Jump to content

Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

ДимДимыч

By ДимДимыч
in Passive

 Share

Recommended Posts

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
5 часов назад, Сергей Ал. сказал:

Это точно. Берём израильское (Eilor Magnetic) железо, например, одно из самых ходовых, М4 0,27. Потери по информации производителя 1,3 W/KG при 1,7T/50HZ (про потери при меньшей индукции производитель помалкивает). Что останется при весе сердечника 10 кг от 3,5 Вт?

У меня, к слову, был выходник примерно такого габарита на М6 Waasner (1,11W/kg при 1,5T, 1,65W/kg при 1,7T 50 HZ), неплохо работал с 6с4с (по цифрам сейчас точно не скажу, но до динамиков 3 Вт как-то добирались). И с полосой было всё нормально.

А реально 10-килограммовое железо выходника раскочегарить до 1,5Т на 3 ваттах мощности?

  • Replies 1.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ДимДимыч
ДимДимыч

Делать нечего и вот решил выложить.   Просто посмотреть. -----------------------------    Хватит, запутался. И что интересно, мотал без станка.

Magnetron
Magnetron

Добавлю несколько фото процесса.

ДимДимыч
ДимДимыч

Выходник для 211(4242). Железо Ш40*70, без перемычек ШнаШ, горячекатаное.  Точно такой же типоразмер у EI 120 немецкого м6. Ra=16k/8 Ом; Ток=70мА, мах 90мА. Мощность 20Вт(20гц)  0,48Тл.

Posted Images

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
47 минут назад, Buran81 сказал:

А если серьёзно,  то действительно не понятно почему надо обяснять и доказывать простые вещи,которые написаны в любом каталоге ,любого производителя транс.железа.

 В учебниках вообще всё написано, непонятно чего мы тут на форуме ещё обсуждаем.:smile-61:

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
9 часов назад, Den101 сказал:

А реально 10-килограммовое железо выходника раскочегарить до 1,5Т на 3 ваттах мощности?

Есть желание в 1001-й раз обсудить влияние потерь - создайте отдельную тему, а мне, честно говоря, лень в очередной раз вступать в дискуссию (без реальных цифр и расчётов) по этому поводу.

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
11 часов назад, Buran81 сказал:

А если серьёзно,  то действительно не понятно почему надо обяснять и доказывать простые вещи,которые написаны в любом каталоге ,любого производителя транс.железа.

И что там написано? Чтобы все успокоились, можете показать график потерь в железе в зависимости от магнитной индукции в магнитопроводе для различных частот? 

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
10 часов назад, Ollleg сказал:

 В учебниках вообще всё написано, непонятно чего мы тут на форуме ещё обсуждаем.:smile-61:

Не ну в учебниках ладно.... там часто пояснения нужны. ибо сразу не понятно может быть.

А с потерями то что не ясно ( тому же Кружке например).  Да даже любому пояльщику -практиканту  известно  что чем больше трансформатор, тем больше у него ток намагничивание .т.е МЕНЬШЕ индуктивность. Каккой нибудь сварочник может иметь ток.х.х в несколько ампер, а в то же время трансформатор от маленького радиоприемника имеет жалкие милиамперы. И зная все это почему то постоянно всплывают какие то форумные  разговоры о том что никаких потерь в железе нет. Или очередные требования...мол  "а ты докажи что они есть!?   я никаких потерь не слышу" )))))

 

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
11 часов назад, Den101 сказал:

А реально 10-килограммовое железо выходника раскочегарить до 1,5Т на 3 ваттах мощности?

Без зазора на постоянке 10 мА и 3 тыс витков уже под 2 Тл индукция будет.

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
12 часов назад, Михаил К. сказал:

Без зазора на постоянке 10 мА и 3 тыс витков уже под 2 Тл индукция будет.

Не, ну постоянкой-то понятно, имел в виду чисто переменную составляющую. Если там всё нормально с зазором, то таких габаритов железо на трехваттной мощности будет работать с довольно малой индукцией, как мне видится.

arcev Enthusiast

arcev

Posted
Posted
23 часа назад, Buran81 сказал:

что чем больше трансформатор, тем больше у него ток намагничивание .т.е МЕНЬШЕ индуктивность.

интересное утверждение

получается если на ОСМ 1,0 намотать 10000 витков проводом 0,35 у него будет меньшая индуктивность чем у ОСМ 0,1 с 3000 витков тем же проводом

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
28 минут назад, arcev сказал:

интересное утверждение

получается если на ОСМ 1,0 намотать 10000 витков проводом 0,35 у него будет меньшая индуктивность чем у ОСМ 0,1 с 3000 витков тем же проводом

Он наверное имел ввиду другое- у готовых намотанных ОСМ 1.0 индуктивность меньше чем у ОСМ 0.4, а у 0.4 меньше чем у 0.063.

 

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Данные первичных обмоток на 220в. трансформаторов ОСМ Минского

электротехнического завода 1980 год.

0,063-998витков 0,33мм

0,1 -616витков 0,41мм

0,16 -490витков 0,59мм

0,25 -393витка 0,77мм

0,4 -316витков 1,04мм

0,63 -255витков 1,56мм

1,0 -160витков 1,88мм

ОСМ 1,0 вес 14,4кг. Сердечник 50х80мм. Iхх-300ма"

  • Like (+1) 1
arcev Enthusiast

arcev

Posted
Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

Он наверное имел ввиду другое- у готовых намотанных ОСМ 1.0

так вроде о выходных трансах была речь

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
2 часа назад, arcev сказал:

интересное утверждение

получается если на ОСМ 1,0 намотать 10000 витков проводом 0,35 у него будет меньшая индуктивность чем у ОСМ 0,1 с 3000 витков тем же проводом

Это не утверждение ,это физический факт.

Вам поэтому и приходится мотать по 10000 витков ,т.е снижать индукцию (отсюда и все форумные разговоры о ней) на больших магнитопроводах, именно потому что большее  железо больше  "сжирает" индуктивность. Пример со сварочником  и маленьким трансформатором   - проще некуда:-)

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
В 01.08.2025 в 20:29, Ollleg сказал:

...Есть приверженцы одной концепции, есть другой.

Концепция подразумевает какую-то реализацию. Буран на этом форуме (в противовес концепциям тех, кого он критикует) хоть один свой усилитель показал (с режимами, измерениями и пр.)?

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
13 часов назад, Сергей Ал. сказал:

Концепция подразумевает какую-то реализацию. Буран на этом форуме (в противовес концепциям тех, кого он критикует) хоть один свой усилитель показал (с режимами, измерениями и пр.)?

Зачем прикидываться незнайкой ?

Много раз показывал  на разных форумах ,где вы "участвуете ",свои конструкции и разные измерения...

И вообще,  причём тут какая то концепция и факт того что у трансформаторного железа есть  явление потерь?

Неужели уверовав  в какие то концепции,вы думаете отменить это физическое явление ?

Не получится .  Как не говори халва,  во рту  слаще не станет.

  • Like (+1) 1
Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Когда говорят о потерях в железе, нужно указываь, на каких частотах эти потери.

Вообще, незаслуженно много о железе говорят, особенно о толщине проката.

Так, чем прокат тоньше, тем железо высокочастотнее, независимо от марки.

А чем железо высокочастотнее, тем хуже оно работает на низких частотах, субъективно, потери на НЧ, у 400 герцового железа могут достигать 20 Дб, и более. Молодые были, не лень было, в один канал вставили 400 герцовое железо, а во втором канале было обычное кинаповское, один канал запустили напрямую, второй черз темброблок, и крутили регулировку НЧ до уравнивания АЧХ, вобщем полностью убрав бас, до 400 герцового железа не дотянули, а регулировка была в пределах 18 Дб.

У меня была катушка, с довольно большой дыркой в середине, 4000 витков в первичной обмотке, я в неё вставлял разные железяки, подобрав примерно в одном сечении пакет, дык разница есть только в басу, у железа тольщиной 0,15 мм , бас начинался со 130 герц.

А высокие частоты, через железо не ходят вообще, попробуйте вытащить железо из трансформатора который в данный момент играет - удивитесь, звук никуда не делся, пропал только бас.

 

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Много раз показывал..

Не было (начиная со старого АП и др.) ни внятного описания конструкций (со схемами, режимами и измерениями), ни грамотно проведённых измерений (с описанием условий, использованием нормальных приборов и пр.), ни расчётов величины этих потерь (с конкретными цифрами). Если не так - приведите всё это здесь, на этом форуме (о чём, кстати, неоднократно просили участники форума).

  • Smile 1
  • Smile 1
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
1 час назад, Сергей Б сказал:

А чем железо высокочастотнее, тем хуже оно работает на низких частотах

А можно ссылку на что нибудь написанное на эту тему ?

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
13 минут назад, Rezvoy сказал:

У т.н. "ВЧ" железа, как правило, ниже допустимая индукция ( не всегда).

я понял так, что допустим есть сталь 3408 толщиной пластин 0.35 мм, сделали из нее же пластины 0.3 мм и низкочастотные свойства магнитопровода просели и наоборот.

 

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Если верить учебникам 50х и нормалям на 400Гц трансы - да. Но толщина меньше, если правильно помню.

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted

По заслуживающим доверие источникам, например каталогу Новолипецкого меткомбината (основного производителя элтехстали в РФ), я вижу что в диапазоне 0.27-0.35 мм, с уменьшением толщины максимальная рабочая индукция не меняется, а потери на частоте 50 Гц уменьшаются на одном грейде железа.

50 Гц вроде достаточно низкая частота.

Да и советские ленточные 400-герцовые трансы делались на унифицированных с 50-герцевыми магнитопроводах, если правильно помню.

 

Безымянный.jpg

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      Склеить в ширину две доски.

      By Ollleg · Posted

      Простое действие, нам нужен ровный стол, две отфугованные доски, клей , струбцины, вспомогательные бруски. Пожалуй самое важное здесь, это клей, зачастую ПВА разных марок, от его качества зависит будущее склеиваемого шва. Если ПВА хранился даже недолгое время при температуре ниже нуля, для нашей цели он негоден. Точно так же, если для шпонирования ещё допустимо густой ПВА малость развести водой, то для нашей цели это не годиться. Раньше, в СССР, получая бочки с ПВА от изготовителя со склада мастера проверяли его первичные свойства просто - два отфугованных бруска сантиметров 20..30 боками склеивались при помощи струбцин, после высыхания торцевали один край, ставили на попа (на торец) и широкой стамеской при помощи киянки делали удар ровно по шву - древесина должна треснуть по продольным волокнам, но никак не по шву.  _______ Прикидываем, насколько ровно офугованны у досок кромки, наносим клей и тщательно его распределяем по всей стороне кромки, на второй доске тоже самое. Выжидаем 2...3 минуты, соединяем на ровной поверхности швы, поверх накладываем поперечно бруски и прижимаем (несильно, слегка!) их струбцинами. Если это не сделать, большая вероятность того, что при сжатии досок  струбцинами их просто приподымет (задерёт вверх, поведёт)  с одного края, а нам доска пропеллером совсем не нужна... Далее сжимаем середину досок, поджимаем поперечные бруски сильнее, заканчиваем жимом струбцинами на краях. Вытираем лишний клей, выступивший из шва и оставляем сохнуть. ПВА может хорошо схватить и за 2 часа, но я, как правило, оставляю под прессом до 10..12 часов.  Важно, если вы собираетесь склеить набор из  3..5..7 досок, то есть уже щит. Торцы склеиваемых досок должны чередоваться рисунком от сердцевины , если одна доска лежит торцом от сердцевины рисунком вверх, следующая должна смотреть вниз и т.д. - гарантия того, что щит потом не поведёт ни в одну из сторон. ------------------------- Простенько, но может кому пригодится.  
    • Ollleg
      Картина "Сосна". Холст, масло, лак. 2013г.

      By Ollleg · Posted

      Воспринимайте это, как обычную работу. У каждого своя работа, человеку свойственно создавать красивые вещи, нужно лишь немного задатков и при их развитии мы все начинаем творить красивое - красивые усилители, сады на даче и не только, дома, пано с резьбой, просто уют в доме и т.д. Было бы желание и немножко чувства гармонии, а там уже каждый сам по своим задаткам от природы выбирает свой путь в самовыражении задуманного. Гениев мало, а вот творчески мыслящих людей, наверное каждый второй, все мы талантливы в чём то своём. Просто рисунок, это самое древнее самовыражение человека об окружающем его мире, всего то нужно было светлую пещеру, защищённую от невзгод погоды и обычную красную глину с присутствием минералов - охру. Самый древний пигмент для краски.
    • Сергей К
      Каркасы для трансформаторов, дросселей и прочего.

      By Сергей К · Posted

      Изготовление каркасов любых размеров.  Для ОСМ, ТС,ТСА, ТСШ и других. Срок 1-2 дня. Все вопросы в личку.
    • Сергей К
      Провод ПЭТВ-2

      By Сергей К · Posted

      Провод ПЭТВ-2   1600 руб/кг. 0,25 мм 0,28 мм 0,315 мм 0,335 мм 0,355 мм 0,4 мм 0,63 мм 0,85 мм
    • BAA
      Импульсник. Что делать?

      By BAA · Posted

      Вот один из фильтров от дуеров: https://www.diyaudio.com/community/threads/filt1amax-a-cheap-smps-noise-filter-w-thruhole-parts-burning-amp-2025.432665/
    • Nittis
      Импульсник. Что делать?

      By Nittis · Posted

      Я правильно понимаю, вместо "родных"? Покажите, пожалуйста, Ваши конденсаторы. С уважением, Nittis
    • Nittis
      Импульсник. Что делать?

      By Nittis · Posted

      Удалось запустить  под нагрузкой и ВВ секцию. Ток потребления 100mA. Разумеется в присутствии эл.дросселя. Суммарная Емкость конденсаторов 140mkF. Спасибо Александру lenivo за убедительное воздействие. Не подключал осциллограф в ВВ нагрузку. Пошел курить. С уважением, Nittis  
    • matss
      Конденсаторы и звук

      By matss · Posted

      В 2009 когда их покупал, они стоили дороже.
    • KAI
      Конденсаторы и звук

      By KAI · Posted

      Согласен, не уступят многим импортным. 
    • matss
      Конденсаторы и звук

      By matss · Posted

      Конденсаторы К50-68 неплохие по качеству.  
    • Colonel Burrous
      Картина "Сосна". Холст, масло, лак. 2013г.

      By Colonel Burrous · Posted

      Это кто же пишет такую красоту ?
    • Ollleg
      Сухая морилка, масло или лак.

      By Ollleg · Posted

      Кстати, я приобретаю исключительно порошок, обычно пакетики по 10гр, далее уже в зависимости от разведения водой получаешь разный по насыщенности цвет. Разводишь в 4х литровой баклажке 3-4 пакетика одного цвета на 1.2...2 литра (в рекомендациях 1 пакетик (10гр) идёт на 4..5 литра воды), затем уже отливаешь отдельно по 0.3...0.5 литра, разбавляешь дополнительно или сначала смешиваешь разные тона - пробник, далее разбавляешь и т.д. Ну и разведённая марганцовка всегда в помощь, особенно если нужно из холодного тона получить более тёплый - и смешивать можно и просто поверх уже обработанной морилкой доске дополнительно пройтись раствором марганцовки.  _________________________
    • ЕW2FJ
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By ЕW2FJ · Posted

      Я бы установил ламповые панели на листе из алюминия 2-3мм., а плату закрепил к ней через втулки 5мм. Р.S. ....Даже если весь мир не согласен с вами, это вовсе не означает, что вы не правы.    
    • ТаргеТ
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By ТаргеТ · Posted

      Выше писал: - Кстати, в схеме сеточные резисторы вых. ламп 30 кОм. У кого возникнет вопрос почему? читайте 4 стр. темы. Там всё расписано подробно.  Пробовал конечно. Самая первая осциллограмма на аналоговом ослике на этой странице.  Я считаю что ООС -6Дб для РР уся - это благо, бас становится более точным, очерченным (как будто не фломастером обвели контур, а острозаточенным карандашом), исчезает рыхлость, больше воздуха, лёгкости.
    • ВАК
      Корректоры из страны ОЗ

      By ВАК · Posted

      Собрал на картонке один канал. Сначала мучил с питанием 21 вольт от батареи 18650, никак не получалась половинка питания. Дал 30 вольт от лабораторника и уменьшил R4 до 100 к - получилось как надо. Все транзисторы ВС550 с бетой 650, это важный параметр этой схемы. Итог - 30 вольт питания обязательно!

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.5k
×
×
  • Create New...