St1 Posted May 13, 2023 Share Posted May 13, 2023 Нужен SE выходной для пентода без ООС. На торе можно намотать? Такой вариант подойдет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted May 13, 2023 Share Posted May 13, 2023 1. На торе с зазором не советую. 2. Индуктивности на торе не добиться. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 6 hours ago, Карта said: 2. Индуктивности на торе не добиться. Скорее малого зазора. Если сделать 2 половинки, как у ПЛ, то разницы нет. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 12 часов назад, Карта сказал: 1. На торе с зазором не советую. 2. Индуктивности на торе не добиться. Почему ? Можете объяснить на примере - берем два магнитопровода с одинаковым сечением, одинаковой длиной средней магнитной линии и одинаковым зазором. Из одной и той же стали, но один тор, другой ленточник. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 Попробуйте намотать МНОГО провода и измерьте параметры. Это про SE. Для РР (без зазора) "индуктивность" это сферическая индуктивность в вакууме. Всё немного сложнее, но это принцип. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 (пред. пост не редактируется...) Попробуйте намотать МНОГО провода*** и измерьте параметры. Это про SE. Для РР (без зазора) "индуктивность" это сферическая индуктивность в вакууме. Всё немного сложнее, но это принцип. ------------- *** - для получения "индуктивности". Даже был случай, когда в Апшеронске чинили силовую часть усилителя SE 6С41С и заменили выходники-торы на обычные, но на М4, прямая поставка из И-ля. "И вот тогда юзер понял, что такое бас..." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 22 минуты назад, Карта сказал: в Апшеронске чинили силовую часть усилителя SE 6С41С и заменили выходники-торы на обычные, но на М4, прямая поставка из И-ля. Т.е. вы сами не знаете почему, но утверждаете, что механизмы влияния зазора на мю у Ш-образных и тороидальных сердечников абсолютно разные. Понятно... Ок. Зайдем с другой стороны, покажите где в общеизвестных формулах определения магнитной проницаемости сердечника с зазором фигурирует тороидальная топология. Типа вот нормальная формула для Ш и ленточников, а вот - для торов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
volli Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 2 часа назад, Михаил К. сказал: Типа вот нормальная формула для Ш и ленточников, а вот - для торов. Предположу, что различия будут из за различной технологии намотки, расположения провода на магнитопроводе. Есть ли такие формулы, которые учитывают все эти различия? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир-П Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 Имеется Торэловский ТВЗ-150-6-SE, первичка 3200 вит, инд около 14Гн. Так с 6п45с вибрировал ламинат на полу, но бас-это еще не все, ,был разобран. Сейчас в пентоде с КТ66, 6L6, КТ88, так, середнячок. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 Собственно видимая разница, что обмотка в торе скорее трапецеидальная, в сечении. В отличии от ПЛ/ШЛ где оно, сечение, прямоугольное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
volli Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 А разница в расположении наверняка влияет на форму магнитного потока, и как это влияет на передачу нужной нам информации? Есть у кого сравнения? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 52 minutes ago, volli said: влияет на форму магнитного потока При полном заполнении слоя в прямоугольной обмотке вряд-ли там особенная форма. 1 hour ago, volli said: как это влияет на передачу нужной нам информации Оно (поле) про это (информацию) не знает. А вот специфическая конструкция позволяет сделать сочетание паразитных (в общем мешающих) параметров определенным для получения наивозможно лучшего результата. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 3 часа назад, Владимир-П сказал: Имеется Торэловский ТВЗ-150-6-SE, первичка 3200 вит, инд около 14Гн. Геометрия неясна, инд-ть примерно похожа. Говорим об абстрактных торах. Вар. а - ОЛ70/110-32, 6.4 кв. см. Вар. б - ОЛ35/75-32, 6.4 кв. см. Все результаты/параметры будут различаться. Вар. в - представим, скажем, ШЛ 20*32. Сравним его с Вар. а. У? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 12 минут назад, Карта сказал: Геометрия неясна, инд-ть примерно похожа. Вы формулу нашли, к-рая показывает нам различие механизмов влияния зазора у Ш-образных и тороидальных сердечников ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 Вот жеж... На соседнем форуме драчка была, что надо формулы использовать... Хвала Всевышнему, прекратилась. Транс - система нелинейных уравнений с изменяющимися эмпирическими коэффициентами. Надо мотать и измерять, что в реале. Про разницу хотя бы индуктивностей (и АЧХ) попробую сейчас найти... Попалось на днях в ЛС Веги, старое, даже и не помнил... Речь о нашем нормальном SE-выходнике и 300В в Сургуте: "Этот усилок всю мою тусовку "на уши" поставил и меня в том числе. Это просто другой звук. Стало интересно где собака зарыта." Всего-навсего силовое Ш-железо EI120, 20 кв., 3300 вит. 0.28, 36..38Гн 100Гц, до 48 при сжатии. Не нужно говорить, что 40Гн на торе не сделать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 Вот вам от одного из авторов стндартного ряда дросселей и трансов. BtKSmvX3XO4uO.djvunjxpvRroqzm2X.djvu 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 13 minutes ago, Карта said: надо формулы использовать... Там по большому формулы две штуки. Я понимаю, когда люди развлекаются трансами наименьшего веса, наименьшей стоимости, наименьшей меди, наименьшего объема, неполного заполнения окна и так далее, высасывая формулы. Для звуковых обычных трансов двух хватает - смотрим стандартные ТВЗ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 Выше дополнил. 13 минут назад, BAA сказал: Вот вам от одного из авторов стндартного ряда дросселей и трансов. И что с того? Похоже, Вы правы: 13 минут назад, BAA сказал: Я понимаю, когда люди развлекаются трансами наименьшего веса, наименьшей стоимости, наименьшей меди, наименьшего объема, неполного заполнения окна и так далее, высасывая формулы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 4 minutes ago, Карта said: И что с того? Это естественно не вам. Для кругозора и понимания как проектирование происходило сетевых трансов - для звуковых всё не так. Если начальству не понравится, пусть конечно сносят. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 17 минут назад, BAA сказал: люди развлекаются трансами наименьшего веса, наименьшей стоимости, Относ. недавно развлекся трансом именно наименьшей стоимости, так надо было, для SE-покемона EL36. Причем, поперек, что ЯКОБЫ не рекомендуется, 40*25, EI120, 10 кв.. Получилось хорошо. 2 минуты назад, BAA сказал: Для кругозора и понимания как проектирование происходило сетевых трансов Снова хвала... Вчера специально выдвигался на "радиорынок"... Хвала - "силовики" по тем расчетам закончились наухнарь, на весь базар штук 7. ОСМ-0.063 ржавый! - 2000 руб. ОСМ-0.16 - 4000 руб. ОСМ-0.25 - 4500 руб. Ах да, "зеленых" пакостей нет уже давно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 25 minutes ago, Карта said: Не нужно говорить, что 40Гн на торе не сделать? Я по простоте душевной не вижу особых отличий в О-образном и тороидальном сердечниках, особенно с большим окном и неполным заполнением последнего. Вопрос именно такой: Зачем просто, если можно сложно. P.S. Для PP хороший тор пойдет, но с оговорками. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 4 минуты назад, BAA сказал: не вижу особых отличий в О-образном и тороидальном сердечниках в смысле, ПЛ и торе Представьте двухкатушечный (да хоть одно-) ПЛ. Всё место занято проводом. Тор аналогичный вздуется. Хорошие РР-торы - небольшие, окно 30..35 мм Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 5 minutes ago, Карта said: "силовики" по тем расчетам закончились Боюсь китайцы с чипадипа не согласятся.:-) Я уже поминал экономного изготовителя, с изоляцией из окалины. То, что для жтого спецсплав нужен, его никак не волнуетю Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 1 minute ago, Карта said: в смысле, ПЛ и торе Да и хрен с ними, мне этого добра на работе хватает, да еще и подтирать приходится, в основном за самоучеными. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 1 минуту назад, BAA сказал: Да и хрен с ними Абсолютно согласен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.