Jump to content

Recommended Posts

Posted

 

8 часов назад, KAI сказал:

Зависимость ёмкости от квадрата разности потенциалов, что новенькое

это придумал не я 

 

image.png.20ac4874fded757380b4800c09d62696.png

  Е.Камисоров   так же называет 

Смысл Сф   есть старческая ёмкость  измеряемая приборам между первичкой и вторичкой например 2000пф   для картинки с экраном входная ёмкость будет без экрана 2000*1,0625=2125пф с экраном

2000*0,75=1500пф  в случаи разделения на три равных секции  2000*0,6534=1307пф но в последнем случае Lрас значительно больше чем в 0,25  -  0,5  - 0,25

Всё это если толщина изоляции между первичкой и вторичкой одинаковая по толщине

 

  • Like (+1) 1
Posted
33 минуты назад, nepalimso сказал:

 

это придумал не я 

 

image.png.20ac4874fded757380b4800c09d62696.png

  Е.Камисоров   так же называет 

Смысл Сф   есть старческая ёмкость  измеряемая приборам между первичкой и вторичкой например 2000пф   для картинки с экраном входная ёмкость будет без экрана 2000*1,0625=2125пф с экраном

2000*0,75=1500пф  в случаи разделения на три равных секции  2000*0,6534=1307пф но в последнем случае Lрас значительно больше чем в 0,25  -  0,5  - 0,25

Всё это если толщина изоляции между первичкой и вторичкой одинаковая по толщине

 

 

Что то не понимаю эти игры разума. 

Сф это не ёмкость, а какой то коэффициент. 

Ёмкость от разности потенциалов между слоями не меняется, а зависит от геометрии и материала диэлектрика. 

 

Posted
5 часов назад, Алексей сказал:

Появилась же еще ёмкость нижней секции первички на экран (0,75-0,5)^2, итого добавится ещё 0,063, что в общем-то менее 10% полученной

Да это так но это уже будет распределённая ёмкость первички  С1 

Но распределённая ёмкость первички  даже для очень больших трансформаторах имеет маленькое значение  по сравнению с С1-2

 

Posted
1 час назад, KAI сказал:

Ёмкость от разности потенциалов между слоями не меняется, а зависит от геометрии и материала диэлектрика

Да это так но многие не понимают разницу между Сст 1-2  - ёмкость между первичкой и вторичкой измеряемой прибором и С д 1-2  ёмкость  которая  вычисляется с помощью  коэффициента Сф  Нас интересует только Сдинамическая 1-2

Posted
6 минут назад, nepalimso сказал:

Да это так но это уже будет распределённая ёмкость первички  С1 

Но распределённая ёмкость первички  даже для очень больших трансформаторах имеет маленькое значение  по сравнению с С1-2

 

Распределенная емкость первички считается также для каждой секции и они считаются включенными последовательно? Если экран с одной стороны на первичку добавляет лишь к распределенной емкости, да и пусть, главное, что на вторичку емкость сильно меньше, экран же "экранирует" и разность переменных потенциалов на границах можно сделать нулевой, если переменные потенциалы первички и экрана будут равны, разьве не так?

Posted
8 минут назад, nepalimso сказал:

Да это так но многие не понимают разницу между Сст 1-2  - ёмкость между первичкой и вторичкой измеряемой прибором и С д 1-2  ёмкость  которая  вычисляется с помощью  коэффициента Сф  Нас интересует только Сдинамическая 1-2

Сд можно измерить? 

Posted
15 минут назад, KAI сказал:

Сд можно измерить? 

Можно рассчитать, зная статическую и распределение потенциалов между секциями. Трансформатор же не в статике у вас работает, зачем вам статическая емкость между обмотками?

Posted
33 минуты назад, KAI сказал:

Сд можно измерить?

В  готовом тр   измерить только Сд 1-2 я не представляю как но можно измерить С входную тр или С шунта  но в эту ёмкость входят все ёмкости которые есть  в тр  приведённые к входу 

Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Можно рассчитать, зная статическую и распределение потенциалов между секциями. Трансформатор же не в статике у вас работает, зачем вам статическая емкость между обмотками?

Не знаю насколько общепринято обозначение Сдинамическое. Но она всегда будет меньше статический. 

Если трансформатор  удовлетворяет заданным требованиям со статический емкостью, то находить динамическую смысла не будет. 

Posted
24 минуты назад, KAI сказал:

Не знаю насколько общепринято обозначение Сдинамическое. Но она всегда будет меньше статический. 

Если трансформатор  удовлетворяет заданным требованиям со статический емкостью, то находить динамическую смысла не будет. 

Это еще откуда взялось, что Сд всегда меньше Сст?

Posted
38 минут назад, Алексей сказал:

Это еще откуда взялось, что Сд всегда меньше Сст?

Вы правы, Сд не может быть меньше Сст, как и не может быть больше. 

Сд вообще не ёмкость в обще принятом понимании этого термина. 

 

Posted
28 минут назад, KAI сказал:

Вы правы, Сд не может быть меньше Сст, как и не может быть больше. 

Сд вообще не ёмкость в обще принятом понимании этого термина. 

 

Почему, по вашему, в бифилярном трансформаторе влияет подключение вторички, начало на общий(смещение) или конец? Трансформатор же один и тот же и статическая емкость его и индуктивность рассеивания  не изменились... А полоса кратно отличается.

Posted
В 17.11.2023 в 19:12, Алексей сказал:

Почему, по вашему, в бифилярном трансформаторе влияет подключение вторички, начало на общий(смещение) или конец? Трансформатор же один и тот же и статическая емкость его и индуктивность рассеивания  не изменились... А полоса кратно отличается.

На работу трансформатора влияет не ёмкость, а энергия накопленная в ёмкости. Величина этой энергии зависит от значения ёмкости, которая практически не будет изменяться, и квадрата разности потенциала между проводами, который по длине между проводами при различном подключении будет распределяться по разному. Поэтому в ёмкости при разном подключении будет больше или меньше энергии, что и влияет на работу трансформатора. 

 

 

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, Алексей сказал:

Те полосу крадет меньшая энергия? Ещё чуть-чуть и получится определение динамической ёмкости ;)

Полосу крадет бОльшая энергия. А так называемая динамическая емкость будет постоянно меняться вместе с напряжением на обмотке трансформатора. 

Posted

Сд1-2 я бы определил так - ёмкость приведенная к входным клеймам трансформатора от статической ёмкости между первичкой и вторичкой 

Входную емкость тр так же нельзя измерить прибором  но можно измерить  косвенно по частоте среза  схема простая                С=1/(2пRf)

image.png.056cfcf26ea73c85aea5caefb8bfc6a4.png

 

 

 

Posted
9 минут назад, nepalimso сказал:

Сд1-2 я бы определил так - ёмкость приведенная к входным клеймам трансформатора от статической ёмкости между первичкой и вторичкой 

Входную емкость тр так же нельзя измерить прибором  но можно измерить  косвенно по частоте среза  схема простая                С=1/(2пRf)

image.png.056cfcf26ea73c85aea5caefb8bfc6a4.png

 

 

 

Как будете измерять Сд, если она зависит от приложенного напряжения к трансформатору. Каждому значению этого напряжения будет соответствовать своя ёмкость. 

Вообще то, смысл секционирования обмоток и  заключается в снижении энергии в межобмоточной ёмкости. Поэтому оптимальное количество секций для низковольтных трансформаторов меньше чем для высоковольтных.

Posted

Если Сд зависит от напряжения, то почему влияние емкости значимо только на высших частотах? Ведь максимум по напряжению наблюдается на сч, на которых влияние С, как и Ls, сильно меньше, чем на вч.

Posted
2 часа назад, KAI сказал:

Как будете измерять Сд, если она зависит от приложенного напряжения к трансформатору

Ёмкость есть ёмкость и она не как не зависит от напряжения  просто зарядить ёмкость скажем 1000пф до 1в  до 100в  или до 1000в большая разница.

 

Posted
3 часа назад, KAI сказал:

заключается в снижении энергии в межобмоточной ёмкости. Поэтому оптимальное количество секций для низковольтных трансформаторов меньше чем для высоковольтных.

Мне кажется наоборот больше секций больше переходов 1-2  больше Сст больше  Свходная .  Для 211 трансформатор 3-2 Lрас большое  Свх маленькое   для  3-х 6с19п как у Макарова слой секция  маленькая  Lрас  большая  входная емкость   около 5000пф    . если к такому тр подключить 211 там всё на 8кГц закончиться

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Если Сд зависит от напряжения, то почему влияние емкости значимо только на высших частотах? Ведь максимум по напряжению наблюдается на сч, на которых влияние С, как и Ls, сильно меньше, чем на вч.

Ещё раз скажу, что Сд не существует. Поэтому она не может ни от чего зависить. Есть Смежобмоточная, заряд (энергия) которой  зависимости от разности потенциалов между витками проводов обмоток. 

Популярно влияние энергии Смежобмоточной в зависимости от частоты можно  объянить так:

Нарисуем на графике рядом два полупериода разной частоты и одинаковой амплитуда. Заштрихуем полупериоды  внутри, заштрихованные области покажут соотношение содержания энергии в полупериодах разной частоты. Так как энергии в высокочастотном полупериода будет меньше, то и влияние энергии С межобмоточной на него будет больше. 

 

Posted

Что происходит когда вторичку отключаем от земли?

1 час назад, KAI сказал:

Смежобмоточной

А это что такое  как измерить? или это Сст

Нас по большому счету интересует  ёмкость коротая шунтирует Rа  на схеме замещения тр стоит  параллельно Rа

и fрез, при каких условиях резонанса нет

  • 1 month later...
Posted
В 27.03.2022 в 19:12, Buran81 сказал:

Пара не больших СЕ  ТВЗ для 845лампы.

10К на 4 и 8ом

И кое какие картинки с измерениями искажений на разной мощности и частоте.

20211119_231504.thumb.jpg.48682ae5954c7067e24e99f0b408e4c0.jpg1060606132_1584520V-spec..thumb.png.d32109f7f9e61e7e0d28bba85642bea6.png698869632_1584530V-spec..thumb.png.85ca15b7336388454d581638da6260ce.png1416738115_1584550V-spec..thumb.png.7f2ed0bd3c62ac973cea72a42ff97d24.png249545497_158451000V-spec..thumb.png.15e4b607cd2aafb2f4cb7531acce80f1.png1944605580_208451000V-spec..thumb.png.539cbad7674bb1066234a6e85b56eb1e.png978466384_2084550V-spec..thumb.png.42cb6d06978f25587ae5dd8ba67ae28e.png1177348891_2084530V-spec..thumb.png.b36791f254b3b4527813e89f5d4bf152.png958722648_2084520V-spec..thumb.png.8cce068ef5336e6cda7a2ea87a0a94b1.png526949481_2084520V-spec..thumb.png.a2d5819cc5b169b6a6c37278389d92b3.png

 

Подскажите, что на последнем фото за искажения синусоиды? Из за чего это ?

Posted
5 hours ago, Виталий1982 said:

Из за чего это ?

Судя по частоте - от тока намагничивания.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Радиоприемник Шторм, кабели, документация - полный комплект. С хранения, не копанный. Отправлю ТК по РФ 45тр
    • С Евлампием можно соглашаться, можно возражать, сути это не изменит. У нас был на НАПе всего один участник с высшим титулом "Эксперт" Если доведётся ещё кому то давать это  звание, то Евлампий вне всяких сомнений будет первым (вторым, после профессора Гурского Александра Леонидовича). п.с. Могу лишь предложить перечитать все его посты (комментарии) на нашем портале.  
    • Ну если учесть качество теперяшней сети питания , и что в сети бывает в том числе и постоянка , зазор , пусть и технологический , на пользу . У меня дома уже два года по вечерам все что на торах начинало зудеть,  особенно в холодное время года . Решил все аудио питать через разделительный трансформатор 400 ват , мне хватает такой мощности , правда тоже тор , и и он вечерами частенько зудит,  все что после него ведёт себя тихо . И да , звучание в вечернее время стало заметно лучше , днем значения не имеет , с разделительным или без . Ссори за уход от темы .  
    • Заблокирован навсегда как спамер, инфа спамер добавлена на все оф. сайты инета по сбору информации о спамерах, регистрация на любых новых ресурсах для пользователя будет крайне затруднена, возможен автоматический бан на уже зарегистрированных ресурсах. Все комментарии пользователя удалены автоматически на нашем портале. Думать нужно головой, где зарегился и что пишешь!  У администрации имеются все рычаги, что бы испортить жизнь во всём инете любому поганцу!
    • Немного прохладной черноморской воды в горячую тему. Думаю большинство согласится с тем, что 18" это все же открытое оформление, в ином случае нам понадобится мини концертный зал. Соответственно, открытое оформление ГГ предпологает некий "пьедестал" на частоте ОР, т.е. изначально ГГ должен иметь добротность 0,9-1. Потому, как присоединенный объем воздуха в ОЯ или щите эту самую добротность не увеличивает, а уменьшает. Тот факт, что мне не попадались такие восемнашки не означает, что их нет в природе, но их на порядок меньше, чем высокодобротных 15", этих в свое время было, как собак окормленных на американском ибее. Это не все. Чтобы открытое оформление нормально работало частота ОР должна лежать выше или на уровне АКЗ оформленя, иначе эти 18шки можно концептуально расположить по углам комнаты без всякого оформления. И наконец, с чем будем "сшивать" эти 18"? Мы же не 4х-полоску проектируем? Не в коем случае не демотивирую, но осознанный подход лишним не будет.
    • А Вы слушайте музыку с закрытыми глазами, тогда не будет видно.
    • А может у ш-есть какой-то тех зазор, а у ТОРа его нет?
    • Ну если не лень , встаньте осцилографом на анодное питание,  в обоих случаях. Думаю на тор е вы увидите маленькую копию полезного сигнала.  И дело не в том что тор или ш  А в том что данный тор просто не вытягивает по мощности .
    • Позвольте с Вами не согласится Сударь . Если фон на уровне есть нотне мешает , этот фон полюблму промодулирует весь полезный сигнал , , и при измерениях спектра гармоник это очень хорошо будет видно . Видно даже тот фон , который в акустикеине слышно , а уж слышимый фон то однозначно в спектре хорошо будет виден .
    • К сожалению, то ли из-за хромоты дачного инет-провайдера, то ли из-за других (неподвластных моему пониманию) накладок, Аудиопортал открывается для меня крайне редко. Обычно выводится сообщение «не удается установить соединение с сайтом». А в редкие моменты, когда все же получается открыть и почитать форум, зачастую не остается времени на коммент – пока пишешь, контакт с форумом слетает. В этих условиях для меня нет смысла затевать какие-то серьезные темы, все равно не получится поддерживать регулярное обсуждение, и остается щебетать между делом. С учетом сказанного, пытаюсь «заготовить экспромт», чтобы, если соединение вдруг установится, сразу втиснуть и выложить заранее припасенный в буфере коммент. Конечно, в этих условиях он всегда будет в какой-то мере невпопад, поэтому заранее приношу извинения. В данной ветке хочется вернуться от общечеловеческих к околотехническим моментам и высказать ряд заблуждений на тему прямонакала, выпрямления, фильтров и других прилегающих вопросов. Не претендую на истину, просто формулирую только (точнее, не только) свои подозрения и соображения.  Если фон от накала неприемлемый, деваться некуда, приходится выпрямлять. В остальных случаях, кмк, накал лучше оставить переменкой, поскольку выпрямление (имхо, конечно) результата не улучшает. При этом измерения не подтверждают гипотезы «обогащения вкусными гармониками» каскада с невыпрямленным накалом, а прослушивание (если фон не мешает) чаще показывает, что звучит такой каскад в целом более предпочтительно. Причин усматриваю две: при питании постоянкой крайние концы нити накала имеют различные потенциалы относительно сетки. Скажем, при накале 4 вольта и смещении минус 10 вольт один край нити накала имеет потенциал минус 8 вольт, другой – минус 12 (и тогда на середине катода – те самые оговоренные минус 10). Легко догадаться, что эмиссию будет обеспечивать преимущественно одна половина нити катода – та, что «плюсее» по потенциалу относительно сетки. Очевидно, половине нити обеспечивать полную эмиссию труднее. Возможно, этим можно объяснить некоторую как бы избыточную дисциплинированность, порой даже и зажатость, недостаточную раскованность/свободу звучания каскада с выпрямленным накалом в сравнении с «переменным». (Важное примечание: когда напряжение смещения много больше напряжения накала, этот фактор влияния можно не принимать в расчет, его значимость практически исчезает). Вторая (и, пожалуй, более существенная) проблема особенностей звучания с выпрямленным накалом, кмк, обусловлена самим фактом выпрямления. Обычно с этой целью используют мост, за которым стоит недетский конденсатор, а затем (не всегда, но это и не так важно) стабилизатор. За счет хороших быстрых диодов и большого конденсатора энергия для нити накала накапливается за счет интеграции серии коротких многоамперных импульсов, которые через диоды подзаряжают конденсатор. Эти импульсы пылят высокочастотными компонентами по всему устройству, доставая и другие фрагменты тракта, а порой на короткие мгновения (с частотой 100 гц) даже и вгоняют железо транса в насыщение, что усугубляет картину. Этот импульсный мусор ухудшает диетические качества тракта, и единственное, что отчасти помогает – навешать повсюду электролитов побольше с целью очистить ключевые шины от дребезга. Аналогичные вещи могут происходить и в случае диодного выпрямления анодного напряжения.  В описываемом случае безудержное увеличение фильтрующих емкостей сопровождается (вроде бы) непрерывным улучшением качества звучания. Но некоторые изъяны не исчезают и даже, бывает, усугубляются. Здесь напрашивается аналогия с экспонатами музея мадам Тюссо: с каждым новым воплощением сходство с оригиналом всё убедительнее, однако, несмотря на похожесть, вожделенное чувство личностного контакта с воспроизводимым персонажем как не возникало исходно, так и не возникает.   Можно попробовать добиться перемен, снизив коммутационные помехи выпрямления – например, используя выпрямители с дроссельным входом, которые сглаживают «импульсную дерготню» в фильтрах и обмотках трансформаторов. По итогам таких экспериментов некоторые пользователи склонны пересмотреть подход, отказываясь от тысяч электролитических микрофарад в пользу десятков микрофарад в бумагомасляном или другом не-ионном формате, а также проявляют ретроградство, обращаясь к кенотронному выпрямлению. Это происходит не всегда; результат зависит от жанровых, эстетических и слуховых предпочтений, которые сугубо индивидуальны.   
    • А тут не могу сказать, нет Тора чтобы сравнить. 
    • А дроссель на ТОР-е тоже не феншуй?  
    • Вне сомнений, каждый видит ситуацию (любую( по своему. Если говорить о НАПЕ, то корабль плывёт по заданному маршруту, никакого второго "Титаника" точно не будет, люди будут приходить, уходить, иногда возвращаться, как любые пассажиры, но корабль всегда будет на плаву и двигаться вперёд, для этого есть слаженная команда , управляющая  судном в любых погодных условиях.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...