nepalimso Posted November 17, 2023 Share Posted November 17, 2023 8 часов назад, KAI сказал: Зависимость ёмкости от квадрата разности потенциалов, что новенькое это придумал не я Е.Камисоров так же называет Смысл Сф есть старческая ёмкость измеряемая приборам между первичкой и вторичкой например 2000пф для картинки с экраном входная ёмкость будет без экрана 2000*1,0625=2125пф с экраном 2000*0,75=1500пф в случаи разделения на три равных секции 2000*0,6534=1307пф но в последнем случае Lрас значительно больше чем в 0,25 - 0,5 - 0,25 Всё это если толщина изоляции между первичкой и вторичкой одинаковая по толщине 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted November 17, 2023 Share Posted November 17, 2023 Небольшое уточнение. Следует читать "разность по переменному сигналу". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted November 17, 2023 Share Posted November 17, 2023 33 минуты назад, nepalimso сказал: это придумал не я Е.Камисоров так же называет Смысл Сф есть старческая ёмкость измеряемая приборам между первичкой и вторичкой например 2000пф для картинки с экраном входная ёмкость будет без экрана 2000*1,0625=2125пф с экраном 2000*0,75=1500пф в случаи разделения на три равных секции 2000*0,6534=1307пф но в последнем случае Lрас значительно больше чем в 0,25 - 0,5 - 0,25 Всё это если толщина изоляции между первичкой и вторичкой одинаковая по толщине Что то не понимаю эти игры разума. Сф это не ёмкость, а какой то коэффициент. Ёмкость от разности потенциалов между слоями не меняется, а зависит от геометрии и материала диэлектрика. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted November 17, 2023 Share Posted November 17, 2023 5 часов назад, Алексей сказал: Появилась же еще ёмкость нижней секции первички на экран (0,75-0,5)^2, итого добавится ещё 0,063, что в общем-то менее 10% полученной Да это так но это уже будет распределённая ёмкость первички С1 Но распределённая ёмкость первички даже для очень больших трансформаторах имеет маленькое значение по сравнению с С1-2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted November 17, 2023 Share Posted November 17, 2023 1 час назад, KAI сказал: Ёмкость от разности потенциалов между слоями не меняется, а зависит от геометрии и материала диэлектрика Да это так но многие не понимают разницу между Сст 1-2 - ёмкость между первичкой и вторичкой измеряемой прибором и С д 1-2 ёмкость которая вычисляется с помощью коэффициента Сф Нас интересует только Сдинамическая 1-2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted November 17, 2023 Share Posted November 17, 2023 6 минут назад, nepalimso сказал: Да это так но это уже будет распределённая ёмкость первички С1 Но распределённая ёмкость первички даже для очень больших трансформаторах имеет маленькое значение по сравнению с С1-2 Распределенная емкость первички считается также для каждой секции и они считаются включенными последовательно? Если экран с одной стороны на первичку добавляет лишь к распределенной емкости, да и пусть, главное, что на вторичку емкость сильно меньше, экран же "экранирует" и разность переменных потенциалов на границах можно сделать нулевой, если переменные потенциалы первички и экрана будут равны, разьве не так? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted November 17, 2023 Share Posted November 17, 2023 8 минут назад, nepalimso сказал: Да это так но многие не понимают разницу между Сст 1-2 - ёмкость между первичкой и вторичкой измеряемой прибором и С д 1-2 ёмкость которая вычисляется с помощью коэффициента Сф Нас интересует только Сдинамическая 1-2 Сд можно измерить? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted November 17, 2023 Share Posted November 17, 2023 15 минут назад, KAI сказал: Сд можно измерить? Можно рассчитать, зная статическую и распределение потенциалов между секциями. Трансформатор же не в статике у вас работает, зачем вам статическая емкость между обмотками? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted November 17, 2023 Share Posted November 17, 2023 33 минуты назад, KAI сказал: Сд можно измерить? В готовом тр измерить только Сд 1-2 я не представляю как но можно измерить С входную тр или С шунта но в эту ёмкость входят все ёмкости которые есть в тр приведённые к входу Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted November 17, 2023 Share Posted November 17, 2023 1 час назад, Алексей сказал: Можно рассчитать, зная статическую и распределение потенциалов между секциями. Трансформатор же не в статике у вас работает, зачем вам статическая емкость между обмотками? Не знаю насколько общепринято обозначение Сдинамическое. Но она всегда будет меньше статический. Если трансформатор удовлетворяет заданным требованиям со статический емкостью, то находить динамическую смысла не будет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted November 17, 2023 Share Posted November 17, 2023 24 минуты назад, KAI сказал: Не знаю насколько общепринято обозначение Сдинамическое. Но она всегда будет меньше статический. Если трансформатор удовлетворяет заданным требованиям со статический емкостью, то находить динамическую смысла не будет. Это еще откуда взялось, что Сд всегда меньше Сст? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted November 17, 2023 Share Posted November 17, 2023 38 минут назад, Алексей сказал: Это еще откуда взялось, что Сд всегда меньше Сст? Вы правы, Сд не может быть меньше Сст, как и не может быть больше. Сд вообще не ёмкость в обще принятом понимании этого термина. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted November 17, 2023 Share Posted November 17, 2023 28 минут назад, KAI сказал: Вы правы, Сд не может быть меньше Сст, как и не может быть больше. Сд вообще не ёмкость в обще принятом понимании этого термина. Почему, по вашему, в бифилярном трансформаторе влияет подключение вторички, начало на общий(смещение) или конец? Трансформатор же один и тот же и статическая емкость его и индуктивность рассеивания не изменились... А полоса кратно отличается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted November 21, 2023 Share Posted November 21, 2023 В 17.11.2023 в 19:12, Алексей сказал: Почему, по вашему, в бифилярном трансформаторе влияет подключение вторички, начало на общий(смещение) или конец? Трансформатор же один и тот же и статическая емкость его и индуктивность рассеивания не изменились... А полоса кратно отличается. На работу трансформатора влияет не ёмкость, а энергия накопленная в ёмкости. Величина этой энергии зависит от значения ёмкости, которая практически не будет изменяться, и квадрата разности потенциала между проводами, который по длине между проводами при различном подключении будет распределяться по разному. Поэтому в ёмкости при разном подключении будет больше или меньше энергии, что и влияет на работу трансформатора. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted November 21, 2023 Share Posted November 21, 2023 Те полосу крадет меньшая энергия? Ещё чуть-чуть и получится определение динамической ёмкости ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted November 21, 2023 Share Posted November 21, 2023 5 минут назад, Алексей сказал: Те полосу крадет меньшая энергия? Ещё чуть-чуть и получится определение динамической ёмкости ;) Полосу крадет бОльшая энергия. А так называемая динамическая емкость будет постоянно меняться вместе с напряжением на обмотке трансформатора. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted November 21, 2023 Share Posted November 21, 2023 Сд1-2 я бы определил так - ёмкость приведенная к входным клеймам трансформатора от статической ёмкости между первичкой и вторичкой Входную емкость тр так же нельзя измерить прибором но можно измерить косвенно по частоте среза схема простая С=1/(2пRf) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted November 21, 2023 Share Posted November 21, 2023 9 минут назад, nepalimso сказал: Сд1-2 я бы определил так - ёмкость приведенная к входным клеймам трансформатора от статической ёмкости между первичкой и вторичкой Входную емкость тр так же нельзя измерить прибором но можно измерить косвенно по частоте среза схема простая С=1/(2пRf) Как будете измерять Сд, если она зависит от приложенного напряжения к трансформатору. Каждому значению этого напряжения будет соответствовать своя ёмкость. Вообще то, смысл секционирования обмоток и заключается в снижении энергии в межобмоточной ёмкости. Поэтому оптимальное количество секций для низковольтных трансформаторов меньше чем для высоковольтных. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted November 21, 2023 Share Posted November 21, 2023 Если Сд зависит от напряжения, то почему влияние емкости значимо только на высших частотах? Ведь максимум по напряжению наблюдается на сч, на которых влияние С, как и Ls, сильно меньше, чем на вч. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted November 21, 2023 Share Posted November 21, 2023 2 часа назад, KAI сказал: Как будете измерять Сд, если она зависит от приложенного напряжения к трансформатору Ёмкость есть ёмкость и она не как не зависит от напряжения просто зарядить ёмкость скажем 1000пф до 1в до 100в или до 1000в большая разница. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted November 21, 2023 Share Posted November 21, 2023 3 часа назад, KAI сказал: заключается в снижении энергии в межобмоточной ёмкости. Поэтому оптимальное количество секций для низковольтных трансформаторов меньше чем для высоковольтных. Мне кажется наоборот больше секций больше переходов 1-2 больше Сст больше Свходная . Для 211 трансформатор 3-2 Lрас большое Свх маленькое для 3-х 6с19п как у Макарова слой секция маленькая Lрас большая входная емкость около 5000пф . если к такому тр подключить 211 там всё на 8кГц закончиться 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted November 21, 2023 Share Posted November 21, 2023 1 час назад, Алексей сказал: Если Сд зависит от напряжения, то почему влияние емкости значимо только на высших частотах? Ведь максимум по напряжению наблюдается на сч, на которых влияние С, как и Ls, сильно меньше, чем на вч. Ещё раз скажу, что Сд не существует. Поэтому она не может ни от чего зависить. Есть Смежобмоточная, заряд (энергия) которой зависимости от разности потенциалов между витками проводов обмоток. Популярно влияние энергии Смежобмоточной в зависимости от частоты можно объянить так: Нарисуем на графике рядом два полупериода разной частоты и одинаковой амплитуда. Заштрихуем полупериоды внутри, заштрихованные области покажут соотношение содержания энергии в полупериодах разной частоты. Так как энергии в высокочастотном полупериода будет меньше, то и влияние энергии С межобмоточной на него будет больше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted November 22, 2023 Share Posted November 22, 2023 Что происходит когда вторичку отключаем от земли? 1 час назад, KAI сказал: Смежобмоточной А это что такое как измерить? или это Сст Нас по большому счету интересует ёмкость коротая шунтирует Rа на схеме замещения тр стоит параллельно Rа и fрез, при каких условиях резонанса нет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виталий1982 Posted January 18 Share Posted January 18 В 27.03.2022 в 19:12, Buran81 сказал: Пара не больших СЕ ТВЗ для 845лампы. 10К на 4 и 8ом И кое какие картинки с измерениями искажений на разной мощности и частоте. Подскажите, что на последнем фото за искажения синусоиды? Из за чего это ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 19 Share Posted January 19 5 hours ago, Виталий1982 said: Из за чего это ? Судя по частоте - от тока намагничивания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.