Jump to content

Пропитка трансформаторов

Сергей Б

By Сергей Б
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 minutes ago, alex2203 said:

только сейчас открыл эту ветку

Послушайте старого - купите церезин, очищенный. Вместо парафина. Правда полегчает.

  • Replies 142
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

BAA
BAA

Вот вам советская незамутненная отсутствием и наличием, равно как и ценой за ведро, от Государственной службы стандартных справочных данных, публикация. Без пчёл и жировых кислот, нужных для сверлении

ДимДимыч
ДимДимыч

Я работал с каптоном. Высоковольтные трансы. Очень удобно.

ДимДимыч
ДимДимыч

Трансы с шёлком пропитывать нужно. Обязательно. Парафин-воск, по моему единственный материал.

Posted Images

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
9 минут назад, BAA сказал:

 Даже от влаги не особо помогает. Можно вспомнить ТВК, но да ладно.
Удачи.

Да, что как раз ТВС и вспомнились... Мелкие от ТВ в дианональю ок. 11 см. Секционированные, залиты чем то на подобии парафина, но вязким. 

Работали же как то они?

alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

Послушайте старого - купите церезин, очищенный. Вместо парафина. Правда полегчает.

А зачем? Я не мотаю промышленно только для себя. А воск и парафин который для суставов всегда в запасе.

Фломастер Local

Фломастер

Posted
Posted

   Использование вакуума конечно кардинально решает проблему проникновения пропиточного состава, но не у всех имеется такая возможность. Большинство пытаются решить задачу более простыми, доступными способами.

 Я пропитывал свои ТВЗ лишь однажды более двадцати лет назад, это мой первый и единственный сделанный усилитель на 300В. Пропитывал натуральным пчелиным воском, уровень разогретого состава поднимал плавно по высоте катушки, что бы избежать блокировки выхода пузырьков воздуха наружу, составов проникшем в катушку с верху. 

 Не знаю насколько такое решение помогло, свои трансформаторы я не разбирал.

 Бутылка полностью опущенная в воду наполняется медленней, нежели погруженна частично и есть выход замещаемого воздуха.

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

В небольшую ёмкость вставляем полиэтиленовый пакет. После варки-пропитки туда помещаем трансформатор и заливаем парафином. Даём полностью остыть. Вынимаем, убираем пакет, излишки парафина с поверхности убираем путём оплавления строительным феном. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Как-то довелось наблюдать размотку пропитанного парафином в кастрюльке трансформатора, там не пустоты, друзья, там лакуны! А кое-где холмистые наслоения. Неаккуратненько! И, скорее всего, неэффективненько. Варились те трансформаторы на водяной бане десять часов(данные производителя). Для нашего любительства, вероятно, можно как с марками у Ильфа, точно не знаю. В нашем любительстве многое делается не совсем так, но работает. Не всегда, но часто. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
42 minutes ago, Xрюн222 said:

разница есть, вероятно

Это к тому, что смысла в такой пропитке, кроме теплоотвода, нет.
На озоне что воск что церезин вовсю есть, примерно по одной цене.
Раньше в аптеках было...

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
9 минут назад, Stan Marsh сказал:

Как-то довелось наблюдать размотку пропитанного парафином в кастрюльке трансформатора, там не пустоты, друзья, там лакуны! А кое-где холмистые наслоения. Неаккуратненько! И, скорее всего, неэффективненько. Варились те трансформаторы на водяной бане десять часов(данные производителя). Для нашего любительства, вероятно, можно как с марками у Ильфа, точно не знаю. В нашем любительстве многое делается не совсем так, но работает. Не всегда, но часто. 

На водяной бане НЕ достигается указанная Сергеем Б. требуемая температура. Не нужно 10 часов, достаточно гораздо меньше. 

При случае размотаю какой нибудь свой старый дроссель или тр-р, сфоткаю послойно. 

 

  • Smile 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
12 minutes ago, Xрюн222 said:

На водяной бане НЕ достигается указанная Сергеем Б. требуемая температура. Не нужно 10 часов, достаточно гораздо меньше. 

Ну вот и привет, а потом, без бани эта х.... фигня загорается и люди льют воду и снимают кожу с кисти, как перчатку. Только на улице, с контролем температуры и возможностью снять с огня.

Температура вспышки парафина составляет 200–240 °С, самовоспламенения - 300. Бензин - 257.  Первая цифра важна для газовой плиты, вторая для любого нагрева. Удачи...

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
  • Author
Posted

Пролезучесть парафина и прчего, сильно зависит от температуры. Водяная баня даёт 93-94 градуса, при этой температуре можно только сделать внешний кокон.

При температуре 105-110 градусов, трансформатор с межслойной изоляцией из бумаги, пропитывается весь, насквозь, просто из за капиллярного эффекта, бумага как фитиль тянет парафин внутрь вытесняя воздух.

 Апри 120 градусах я пропитываю катушки зажигания, как на фото, провод 0,07, бумага в два слоя, и парафин пролезает между слоями бумаги.

У меня есть лодочный мотор  Эвинруд 1913 года, там нет магнето, под маховиком только контакты прерывателя, зажигание питается от аккумулятора. Железо штатное (катушка сгнила, гудрон растрескался), мотал сам, по своим прикидкам. Сопротивление первички 9,8 ом - 500 витков 0,5 провода.

Вторичка 18000 витков  провода 0,07. На фото искра от одного аккумулятора 18650.

Длина искры 25 мм, диаметр проволоки слева 0,8 мм, и искра такого же диаметра, яркая, ослепительно белая. Мотор заводится от запаха бензина.

DSC02136 — копия.JPG

DSC01893.JPG

  • Like (+1) 3
BAA Master

BAA

Posted
Posted
58 minutes ago, AlexKorotov said:

Да, что как раз ТВС и вспомнились... Мелкие от ТВ в дианональю ок. 11 см. Секционированные, залиты чем то на подобии парафина, но вязким.

Это называется кондесаторным вазелином. Раньше такое было в дарсонвалях. В такой палке, серой. Там несколько киловольт, не мерял. Но там была такая суперская промокашка, которая все это держала в себе.
Справочник по электротехническим материалам в помощь.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
44 минуты назад, Xрюн222 сказал:

На водяной бане НЕ достигается указанная Сергеем Б. требуемая температура.

Ну, может там был не парафин, а что-то другое. Тот ТВЗ зубробизоны мотали, собакосъевшие. 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Это называется кондесаторным вазелином. Раньше такое было в дарсонвалях. В такой палке, серой. Там несколько киловольт, не мерял. Но там была такая суперская промокашка, которая все это держала в себе.
Справочник по электротехническим материалам в помощь.

Может в скороварке , но с контролем температуры. Осторожно. ☝️

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
  • Author
Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

Читаю некоторых мастеров и прихожу к выводу.....

Да - да, если у кого то что то не получилось, то это впринципе невозможно, меня это тоже удивляет.

У меня всё пропитывается и без вакуумной камеры, но бывают срочные заказы, тогда пользую вот такую.

Мелкий казан для плова, толстый, литой, сверху отфрезерован бортик, на него наклеен утеплитель для оконных рам, кусок поликарбоната 10 мм, и компрессор от холодильника. Всё компактно, в дежурном режиме компрессор влагается в казан, и места особо не занимает.

IMG00005.jpg

IMG00006.jpg

IMG00007.jpg

IMG00004.jpg

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
22 minutes ago, Ollleg said:

Во жисть пошла....

На людей не угодишь...
Пропитывать не надо - ибо правильно не сделаешь.
Бескаркаску бы не рекомендовал.
Не менее тем надо стараться, чтобы до края слой не доходил миллиметра 2-3. В старом справочника радиолюбителя, да и в радио было, как это делать. Изоляцию межслоевую, да и межобмоточную - лавсан, если продают, нет - ну даже не знаю. хоть кондеры разбирай. Я купил желтую 3м ленту для трансов. Лучшее, что делал - фторопласт 0,05 плюс бумага, лучше немелованная, мотаем соместно, крепим скотчем. Пробуем сделать с напуском на вертикальную часть каркаса, если сообразите как, например бахрома.
Как-то так. Если на продажу - то лучше не надо - только готовое.
И не допускаем работы без нагрузки, совсем. Особенно пентоды всякие, даже с ОС.
 

  • Like (+1) 1
Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
5 часов назад, Xрюн222 сказал:

Считать ли трансформаторы "Акросаунд" от тов. Хафлера и Кероса нормальными изделиями?... Не знаю. С м.т.з. - не менее чем. А они в кожуже под завязку залиты чем-то таким подобным, совершенно не засыхающим за 70+ лет.

Увы, эти изделия в руках не держал, но  сомневаться в их качестве было бы глупо. В изделиях AN топового грейда мягкой пропитки нет, это точно. Я пробовал  "варить" тр, из позитивного-немного уменьшается Rdc, на этом позитив заканчивается.

PS. Вакуум не нужен, разматывал потом, сухих мест нет, пропитывается даже каркасник с прорезями для отводов.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
5 часов назад, BAA сказал:

На людей не угодишь...
Пропитывать не надо - ибо правильно не сделаешь.
Бескаркаску бы не рекомендовал.
Не менее тем надо стараться, чтобы до края слой не доходил миллиметра 2-3. В старом справочника радиолюбителя, да и в радио было, как это делать. Изоляцию межслоевую, да и межобмоточную - лавсан, если продают, нет - ну даже не знаю. хоть кондеры разбирай. Я купил желтую 3м ленту для трансов. Лучшее, что делал - фторопласт 0,05 плюс бумага, лучше немелованная, мотаем соместно, крепим скотчем. Пробуем сделать с напуском на вертикальную часть каркаса, если сообразите как, например бахрома.
Как-то так. Если на продажу - то лучше не надо - только готовое.
И не допускаем работы без нагрузки, совсем. Особенно пентоды всякие, даже с ОС.
 

Лавсан - НЕ в выходные трансформаторы. Если для каких-то крутых проектов на кВ на гм70 и тп - хотя бы лавсан между 2 бумагами. И т.п. Или фторопласт между бумагами. Но, при избыточном обилии фторопласта в обмотке всякие казусы могут быть...может повести катушку. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
4 hours ago, Xрюн222 said:

Лавсан - НЕ в выходные трансформаторы.

Не противоречьте себе - это простой и надежный материал. Транс для новичков! Не так-ли.

4 hours ago, Xрюн222 said:

при избыточном обилии фторопласта в обмотке всякие казусы могут быть...может повести катушку

Это тоже проходили. Потому и с бумагой. Лучше бы с промокашкой - но давно не видел. Никто не знает - делают ли? Каптон не пробовали. Китайский - недорого.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ЕW2FJ
      Готовые ламповые усилители.

      By ЕW2FJ · Posted

      Кто или что мешает? Люди в Африку ездят за посмотреть. Приезжайте, послушаете, циферки в блокнотик запишете. 
    • Russ3000
      Авторские головки для винила Сергея с Авито. Что это такое?

      By Russ3000 · Posted

      Места нет больше, посоветуйте бесплатный приличный файлообменник. Могу цифрануть с ММ и МС головами приличного качества. Тут вот у меня магнитофон есть, кассетный, приличный, у него АЧХ тоже режется на 16кГц, но играет, слушаю как соловья. Так шта... Лучше бы помогли найти провода алюминевые 20-30 микрон, но в лаке. Можно было бы намотать легкие катушки и проблему решить таким образом.
    • Sagittarius
      Корректоры TVV-46 и TVV-47

      By Sagittarius · Posted

      По итогу. С8 нужен для устойчивости усилителя, его ёмкость не должна быть меньшей показанной. Настройка АЧХ на ВЧ-конце диапазона может вестись как подбором его ёмкости, так и сопротивления R14. 
    • ЕW2FJ
      Мощные однотакты.

      By ЕW2FJ · Posted

      Где был ?
    • Sagittarius
      Корректоры TVV-46 и TVV-47

      By Sagittarius · Posted

      Ну, я доверяю его оценке уровня своего понимания. Людям надо верить.  Автор хотел бы сказать: зачем нам высокая линейность корректора, если винил, по определению, источник довольно грязный. Тут в чём штука. Меч нужен раз в жизни, но тренироваться в его применении надо каждый день. Так и с головой: несъёмное исполнение ЦПУ намекает на необходимость ежедневного, если не ежесекундного, применения.  Потом. Не винилом же единым. Так как основы едины для УМ, УТФ, УВ и УК, наработанные на виниле навыки достижения линейности пригодятся для улучшения других усилителей.  Это всё были аргументы "для меня". Но третье, самое важное и существенное для вас: на сравнении ТВВ-46 и 47 показано, что, на самом деле, привлекло внимание аудиофилов. Это - низкие искажения 46-го: Посмотрите на шкалу децибел слева. Она говорит об -100 дБ разницы уровней 19+20к и 18к. Это очень хороший показатель, именно благодаря ему аудиофилы предпочитают более ранний 46-й более позднему 47-му. 
    • Alkk
      Авторские головки для винила Сергея с Авито. Что это такое?

      By Alkk · Posted

      Для окончательной оценки была бы нужна та же оцифровка, но с заменой картриджа на любой приличный фирменный.
    • Алекс
      Мощные однотакты.

      By Алекс · Posted

      Похоже по размеру был ОСМ-0.4, сейчас что изменилось?
    • BAA
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By BAA · Posted

      Славься Кей! Славься Джей!  (С) из фильмы
    • decoder
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By decoder · Posted

      Скорее всего на 1 кгц . Сагиттариус же довёл до совершенства популярную схему на трёх транзисторах !  Исходную схему элементарно улучшить да и такой схемотип был распространён в большинстве советских вертушек !
    • BAA
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By BAA · Posted

      <<Жаль что ВАА отказался принять участие в дискуссии по этому корректору . Хотелось бы услышать мнение умного человека по этой схеме . >> 00  Причина - видимо инерция. Если посмотреть "старые" книги - транзисторная схемотехника зачастую копирует ламповую, а потом интегральную. Откройте любой срач про Linn-а. LM101, не так-ли? Но ламповый вариант содержал, если память не изменяет, 3 элемента с комбинированной ОС, на каскад... спросите тех, кто лучше знает, НС например. 0. Всё уже придумано до нас... 1. Существует причина почему создан клуб. Например некоторым проще дать, чем договориться (не про вас). 2. Там нечего обсуждать. Рецепт достаточен. Строить, как в "Питерском"(?) корректоре аналог ОУ на дцати активных элементах - путь в никуда. Вот схема от "бывшего" инженера AD. С "малым" петлевым при 20 dB усиления, 40+ dB на 20кHz. С искажениями около 10 ppm, оно же 1е-3, в процентах. BA 2013 Далее оффтопик. Можно взять LM4562 или OPA1655/6 c пиэсэсар-ами, имд-ами и оэлдж-ами (PSSR, IMD, OLG), как доктор прописал. Что некоторые и делают без всех этих заморочек (Жванецкий). 
    • Катана
      Радиолампы кенотроны

      By Катана · Posted

      если раздельно то так - 6x5 - 2.5 т.р.шт. е88сс - 5 т.р. пара . ez81 по 1000 р.шт. НАЛЕТАЙ , ТОРОПИСЬ , ПОКУПАЙ ЖИВОПИСЬ !!! ну а я пока все еще - ЛУЖУ , ПАЯЮ , И УТЮГИ ПОЧИНЯЮ !!!!
    • decoder
      Корректоры TVV-46 и TVV-47

      By decoder · Posted

      Жаль что ВАА отказался принять участие в дискуссии по этому корректору . Хотелось бы услышать мнение умного человека по этой схеме . 
    • grat
      Мощные однотакты.

      By grat · Posted

      а по бокам дороги мёртвые с косами стоят и тишина...
    • Sagittarius
      Корректоры TVV-46 и TVV-47

      By Sagittarius · Posted

      В конце второго поста показана предлагаемая окончательная схема доводки ТВВ-46: Транзисторы меняются на ВС550С.   
    • Шурик
      Четвёрка силовых

      By Шурик · Posted

      ВЫбыл.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111.6k
×
×
  • Create New...