Михаил К. Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 2 часа назад, Карта сказал: Тор аналогичный вздуется. Откуда вы вот это все берете ? И про то, что тор на 40 Гн не намотать... А если я завтра легким движением руки намотаю на 100 мА и 40 Гн, то что тогда будет ? Или 40 Гн и 20 мА на маленьком аморфном торе под например ушной усь для 6Н23П ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 7 часов назад, volli сказал: Предположу, что различия будут из за различной технологии намотки, расположения провода на магнитопроводе. Ну дак конечно, механизмы влияния зазора у Ш-образных, ленточных и тороидальных сердечников абсолютно идентичны. У тора очевидно всегда будет меньше индуктивность рассеяния с вытекающим позитивом по ачх вверх и возможностью меньшего секционирования. Ведь у него весь магнитопровод обмотан, в отличие от... При есс-но прочих равных по СМЛ и сечению. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 26 минут назад, Михаил К. сказал: А если я завтра легким движением руки намотаю на 100 мА и 40 Гн, то что тогда будет ? SE? Чем и как измерять инд-ть? Частота? Остальные параметры каковы? Размеры, вес? АЧХ? А если да, поклонюсь. 23 минуты назад, Михаил К. сказал: Ну дак конечно, механизмы влияния зазора у Ш-образных, ленточных и тороидальных сердечников абсолютно идентичны. С этим никто не спорил. 24 минуты назад, Михаил К. сказал: У тора очевидно всегда будет меньше индуктивность рассеяния с вытекающим позитивом по ачх вверх и возможностью меньшего секционирования. Ведь у него весь магнитопровод обмотан, в отличие от... Интересный вопрос, при разных диаметрах внутр. и внеш.. 26 минут назад, Михаил К. сказал: и возможностью меньшего секционирования Это да. По инд. рассеяния не всё однозначно. 34 минуты назад, Михаил К. сказал: Откуда вы вот это все берете ? Несколько десятков пробных тор-выходников. Методом щУпа. ----------- Попробую найти инд. расс. одного торика... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 1 минуту назад, Карта сказал: Попробую найти инд. расс. одного торика... Торик странный - нано кольцо ОЛ36/64-34, чистое сечение 2.15 кв. Перв: 1000 вит. пров. 0.28 мм, три слоя по 333 витка Втор: 0 — 100 — 140 вит. пров. 0.85 мм Индуктивность рассеяния (BR2822, 10 кГц), мГн = 1.5. ----------------- Но тут три слоя первички. Есть заготовка, примерно тот же размер, 1075 вит. в один слой. Интересно было бы домотать вторичку и измерить инд. расс.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 Вы мне лучше скажите, избавиться ли от ОСМ, коих порядком? Грехи юности... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted May 16, 2023 Share Posted May 16, 2023 В 14.05.2023 в 23:45, Карта сказал: Вы мне лучше скажите, избавиться ли от ОСМ, коих порядком? Грехи юности... Лично я года три-четыре назад окончательно потерял интерес к этому наследию ушедшей эпохи и все распилил и сдал в медь и в железо. Залитые разбирал после прохождения через печку. Набралось кило 300. А вы на каком намоточном оборудовании мотаете торы ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted May 16, 2023 Share Posted May 16, 2023 3 часа назад, Михаил К. сказал: Набралось кило 300 Круто! (Несколько раз говорил... Просто анекдот: самый первый! намотанный ОСМ звучал немыслимо фантастически, даже на родном каркасе. Все прочие - оно так себе... Попался тут старый рисунок, измерялась геометрия ОСМ-0.16, разброс. Потом спросил Люду, у нее в партии "М4" разброс был 0.1 мм...) 3 часа назад, Михаил К. сказал: А вы на каком намоточном оборудовании мотаете торы ? Куча станков, это производство. PS. В том числе китайских. Вспомнил. Ранее цена была около 300000, на днях говорили, близится к очень кислому лимону. ----------------- Плохо, что цены даже на силовое "М6" не радуют. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted July 4, 2023 Share Posted July 4, 2023 Вопрос: как отражается на передаче сигнала фазное отставание 180 градусов вторички от первички. Прочел в брошюре по шихтовым сердечникам - если использовать сердечник на 0.9 Тл, то до 0,6 Тл сердечник становится постоянным магнитом и работает только 0,3 Тл, это к способности старых видов сплавов передавать микродинамику и прочие слабые уровни сигнала. Немного нивелируется увеличением сечения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted July 4, 2023 Share Posted July 4, 2023 7 минут назад, Пикассо сказал: Прочел в брошюре по шихтовым сердечникам - если использовать сердечник на 0.9 Тл, то до 0,6 Тл сердечник становится постоянным магнитом и работает только 0,3 Тл, это к способности старых видов сплавов передавать микродинамику прочие слабые уровни сигнала. Немного нивелируется увеличением сечения. Скан этого фрагмента нет возможности сделать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted July 4, 2023 Share Posted July 4, 2023 Второй абзац, сразу за формулой. транс_тока_с_зазором.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 5, 2023 Share Posted July 5, 2023 Это Bs - Br. Br т.н. реманентная индукция. Уплощая кривую намагничивания можно сие снизить ценой падения проницаемости/индуктивности. В те времена люди ходили в фуфайках и кирзачах, а вместо нормальных трансов на домах ставили "нейтралеры", каковые были меньшей габаритной мощности. Оттуда и беда. Прецизионные сплавы тогда были, у армии. Забудьте! Такие рецепты. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted July 5, 2023 Share Posted July 5, 2023 Совершенно беспроигрышно для любого железа можно принять критерий Во+В~ = 1 ТЛ. Для М6 применимо 1,2Тл. Остальные надо смотреть. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted July 28, 2023 Share Posted July 28, 2023 Фирменный выходной РР тор. Кто-нибудь объяснит мне какими тропами и на какой амплитуде в паспорт могло занести: Primary Inductance Lp - 277Н ENG_ECL86_PP.pdf 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
гаврилов валентин Posted July 28, 2023 Share Posted July 28, 2023 Похожие величины индуктивности получаются в моей практике при измерениях методом вольтметра -амперметра . При 230VAC измеряется ток х.х. и считается индуктивность по формуле . В некоторых фирменных гитарных выходниках тоже попадаются(указывается в паспорте) большие значения индуктивности . А при измерении малосигнальным прибором всё нормально ,ближе к реальности . Похожий вопрос уже обсуждался на гитарном форуме . Решено просто "забить" на эти фантастическо-рекламные значения . Забили -живем счастливо )))) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted July 28, 2023 Share Posted July 28, 2023 Методом розетки я свои SE тоже обмерял. Разбежки по сравнению с LCR метром на порядок и более не было ни разу. Просто периодически всплывает о фантастических возможностях торов по сравнению с классикой, ну и подвернулся случай в руках подержать. Нееее, я понимаю, что представитель очень бюджетный, но всё таки. Танго Ш РР 5_ти кильные мерил, так там хоть 60-70Гн показало. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
гаврилов валентин Posted July 28, 2023 Share Posted July 28, 2023 Про SE не знаю ,не измерял . Но американский выходник на 30 ватт (1959 года , из органа ) по прибору показывал около 15 Гн (е7-13) Методом В-А что-то ,по памяти, 800 Гн . И все 4 выходника одинаково . Реальная полоса при 30-ти ваттах от 50-ти или 60-ти герц была .Как раз в гитарные усилители ))) Куда и поставил весьма успешно )) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 5 hours ago, гаврилов валентин said: Решено просто "забить" на эти фантастическо-рекламные значения . Полностью поддерживаю. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 9 часов назад, гаврилов валентин сказал: ...при измерении малосигнальным прибором всё нормально ,ближе к реальности Чтобы получить реальную картину измерять желательно при разных амплитудах, а лучше - в реальном каскаде (при различных уровнях сигнала). Плюс не всегда известно, на какой частоте измеряет прибор. Цыкин, к слову, советует измерять индуктивность на частотах, близких к низшей рабочей частоте. У того же Цыкина указано, что значения, близкие к измерениям при начальной проницаемости, могут быть получены в трансформаторах с зазором либо с сердечником с высокой линейностью. По поводу полосы: 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 11 часов назад, Кружка сказал: Методом розетки я свои SE тоже обмерял. Разбежки по сравнению с LCR метром на порядок и более не было ни разу. Потому что там есть зазор в магнитопроводе. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted July 29, 2023 Author Share Posted July 29, 2023 В этом случае разбежка не более чем в 1,4 раза. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 Сунул в розетку. Да, действительно. Получается, у такого тора очень крутая зависимость полосы НЧ от величины сигнала на первичке. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted August 14, 2023 Share Posted August 14, 2023 В 28.07.2023 в 23:06, гаврилов валентин сказал: Методом В-А что-то ,по памяти, 800 Гн Угу. В детстве получал и 700, и 1200 Гн. Наладил снова ГКЧп (проверить свои кучи), три транса... Первый - ТВ-2АШ. Резики 980 Ом к первичке, 8к2 к вторичке. Сигнал 0.5В. 39кГц по -3. Компьютерные выбросы-артефаки не замечаем. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted August 14, 2023 Share Posted August 14, 2023 Второй - от местного умельца. Еи105, 17.5 кв см. Резики 980 Ом к первичке, 8к2 к вторичке. Сигнал 0.5В. 30кГц по -3. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted August 14, 2023 Share Posted August 14, 2023 Третий более интересен - силовой тор 7ВА, 0.32кг, две вторички 6.3В*0.5А. 2.4 кв см. Резики 980 Ом к первичке, 8к2 ко ВТОРОЙ вторичке, таким образом, первая вторичка работает ИЗОЛЯЦИЕЙ. Изоляции имеются и после каждой обмотки. Сигнал 0.5В. 87кГц по -3. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted August 14, 2023 Share Posted August 14, 2023 2 часа назад, Карта сказал: силовой тор Кстати, хотел спросить, чем кончилась старинная история о подключении к маломощному SE большого транса БЕЗ зазора. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.