Rezvoy Posted February 10, 2023 Share Posted February 10, 2023 Не заинтересовало, стоял на выставке играл. Мощности там валом, если правильно помню 6550 848 ю качала. https://wavac-audio.com/item/sh-833/ https://www.stereophile.com/content/wavac-sh-833-monoblock-power-amplifier-measurements 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted February 10, 2023 Share Posted February 10, 2023 3 часа назад, Пикассо сказал: Полиимид, фторопласт, полиэстер, и комбинации. Круг и прямоугольный. Шестигранник (в сечении как пчелиный сот) будет самая плотная укладка, на счёт изоляции, лучше тоньше, и прочнее на пробой, хотя кто то её слышит... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted February 10, 2023 Share Posted February 10, 2023 Только что, Карабасс сказал: Шестигранник (в сечении как пчелиный сот) будет самая плотная укладка, на счёт изоляции, лучше тоньше, и прочнее на пробой, хотя кто то её слышит... Если каждый ряд с толстой прокладкой, то ведь хуже получиться должно, чем прямоугольным? Если двойная изоляция, это ведь должно чуть уменьшать ёмкость? Или не играет роли? Толщина изоляции в самом минимуме будет много больше лака. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted February 10, 2023 Share Posted February 10, 2023 18 минут назад, Карабасс сказал: Шестигранник (в сечении как пчелиный сот) будет самая плотная укладка, на счёт изоляции, лучше тоньше, и прочнее на пробой, хотя кто то её слышит... Изоляцию и лак может и поболее слышно, чем медь N девяток или N-1... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted February 10, 2023 Author Share Posted February 10, 2023 Конечно больше. Медь вряд ли услышишь. Погрел с недельку и без разницы N или N-1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
немой Posted February 10, 2023 Share Posted February 10, 2023 Провода с разных металлов вплоть до драгов , изоляции из комбинаций лаков и не только .... https://www.sip2-kabel.ru/provoda-obmotochnye.html 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 10, 2023 Share Posted February 10, 2023 58 minutes ago, Карабасс said: Шестигранник (в сечении как пчелиный сот) будет самая плотная укладка, Мы катушку Теслы делаем, чтоб емкость поднять? И так 30 кОм звучит сомнительно. Имея завод в городе, провод обычно доступен только в остатках, кило по 20-ть или через перепродаванов, по килограмму. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted February 10, 2023 Share Posted February 10, 2023 1 час назад, Пикассо сказал: Если каждый ряд с толстой прокладкой, то ведь хуже получиться должно, чем прямоугольным Наверно во всем должна быть разумная достаточность и для межслойной изоляции и для 9,...9 после запятой для провода. Вот народ говорит что провод не слышит, а изоляцию запросто различает! Может стоит на это обратить внимание, чем выплавлять 200 кг провода не вносящего существенных "улучшений"? Правда я сомневаюсь про изоляцию тоже... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted February 10, 2023 Share Posted February 10, 2023 45 минут назад, Карабасс сказал: Наверно во всем должна быть разумная достаточность и для межслойной изоляции и для 9,...9 после запятой для провода. Вот народ говорит что провод не слышит, а изоляцию запросто различает! Может стоит на это обратить внимание, чем выплавлять 200 кг провода не вносящего существенных "улучшений"? Правда я сомневаюсь про изоляцию тоже... У меня нет фанатичного желания получить провод на 43 девятки) Разница в стоимости 96 - 98 % меди с 99,9999% условная, меньше 10 процентов от стоимости 1 кг и на технологии сильно не отличается. Поэтому мне не особо жалко доплатить чуть лишнего, хотя будет там 1 девятка после запятой, или пять девяток мне не сильно важно. Мне важно количество кислорода и раскислитель. У меня к сожалению нет опыта в изотерике и нет времени, чтобы выслушать все раскислители и все диэлектрики (уверен именно их слышно), поэтому во всем буду следовать исключительно по законам физики, или объективности, где невозможно по физике) Провод заказываю исключительно! по причине, что нужной мне геометрии нет в природе, ну и раз уже заказал, то и пусть будет не самая грязная медь) и минимально возможное сопротивление. Диэлектрик нужен с самой низкой диэлектрической проницаемостью (соответственно низкой ёмкостью и тангенсом потерь). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted February 10, 2023 Share Posted February 10, 2023 Ну удачи! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DSH Posted February 10, 2023 Share Posted February 10, 2023 7 часов назад, Пикассо сказал: Что включает в себя понятие "механические характеристики"? Сам не слышал. Какие параметры у Шишидовского были, если знаете(Ra, мощность )? Если не понравится, как и любое решение, которое придумал сам, или последовал чьему то совету, мне никто не виноват), решение то принял я. В первую очередь временнОе сопротивление 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted February 11, 2023 Share Posted February 11, 2023 В 09.02.2023 в 17:25, Пикассо сказал: выходные трансформаторы для Гу48 Приветствую, а вы рассчитываете на какую индуктивность и при каком токе покоя получить ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted February 11, 2023 Share Posted February 11, 2023 53 минуты назад, Михаил К. сказал: Приветствую, а вы рассчитываете на какую индуктивность и при каком токе покоя получить ? Вот это сам делать не буду, я не умею и научиться расчётам на Вашем, к примеру уровне мне понадобиться лет десять). Моя часть, это материалы, архитектура и намотка. По расчётам постараюсь договориться с одним из Мастеров, которые занимаются изготовлением трансформаторов. Поскольку сердечник будет нестандартной архитектуры, из нескольких металлов, то, на что смогу рассчитывать по индуктивности, смогу увидеть только после намотки и замеров пробника (копия в уменьшенном виде), подобрав из разных металлов лучший вариант из возможных(при намотке 5000 первички, ктр 62). Тогда только появится возможность планировать или признать ошибку и не выеживаться, а сделать как обычно) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted March 2, 2023 Share Posted March 2, 2023 Пример - если между первичкой и вторичкой достаточно межобмоточной изоляции 1 мм. Вопросы: какая нужна изоляция, если между обмотками установить экран из фольги - перед и после экрана изоляция по 1 мм, или достаточно перед и после экрана изоляции 0,5 мм ( в сумме получается изоляция между обмотками 1 мм) ? А если экрана 3 (три) между каждой секцией первички и вторички, какой изоляции будет достаточно, если без экранов изоляция между первичкой и вторичкой 1 мм? Не понимаю, как распределяется потенциал :( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted March 4, 2023 Share Posted March 4, 2023 провода и кабели с фторопластовой изоляцией.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radiolupus Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 В 02.03.2023 в 17:42, Пикассо сказал: Вопросы: какая нужна изоляция, если между обмотками установить экран из фольги - перед и после экрана изоляция по 1 мм, или достаточно перед и после экрана изоляции 0,5 мм ( в сумме получается изоляция между обмотками 1 мм) ? А если экрана 3 (три) между каждой секцией первички и вторички, какой изоляции будет достаточно, если без экранов изоляция между первичкой и вторичкой 1 мм? С какой целью экран из фольги? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radiolupus Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 Если заботит напряжение пробоя между вторичкой и первичкой рассмотрите использование обмоточных проводов с изоляцией из полиимидной пленки. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted March 5, 2023 Author Share Posted March 5, 2023 ТВЗ для гу-48 я применил каптон(полиимид), в качестве межслойной и межъобмоточной изоляции. Он широченный есть, и держит не мало кВ. Для подобных ламп также применял "воздушную" изоляцию. Выигрыш по ёмкости против фторопласта до 2-х раз. В полтора раза меньше уверенно. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted March 5, 2023 Share Posted March 5, 2023 2 часа назад, Radiolupus сказал: С какой целью экран из фольги? С целью снижения ёмкости между обмотками и обмотки/сердечник. Изоляция провода и остальная будет из фторопласта4, поскольку витков очень много, а разница в диэлектрической проницаемости в полтора раза, соответственно ёмкость у полиимидной пленки больше на старте в полтора раза и тангенс угла потерь отличается в 5-10 раз(полиимиды считаются диэлектриком среднечастотным - фторопласт высокочастотным). Заботит не напряжение(этого можно избежать увеличив толщину прокладки, но при этом увеличится инд.расс), а снижение максимальное ёмкости, поскольку у неё есть нижняя граница, в отличии от инд.расс, соответственно нужно максимально снизить, то, что нельзя избежать. Выиграть по ёмкости, можно только если использовать фторопласт предназначенный для других целей(выше брошюрку выложил), там достаточно подробно рассматриваются все модификации фторопласта. Экран будет в любом случае( окном не стеснен, в худшем случае оставлю в "воздухе"), думал заранее появится что то новое для полноты картины. Можно изоляцию сделать и "воздушно - фторопластовую"(сетка с разным окном из фторопласта), но не рискну оставлять "воздух", чтобы не зависеть от погоды и форс-мажора. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted March 6, 2023 Share Posted March 6, 2023 Высокие частоты, выше 4-5 килогерц, через железо не ходят, ВЧ из лампы на выход попадают за счёт потокосцепления обмоток, через индуктивную и емкостную связь. Экраны между обмотками напрочь убьют эту связь. Попробуйте из работающего трансформатора вытащить железо, он продолжит играть, ВЧ будет слышно с той же громкостью, СЧ будет тише, НЧ совсем пропадёт. Ёмкость между витками/обмотками конечно звук портит, глушит слегка, но не даёт разбегаться фазам, звук чище получается. Очень многие, особенно винтажные аппараты, которые сказочно звучат, имеют вверху 11-12 килогерц, и ничего, всем нравится. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted March 6, 2023 Share Posted March 6, 2023 2 минуты назад, Сергей Б сказал: и ничего 80...8000 - вполне достаточно. Если что, расширяем и сужаем в обе стороны. Помня про волшебное число. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted March 6, 2023 Share Posted March 6, 2023 У меня в деревне был приемник с неблагозвучным именем Huldra, вверху было 7500 герц, и как бы слышно было неплохо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted March 6, 2023 Share Posted March 6, 2023 2 часа назад, Сергей Б сказал: Высокие частоты, выше 4-5 килогерц, через железо не ходят, ВЧ из лампы на выход попадают за счёт потокосцепления обмоток, через индуктивную и емкостную связь. Экраны между обмотками напрочь убьют эту связь. Попробуйте из работающего трансформатора вытащить железо, он продолжит играть, ВЧ будет слышно с той же громкостью, СЧ будет тише, НЧ совсем пропадёт. Ёмкость между витками/обмотками конечно звук портит, глушит слегка, но не даёт разбегаться фазам, звук чище получается. Очень многие, особенно винтажные аппараты, которые сказочно звучат, имеют вверху 11-12 килогерц, и ничего, всем нравится. На железе из 20 века согласен (и у всех винтажных аппаратов именно это железо), дальше 4-5 КГц не ходят, может и выше 1 КГц не ходят). Сейчас несколько видов железа работают до 100 - 250 КГц ( как и раньше ферриты, но у них низкая индукция насыщения, низкая проницаемость и средне/высокие потери, хотя работают до МГц некоторые) и потери на этом уровне меньше, чем у старых вариантов железа на 200 - 500 Гц. О центральной частоте, по Ю. А. Макарову помню, и на большом количестве витков нижняя частота и так получится с единиц Герц, а вот сверху :(, единственная сложность, это максимально снизить ёмкость( инд. расс. можно снизить до нужного уровня, чтобы убрать пик на высоких частотах). Когда экраны намотаны, их можно оставить в воздухе, или подключить, в зависимости от итога измерений, но если их нет, проверить насколько они меняют ситуацию невозможно. В любом случае вначале будет пробник, по которому будет понятно, помогут экраны или нет и если 5000 витков первички не сильно срежет емкость, то можно и 7000 намотать, чтобы снизить индукцию. Понимаю, что могу сделать корч, который можно только сдать на металлолом), но это никак не повлияет на кропотливое внимание к нюансам и максимальную аккуратность при изготовлении. Невозможно узнать наверняка, получится у меня или нет, пока полностью не завершить начатое, спать ведь не смогу, думая, "почему же не попробовал?" :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted March 6, 2023 Share Posted March 6, 2023 В 05.03.2023 в 16:34, Пикассо сказал: целью снижения ёмкости между обмотками и обмотки/сердечник. Экран не уберёт ёмкость между пер и вторичкой , вернее будет ёмкость меж пер и экраном.На входную ёмкость тр экран не повлияет. Чем дальше слои подключенные к аноду будет располагаться от вторички тем меньше будет ёмкость. к примеру три варианта соединения слоёв первички одной катушки тр почти 19ком 211лампа . Разница в ёмкости между рис 1 и рис 3 в 2,26 раза И АЧХ одной и той же катушки но по разному включены слои первички Да тр очень не маленькие L=190гн . Понятно что Lрас не меняется а вот ёмкость С1, С1-2, С2 меняется очень сильно . Красный рис2 fрез=83кГц на 10кГц артефакты ещё видны Желтый рис3 теоретический fрез=106 но его уже не видно 10кГц чистые. Железо изолировано. 4 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted March 13, 2023 Share Posted March 13, 2023 Какие могут быть отличия в физических параметрах трансформатора, если катушка заполняет половину окна в отличии от полного заполнения (может чуть ниже ёмкость, больше инд расс., меньше индуктивность и тд)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.