 

[ВКН]

Как вариант - сделать полупроводниковый ДППВ, нагрузить его на 20мкф, в разрыв плюса поставить 5ц4с с параллельными анодами. Это даст задержку анодного и экономию 5 ватт энергии. Насколько при этом повысится анодное, при автоматическом смещении - не так важно. 

[Климентий]

[yroxi]

7 минут назад, Климентий сказал:

ВКН имел ввиду, что кен включается как "резистор" последовательен с ПП выпрямителем, у кена  запаралеленны аноды. Это и примерно, за счет падения на кене, подравняет выпр. напряжение и даст плавную его подачу ....

[ВКН]

Примечание к схемам коллеги Климения. 

При ДППВ со средней точкой ток через каждое плечо = 1,25*Idc.  При мостовом, через вентиль 1,8*Idc. Не уверен в эмиссии 5ц3с  (через каждую ЕЛ34 примерно по 100ма). 

[Katharina Richter]

53 минуты назад, Ollleg сказал:

здесь и поступать соответственно советам нашего форума

Для начала мне его надо будет открыть, всё же, и понять что там у него внутри. Потому что схемы нет. А пока какие советы то

[Stan Marsh]

1 минуту назад, Katharina Richter сказал:

Для начала мне его надо будет открыть...

Да уж, это же целое дело! Надо собраться с духом, составить план, набросать график работ. Да и народу человек десять потребуется.

[Katharina Richter]

16 минут назад, Stan Marsh сказал:

целое дело!

Для меня, наверняка, рисовать схему по тому навесному монтажу будет сложно. Ни разу такого опыта не было, к тому же. 

[Katharina Richter]

14 минут назад, ВКН сказал:

опцией

А насчёт кенотрона я так и не поняла 

[Katharina Richter]

Теперь у меня есть это чудо. Надо сказать - а сугубо по параметрам то, усилитель - помои! :)

Для начала по поводу схемы - неожиданно легко удалось связаться с китайцами, и они прислали вот это 

Нарисовано с ошибками, как выяснилось, когда собственноручно был открыт и изучен усилитель. Они там есть, нужно просто присмотреться. Номиналы некоторые не соответствуют действительности.

Вот как он выглядит:

По сборке: силовой, несмотря на то что всё было привинчено достаточно плотно и ничего не болталось, силовой трансформатор посажен криво, чуть повернут в одно сторону, это заметно. Кожужи боковые выходных трансформаторов болтаются, не зажаты скобой. 

Из начинки - в принципе ничего интересного. Разве что "самодельные" (?) разделительные конденсаторы межкаскадные, на них просто стоит маркировка "oldchen 0,47uF 600V".

Теперь по поводу эксплуатации и замеров. В принципе то, усилитель, на мой слух, звучит вполне хорошо, чего-то криминального не замечено. Но вот по замерам... 

Это схема: реальная 

Схемотехника за гранью моего понимания. Даже как-то грустно рассуждать, постоянно задаёшься вопросом: а зачем именно так надо было делать? 

Сугубо значимые моменты:

1. Ток драйверного каскодного каскада ничтожный для 6sn7 - даже не дотягивает до 2мА. Страшно представить, что там с крутизной и выходным сопротивлением лампы. Какие достоинства каскода тут реализуются? Это, кстати, ещё будет важно. 

2. Все лампы в жёстком недокале. Фактически, грубо говоря, у всех ламп по 5,7В, у кенотрона 4,6В. Это вообще на нижней допустимой границы. Чем вообще чревато? 

3. По измеренному сопротивлению выходных трансформаторов - сопротивление экранной части составляет порядка 38% обмотки. Следовательно, реально имеем не меньше 45% витков в ультралинейный отвод. 

4. В катодном резисторе драйвера 510 ом забыт (?) шунтирующий конденсатор. Это вообще как? Или ещё добавлена лишняя обратная связь? Его стоит подпаять? Про введенную общую оос я уже не говорю. 

5. Самая мякотка. Звуковой диапазон. С помощью осциллографа было выяснено:

Завал ВЧ: (относительно 1кгц)

на 20кгц, минус 6,85дб

на 18кгц минус 4дб

на 15кГц минус 3дб

на 10кгц минус 1,82дб

С НЧ всё несколько лучше: минус 0,6дб на 40гц. Тем не менее, на низких частотах, где-то ниже 50-60гц уже не хватает индуктивности выходных трансформаторов. На маленькой выходной мощности всё более менее в порядке, при увеличении громкости на этих самых низких частотах синусоида всё больше искажается, валится набок, плюс появляется в точке перехода через ноль - искажения ступенька. Оно и понятно, индуктивность уже не достаточная, нарастает индуктивный ток, составляя всё большую часть, в результате чего нарушается по сути класс А, появляется отсечка... 

Но кошмар с высокими частотами особенно порадовал. Это просто цирк. А ведь усилитель заявлен как 20гц-25кгц! Хахаха! Какие там 25кгц... Вероятно, только из-за того, что (ну так сложилось) у меня моя акустика имеет внутреннее большую чувствительность к ВЧ, своеобразный подъём, у меня по итогу не ощущалось недостатка ВЧ. Мощность тоже, естественно, не соответствует заявленной. Никаких 10Вт нет и близко. До ограничения - 4,5Вт. Для однотакта это всё равно много, но тем не менее. 

Кенотрон, кстати, физически звенит, вероятно, с частотой выпрямления в 100гц.

Результирующий вопрос: что вообще имеет смысл доработать в этом усилителя? 

Оказалось, что все мои усилители лучше этого поделия. А меня некоторые тут ругали за мои усилители. Не помогла китайцам волшебная общая оос. А у меня и без неё всё шикарно вышло. 

[Katharina Richter]

Если из доработки, конечно, трансформаторы исключить, что можно сделать?

[Илья Александрович]

По накалу это вы именно измерили или в схеме только то написано? И если измерили то каким прибором, какой-нить не дорогой мультиметр может врать, сталкивался, ну и надо в разное время суток измерять, т.е. напряжение в сети может меняться и накал будет меняться.

Вариантов для переделок куча, можно попробовать переключить выходную лампу в триод, , можно пробовать другую драйверную лампу, 6С5С, 6Ж3 и т.д. в общем много чего можно переделать, можно и выходную лампу попробовать другую, туда да хоть 6С4С можно поставить накал выпрямить для нее, диодный мостик+10 000 на каждую лампу.