Jump to content

Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

ДимДимыч

By ДимДимыч
in Passive

 Share

Recommended Posts

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
2 часа назад, Карта сказал:

 

Тор аналогичный вздуется. 

Откуда вы вот это все берете ?

И про то, что тор на 40 Гн не намотать...

А если я завтра легким движением руки намотаю на 100 мА и 40 Гн, то что тогда будет ?

Или 40 Гн и 20 мА на маленьком аморфном торе под например ушной усь для 6Н23П ?

 

  • Replies 1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ДимДимыч
ДимДимыч

Выходник для 211(4242). Железо Ш40*70, без перемычек ШнаШ, горячекатаное.  Точно такой же типоразмер у EI 120 немецкого м6. Ra=16k/8 Ом; Ток=70мА, мах 90мА. Мощность 20Вт(20гц)  0,48Тл.

ДимДимыч
ДимДимыч

Форумчане! Давайте начнём эту нужную тему по трансформаторам. Выходным, межкаскадным, силовым и т.д.    Ну для начала дам фото твз,тс,мкт.  Так сказать вступление:)  Ну а далее будем ра

Admin
Admin

Мне надоело читать перепалки. Мастер? Ну тогда дай пользы форуму, покажи расчёты свои по ТВЗ на личном примере. Железо, квадраты, окно, сколько витков в первичке, вторичке, секции,  под какие зад

Posted Images

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
7 часов назад, volli сказал:

Предположу, что различия будут из за различной технологии намотки, расположения провода на магнитопроводе.

 

Ну дак конечно, механизмы влияния зазора у Ш-образных, ленточных и тороидальных сердечников абсолютно идентичны.

У тора очевидно всегда будет меньше индуктивность рассеяния с вытекающим позитивом по ачх вверх и возможностью меньшего секционирования.

Ведь у него весь магнитопровод обмотан, в отличие от...

При есс-но прочих равных по СМЛ и сечению.

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted
26 минут назад, Михаил К. сказал:

А если я завтра легким движением руки намотаю на 100 мА и 40 Гн, то что тогда будет ?

SE?

Чем и как измерять инд-ть? Частота?

Остальные параметры каковы? Размеры, вес?

АЧХ?

А если да, поклонюсь.

23 минуты назад, Михаил К. сказал:

Ну дак конечно, механизмы влияния зазора у Ш-образных, ленточных и тороидальных сердечников абсолютно идентичны.

С этим никто не спорил.

24 минуты назад, Михаил К. сказал:

У тора очевидно всегда будет меньше индуктивность рассеяния с вытекающим позитивом по ачх вверх и возможностью меньшего секционирования.

Ведь у него весь магнитопровод обмотан, в отличие от...

Интересный вопрос, при разных диаметрах внутр. и внеш..

26 минут назад, Михаил К. сказал:

и возможностью меньшего секционирования

Это да.

По инд. рассеяния не всё однозначно.

34 минуты назад, Михаил К. сказал:

Откуда вы вот это все берете ?

Несколько десятков пробных тор-выходников. Методом щУпа.

-----------

Попробую найти инд. расс. одного торика...

 

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted
1 минуту назад, Карта сказал:

Попробую найти инд. расс. одного торика...

Торик странный - нано кольцо ОЛ36/64-34, чистое сечение 2.15 кв.

Перв: 1000 вит. пров. 0.28 мм, три слоя по 333 витка

Втор: 0 — 100 — 140 вит. пров. 0.85 мм

Индуктивность рассеяния (BR2822, 10 кГц), мГн = 1.5.
-----------------

Но тут три слоя первички.

Есть заготовка, примерно тот же размер, 1075 вит. в один слой. Интересно было бы домотать вторичку и измерить инд. расс..

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
В 14.05.2023 в 23:45, Карта сказал:

Вы мне лучше скажите, избавиться ли от ОСМ, коих порядком?

Грехи юности...

Лично я года три-четыре назад окончательно потерял интерес к этому наследию ушедшей эпохи и все распилил и сдал в медь и в железо.

Залитые разбирал после прохождения через печку.

Набралось кило 300.

А вы на каком намоточном оборудовании мотаете торы ?

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted
3 часа назад, Михаил К. сказал:

Набралось кило 300

Круто!

(Несколько раз говорил... Просто анекдот: самый первый! намотанный ОСМ звучал немыслимо фантастически, даже на родном каркасе. Все прочие - оно так себе... Попался тут старый рисунок, измерялась геометрия ОСМ-0.16, разброс. Потом спросил Люду, у нее в партии "М4" разброс был 0.1 мм...)

3 часа назад, Михаил К. сказал:

А вы на каком намоточном оборудовании мотаете торы ?

Куча станков, это производство.

PS. В том числе китайских. Вспомнил. Ранее цена была около 300000, на днях говорили, близится к очень кислому лимону.

-----------------

Плохо, что цены даже на силовое "М6" не радуют.

  • 1 month later...
Пикассо Proficient

Пикассо

Posted
Posted

Вопрос: как отражается на передаче сигнала фазное отставание 180 градусов вторички от первички.

 

Прочел в брошюре по шихтовым сердечникам - если использовать сердечник на 0.9 Тл, то до 0,6 Тл сердечник становится постоянным магнитом и работает только 0,3 Тл, это к способности старых видов сплавов передавать микродинамику и  прочие слабые уровни сигнала. Немного нивелируется увеличением сечения.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
7 минут назад, Пикассо сказал:

 

 

Прочел в брошюре по шихтовым сердечникам - если использовать сердечник на 0.9 Тл, то до 0,6 Тл сердечник становится постоянным магнитом и работает только 0,3 Тл, это к способности старых видов сплавов передавать микродинамику прочие слабые уровни сигнала. Немного нивелируется увеличением сечения.

Скан этого фрагмента нет возможности сделать? 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Это Bs - Br. Br т.н. реманентная индукция. Уплощая кривую намагничивания можно сие снизить ценой падения проницаемости/индуктивности.
В те времена люди ходили в фуфайках и кирзачах, а вместо нормальных трансов на домах ставили "нейтралеры", каковые были меньшей габаритной мощности. Оттуда и беда. Прецизионные сплавы тогда были, у армии.
Забудьте! Такие рецепты.

  • Thanks (+1) 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Совершенно беспроигрышно для любого железа можно принять критерий Во+В~ = 1 ТЛ. Для М6 применимо 1,2Тл. Остальные надо смотреть.

  • Like (+1) 2
  • 4 weeks later...
гаврилов валентин Community Regular

гаврилов валентин

Posted
Posted

 Похожие величины индуктивности  получаются  в моей практике при измерениях методом вольтметра -амперметра . При 230VAC  измеряется ток х.х. и считается индуктивность по формуле .  В некоторых фирменных гитарных выходниках тоже попадаются(указывается в паспорте) большие значения индуктивности .  А при измерении малосигнальным прибором всё нормально ,ближе к реальности . Похожий вопрос уже обсуждался на гитарном форуме .  Решено просто "забить" на эти фантастическо-рекламные значения .    Забили -живем счастливо ))))

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

Методом розетки я свои SE тоже обмерял. Разбежки по сравнению с LCR метром на порядок и более не было ни разу.

Просто периодически всплывает о фантастических возможностях торов по сравнению с классикой, ну и подвернулся случай в руках подержать. Нееее, я понимаю, что представитель очень бюджетный, но всё таки. Танго Ш РР 5_ти кильные мерил, так там хоть 60-70Гн показало.

гаврилов валентин Community Regular

гаврилов валентин

Posted
Posted

Про SE не знаю ,не измерял . Но американский выходник на 30 ватт (1959 года , из органа )  по прибору показывал около 15 Гн (е7-13)    Методом В-А   что-то  ,по памяти,  800 Гн .  И все 4 выходника одинаково .  Реальная полоса  при 30-ти ваттах  от 50-ти или 60-ти герц была .Как раз в гитарные усилители )))  Куда и поставил весьма успешно ))

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 hours ago, гаврилов валентин said:

Решено просто "забить" на эти фантастическо-рекламные значения .

Полностью поддерживаю. 

248.png.ce611a84efdeb08fd8036cef3280d4c0.png

  • Like (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
9 часов назад, гаврилов валентин сказал:

...при измерении малосигнальным прибором всё нормально ,ближе к реальности

Чтобы получить реальную картину измерять желательно при разных амплитудах, а лучше - в реальном каскаде (при различных уровнях сигнала). Плюс не всегда известно, на какой частоте измеряет прибор. Цыкин, к слову, советует измерять индуктивность на частотах, близких к низшей рабочей частоте.
У того же Цыкина указано, что значения, близкие к измерениям при начальной проницаемости, могут быть получены в трансформаторах с зазором либо с сердечником с высокой линейностью.

По поводу полосы: 

Буфер обмена-2.jpg

  • Like (+1) 1
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
11 часов назад, Кружка сказал:

Методом розетки я свои SE тоже обмерял. Разбежки по сравнению с LCR метром на порядок и более не было ни разу.

 

Потому что там есть зазор в магнитопроводе.

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

Сунул в розетку. Да, действительно.

Получается, у такого тора очень крутая зависимость полосы НЧ от величины сигнала на первичке.

  • Like (+1) 1
  • 3 weeks later...
Карта Proficient

Карта

Posted
Posted
В 28.07.2023 в 23:06, гаврилов валентин сказал:

Методом В-А   что-то  ,по памяти,  800 Гн

Угу. В детстве получал и 700, и 1200 Гн.

Наладил снова ГКЧп (проверить свои кучи), три транса...

Первый - ТВ-2АШ. Резики 980 Ом к первичке, 8к2 к вторичке. Сигнал 0.5В. 39кГц по -3.

Компьютерные выбросы-артефаки не замечаем.

image.thumb.png.a780dddad6c655ff0901b08825053eec.png

  • Like (+1) 1
Карта Proficient

Карта

Posted
Posted

Третий более интересен - силовой тор 7ВА, 0.32кг, две вторички 6.3В*0.5А. 2.4 кв см. Резики 980 Ом к первичке, 8к2 ко ВТОРОЙ вторичке, таким образом, первая вторичка работает ИЗОЛЯЦИЕЙ. Изоляции имеются и после каждой обмотки. Сигнал 0.5В. 87кГц по -3.

image.thumb.png.df0c96333f7ca0ffb6e4563dea288b05.png

  • Like (+1) 2
Карта Proficient

Карта

Posted
Posted
2 часа назад, Карта сказал:

силовой тор

Кстати, хотел спросить, чем кончилась старинная история о подключении к маломощному SE большого транса БЕЗ зазора.

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Stan Marsh
      Выходной транс для 6с33с

      By Stan Marsh · Posted

      Только не факт, что трансформатор "по Шалину" удастся намотать, сам Шалин вряд ли смог бы. А так, 6С33С прекрасно качается лампой 6Ж4.
    • Normann
      Beogram 3000 ограниченная серия

      By Normann · Posted

      Я больше про старые картриджи... В период расцвета LP многие компании выпускали звучащую аппаратуру. А по дизайну - речи нет, B&O всегда иконой были в определённых кругах.
    • W_L
      Выходной транс для 6с33с

      By W_L · Posted

      1.2К в реальности подходит идеально, меньше брать не стоит, больше можно, но не нужно….
    • Normann
      Beogram 3000 ограниченная серия

      By Normann · Posted

      Давно это было... Дизайн впечатлял особенно. Хотя я больше предпочитал телеки Loewe.
    • Buran81
      Выходной транс для 6с33с

      By Buran81 · Posted

      Сам трансформатор для 6с33с -дело то не хитрое. Но надо бы изначально определиться с нужным Ra . Надо конечно проверить бы,по ВАХ,но ИМХО 1.25К  это как то уже лишак и 12.5Ватт на выходе не будет. Вам бы надо 600-1000ом смотреть нагрузку,  от этого и вести расчёт. 
    • Anatolii
      Усилитель РР на GM70

      By Anatolii · Posted

      В накал 
    • Colonel Burrous
      Стабилизатор напряжения питания УМЗЧ

      By Colonel Burrous · Posted

      С т.з. высоких показателей , она полезна, а с т.з. качества звучания,  нет. Для высокой динамики  оконечника, схема д.б. простейшей, как ведро с водой. Стабилизация полезна в предварах.
    • Илья Александрович
      Выходной транс для 6с33с

      By Илья Александрович · Posted

      Если нет 6э5п то можно пробовать 6ж4, вообще сделайте спрева выходную твз с 6с33с а потом можно подбирать драйвер. 
    • Kliver
      6П41С

      By Kliver · Posted

      Здравствуйте. Не могли бы вы поподробнее рассказать, как работает автофикс. Каким образом достигается то, что на балластном резисторе (240 ом) падает не 50Вольт, а намного меньше (в частности 18В)? Понятно, что мост заряжает электролиты основного питания импульсами большого тока на пиках амплитуды напряжения вторичной обмотки. Но, если эти импульсы тока дают падение на резисторе 240ом амплитудно 50В (это выпрямленное напряжение мы получим для смещения), то как на балластном резисторе в среднем мы получим 18В? Ведь ток после моста течёт импульсами на пиках амплитуды напряжения вторичной обмотки и в остальное время не течёт. Сказать, что 18В эти типа среднее между 50В, когда ток течёт и 0В, когда ток не течёт (период, когда ток не течет - заметно больше) - не получится. Потому что, теряя 50В каждый раз на каждом полупериоде заряда основных электролитов с моста, мы тем самым потеряем примерно те же 50В на основном питании. В чём смысл такого автофикса? В том, что на балластном резисторе просто выделится меньше тепла, чем на обычном резисторе автоматического смещения? Но ведь основное питание мы так же сильно теряем? И ещё вопрос, как сделать автофикс для двух каналов, имея одну вторичную обмотку трансформатора? Наверно, никак? Ещё вопрос, а если установить дроссель после моста не в плюс, а в минус? До дросселя электролит не ставить, то в таком случае после дросселя можно какие-то импульсы выпрямить для отрицательного смещения? И сколько может, интересно, получиться вольт? Разумеется, хочется выпрямить намного больше отрицательного напряжения, чем будет падать на дросселе.
    • BAA
      Beogram 3000 ограниченная серия

      By BAA · Posted

      Это и есть старое. Сапфировый кантиливер с приведенной 0,25 мг Несовместимые ни с чем картриджи. Зато есть должность "Head of Product Circularity & Portfolio Planning at Bang & Olufsen" Если честно, внешний вид впечатлил... без колонок естественно.
    • Akrill
      Усилитель РР на GM70

      By Akrill · Posted

      Анатолий, в какое место будете ставить 35-150000?
    • Кружка
      Beogram 3000 ограниченная серия

      By Кружка · Posted

      Телеки/видики одно время особенно!
    • Anatolii
      Усилитель РР на GM70

      By Anatolii · Posted

      Ленюся все .  Верней рук не хватает , да и не шешнадцать лет уже , производительность не та уже ,сейчас в срочном порядке  занят блоками что за ним стоят . Попались емкости , и как кожный зуд начался закончить , это на 845 блоки .
    • Normann
      Beogram 3000 ограниченная серия

      By Normann · Posted

      B&O уже очень давно никакого отношения к звуку не имеет, а вот ранние её изделия вполне интересны были.
    • Владимир Перепелкин
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Владимир Перепелкин · Posted

      В порядке доведения дурака до кондиции для любителй германия разработан и опробован усилитель для сабвуфера на германиевых транзисторах с выходным каскадом на П210. Мощность 100 Вт. Выходной каскад класса G. Топологический рисунок не разрабатывался. Макет собран на крокодиле. Все транзисторы используются в пределах безопасных режимов по ТУ, без использования технологических запасов по предельным параметрам. При проектировании и испытаниях домашние животные не пострадали.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...