Jump to content

Recommended Posts

Posted
4 часа назад, S.Laptev сказал:


Я всё правильно сказал, как всегда!

Виниловое волшебство... Тупой визави... Любимый английский...
Ни одной технической детали... нет есть - надо Ц20. Ну нету, есть ТЛ-4 и М тоже.
Беда.
 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted

Любую голову, прежде чем ставить на шелл, можно сфотографировать обычным современным мобильником через специальные увеличительные линзы и посмотреть, насколько кантилевер ровно стоит в голове и что у нас с самой иглой (алмазом). Без этой предварительной процедуры так же никогда не покупаю головы с рук - всегда делается запрос на фото .

Спойлер

4.png5.png7.png

Для  выставления азимута можно применить один из самых несложных методов.

Берём Шаблон WELLER для настройки азимута и угла считывания (VTA),

Спойлер

1.png

Линзу френеля

3.png

Если мы желаем и сам алмазик ещё увидеть, как он там в дорожку заходит, надеваем на лоб прибор - простые ювелирные очки + в руках линза френеля, или сразу ювелирные очки-лупа.

Выставили, окончательно зафиксировали шелл на трубке тонарма и радуемся жизни.

Я обычно к более сложному методу в настройке азимута не прибегаю, ну и конечно завершающий этап после всех окончательных настроек - прогнать тестовый диск и посмотреть на оцифровке, что там вышло.

  • Like (+1) 2
Posted
15 часов назад, S.Laptev сказал:

Извините, но ни дня не проходит, чтобы вы не нашли времени "потоптать" меня

Давайте в этой теме никто никого "топтать" не будет , все личные претензии в ЛС, в теме они никому не интересны.

  • Like (+1) 1
Posted

Всем доброго здоровья!

Вот попробую начать излагать "сиськи-масиськи" (с), кусочками.

Сначала кое-что по тестовым пластинкам.
Измерительных и контрольных пластинок существует великое множество.
Предназначены они для разных целей. Не все из них одинаково полезны. Попробуем чуток разобраться с тем, какие из них нам больше всего подойдут для снятия АЧХ. Кроме того, кое-что (правда, немногое, например, частоту резонанса тонарма на инфранизкой частоте) можно измерить, не имея вообще измерительной пластинки - годится почти любая.
Чтобы как-то упорядочить информацию, можно условно разделить измервинил на несколько категорий:
1) советские и зарубежные;
2) старые и современные (последние практически все зарубежные);
3) измерительные и демонстрационные.
4) далее по областям применения, годам выпуска и т.п.

Начнем с советских.
По-видимому, наиболее полная информация по ним, имеющаяся в открытом доступе, расположена на сайте: https://records.su/tag/измерительные_пластинки 
Там собрана информация о более чем 70 пластинках, для большинства приводятся фотографии "яблок" или (редко) конвертов с описанием, информации там много, дублировать ее здесь, видимо, нет смысла.
Не будем упоминать пластинки на 78 оборотов/мин - они крайне редки и ценны, для настройки трактов на 78 об/мин. Увы, я их живьем никогда не видел, и в продаже не встречал.

Советские пластинки на 33,3 об/мин(кроме ранних, часть из которых записывалась по ГОСТ 5289-61, и полукустарных) изготовлялись по ГОСТ 14761 (у него было несколько частей, ну и что-то, возможно, менялось в разные годы: 1969, 70, 78 и т.д). Вот данные по версиям 1978 года (взято с сайта rt22.ru, в том топике есть тоже полезная информация по измерпластинкам):
ГОСТ 14761.0-78 Грампластинки измерительные и контрольные. Общие технические условия;
ГОСТ 14761.1-78 Грампластинки для измерения отношения сигнал/рокот. Основные параметры, технические требования, правила приемки и методы измерений;
ГОСТ 14761.2-78 Грампластинки для измерения коэффициента детонации. Основные параметры, технические требования, правила приемки и методы измерений;
ГОСТ 14761.3-78 Грампластинки скользящего тона для измерения частотных характеристик. Основные параметры, технические требования, правила приемки и методы измерений;
ГОСТ 14761.4-78 Грампластинки для измерения чувствительности и разделения между стереоканалами. Основные параметры, технические требования, правила приемки и методы измерений;
ГОСТ 14761.5-78 Грампластинки для испытания автостопа и концевого выключателя. Основные параметры, технические требования, правила приемки и методы измерений.
Для настройки системы ГЗ-корректор наибольший интерес представляет третья группа (со свип-тоном). Однако имелось довольно много пластинок, где записаны ряды дискретных частот. Их есть две группы. Первая - где переход между частотами идет скользящим тоном. Вторая - просто ряд частот. В современных условиях вторая группа мало пригодна - разве что для прикидочной оценки. Лучше чем ничего, но и только. Первая - сгодится.
Наилучший вариант - пластинки с записью свип-тона (20 Гц - 20 кГц).
Первой из них была, видимо, ЭД 10409/1-2. На ней свип-тон 20-20, записанный по RIAA.
Э33С-400/3-4. Свип-тон 20-20, запись по RIAA.
Э 33Д-19341/1-2. Свип-тон 20-20. До 1 кГц - запись по RIAA, выше 1 кГц - с постоянной колебательной скоростью (горизонтальная характеристика). После ФК на АЧХ будет горизонтальный участок до 1 кГц, а выше - спад в соответствии с кривой RIAA. Именно так записано большинство измерпластинок. Чтобы привести АЧХ к горизонтальной, требуется файл коррекции.
Далее, Э 33Д-15833/1-2. Записана уже по ГОСТ 14761.0-69. Свип-тон 20-20. До 1 кГц - запись по RIAA, выше 1 кГц - с постоянной колебательной скоростью (горизонтальная характеристика). Требуется файл коррекции.
ИЗМ33Д 0101-2. Фиксированные частоты с переходами скользящим тоном. По АЧХ одна сторона по RIAA, уровень понижен на 10 дБ, другая с постоянной кол. скор. выше 1 кГц. Поперечная запись.
ИЗМ-128. Судя по яблоку, для пластинок на 78 об/мин, хоть и нарисовано 33. Содержит свип 20-20.
ИЗМ 33С-0133. Свип-тон 20-20. АЧХ по ГОСТ 14761.3-70. Скорее всего, как и у Э 33Д-15833/1-2.
ИЗМ 33С-0135/0136. Содержит свип 4 гц - 40 кГц с пост. ампл. кол. скор., а также 20-20 по ГОСТ 14761.3-70.
ИЗМ 33С 0201-2. Фиксированные частоты с переходами скользящим тоном. Уровни указаны на яблоке.
ИЗМ 33С-0203-4. Примерно то же. На одной стороне левый, на другой - правый канал.
ИЗМ 33С-0327. Содержит свип-тон 20-20 и ряд других сигналов. Свип-тон стандартно по RIAA до 1 кГц, выше - горизонтально. Пока еще вроде относительно легкодоступна, цена в сравнении с зарубежными - копейки.
Вот пока и все по советским, пригодным для измерения АЧХ с помощью спектроанализаторов.

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 2
Posted

Вдогонку - о некоторых особенностях пластинок ИЗМ 33С-0327. В доступе есть несколько их вариантов, которые штамповали с разных матриц (несколько вариантов нарезки на лаковый диск). Маркировка на диске при этом вида 33С-0327/2-хх. Попадались диски с хх=3, 4, 7, 8, 9, 10.
Отличия матриц такие: у 2-3, 2-4, 2-7 между 4-мя треками со свипом и остальными есть кусок "зеркала", ширина коего незначительно отличается у разных матриц. Соответственно нет переходной канавки на следующие треки. У 2-8, 2-9 и 2-10 зеркала нет, идет обычный переход на следующий трек.
Наличие зеркала является некоторым плюсом, потому что на нем (прикидочно, в нулевом приближении!) можно выставить антискейтинг (так, чтобы игла шла по зеркалу ровно, никуда не смещаясь - ни внутрь, ни наружу). Хотя этот способ весьма распространен - он является прикидочным, поскольку игла при этом касаеся зеркала в одной точке, а в канавке - в двух, при этом разная площадь контакта и давление в зависимости от заточки иглы. Соответственно, будет неодинаковой и скатывающая сила (см. например Л.Дегрелл. Проигрыватели и грампластинки: Пер. с венг./Под ред. Ю.А.Вознесенского. - М.: Радио и связь, 1982.-176 с., на стр.53). Но лучше так, чем никак.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 3
Posted

Всем доброго здоровья!
Следующая часть - чуть-чуть об импортных тестовых пластинках. Опять же, их много разных, выпускались разными фирмами, в разное время, в разных странах. Сейчас появляются новые, тот же диск от Тацет, с новыми сигналами и возможностями. Охватить это многообразие нет возможности, сорри. У кого есть инфо по дискам - добро пожаловать!
Кое что по "винтажным". Вот далеко не полный перечень "наиболее употребительных", условно, скажем так.

CBS Test Records
STR 100 Stereo Test Record
STR 140 RIAA Pink Noise Acoustical Test Record
STR 112 Square Wave, Tracking and Intermodulation Test Record
STR 120 Wide Range Pickup Response Test Record
STR 130 RIAA Frequency Response Test Record
STR 151 Brodcast Test Record
STR 170 318 Microsecond Freq. Response Test Record
STR 101 Seven Steps to Better Listening
SQT 1100 Quadraphonic Test Record

Bruel and Kjaer Test Records
QR 2007
QR 2009 (45 r.p.m.) Gliding Frequency Record 20-20000 Hz
QR 2010 Stereo Test Record 5-45000 Hz
QR 2011 Pink Noise Test Record
Как минимум QR 2010 выпускался также отдельно фирмой Ortofon, со своим "яблоком". Содержание идентично. Относительно недавно Ortofon выпустил другой тестовый диск, отличающийся от копии B&K.

AEL (Audio Electronics Laboratory) Test Records
AEL100 Phono Cartridge Test Record
AEL100A Tracking Velocity Test record
AEL101 Phono Cartridge Test Record

Crown EQ Equalization Test Record

Hi-Fi Sound HFS Stereo Test Records
HFS69
HFS75
HFS81

Hi-Fi News Analogue Test LP

RCA Test Records
RCA RL-992 Orthophonic Test Record.

И т.д.
Можно дополнять и дополнять...
Из всего этого богатства лично я имел дело только с B&К QR 2010 и QR 2011, и с CBS STR100, STR112.
Поэтому далее опишу только их (чуток попозже).
 

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 3
Posted
1 час назад, GaLeX сказал:

У кого есть инфо по дискам - добро пожаловать!

Analogue Productions

AAPT1 The Ultimate Analogue Test LP

 

240502_1.jpg

240502_2.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Если говорить о правильной установке картриджа, то есть вот такой набор из двух пластинок и флешки для настройки картриджа.

https://www.onlyvinyl.ru/catalog/aksessuar-dlya-nastroyki/3536102

Из своего опыта могу сказать, что кроме него больше ничего не надо. Не нужны фозгометры, осциллографы и т.п. Правда к этим дискам ещё нужен АЦП для передачи информации с пластинки на компьютер:

https://www.proaudio.ru/products/art-usb-phonoplus-project-series

Настройка картриджа может показаться сложной, но это на первый взгляд, стоит только разобраться, как это всё работает(есть видеоуроки) и всё становится понятно. Зато этот комплекс дает очень точную настройку картриджа. Цена на эти тестовые пластинки конечно кусается, тут спору нет, но если учесть стоимость современных картриджей, то может оно стоит того. Я правда покупал эти пластинки, когда цена была не такая высокая. Сейчас уже есть вторая версия данных пластинок.

  • Like (+1) 1
Posted

Всем доброго здоровья!

Спасибо откликнувшимся!

Итак, начнем с триады от Брюль и Къер - QR 2009, QR 2010, QR 2011.
Эти три пластинки были выпущены специально для использовния с измерительным комплексом 4416 той же фирмы. В описании на этот комплекс содержится подробная информация по этим дискам. В приложении - требуемый фрагмент описания.
Если вкратце, то QR 2009 записана на скорости 45 об/мин, вертикальный угол резца 0 градусов (т.е. перпендикулярно поверхности диска).  Содержит свип-тон 20-20 и ряд других сигналов (см. описание). Остальные два диска записаны на 33,3 об/мин.
Наиболее интересен диск QR 2010. Он, помимо прочего, содержит несколько свипов, от 5 Гц до 20 Гц (смотреть резонанс тонарма), от 20 Гц до 45 кГц (основной), и от 20 Гц до 20 кГц. Вертикальный угол 20 градусов. См. описание.
На диске есть участок зеркала, по которому можно грубо выставить антискейтинг. Обе стороны диска идентичны. Отметим, что свип-тон на этом диске не идеален. На примерах АЧХ из описания и в аттаче можно заметить скачки уровня амплитудой около 1 дБ. Они расположены в районе 90 Гц и 200 гц - между этими частотами область как бы "провалена". Это артефакт диска - такая запись. И это один из лучших измерительных дисков того времени! Запись свип-тона выполнена стандартно: по RIAA до 1 кГц, выше - с постоянной колебательной скоростью. Требуется файл коррекции. Я его выкладывал выше. Он годится и для тех совейских дисков, где свип записан таким же образом (ИЗМ 33С-0327 к примеру). Пример АЧХ связки ГЗ АТ440MLa + корректор EF86-5687, снятой мной с помощью этой пластинки, в аттаче.
Наконец, диск QR 2011 содержит запись розового шума. Предназначался изначально в основном для измерения АЧХ громкоговорителей. Из всех трех дисков он имеет наибольшие погрешности (см. описание, там есть поля допусков. наименьшие lдопустимые погрешности у QR 2009, наибольшие - у QR 2011). Спектры шумов отличаются для левого и правого каналов. Для громкоговорителей такие погрешности не слишком критичны, для других же измерений - существенны. Поэтому требуется файл коррекции, причем поканальный и индивидуальный для каждого конкретного диска. Как его изготовить и что для этого надо - отдельная тема, по ней - как дойдем до спектроанализаторов, если дойдем. Файлы коррекции для моего диска могут не подойти к другим экземплярам, поэтому воздержусь от их выкладывания.
При наличии адекватного файла коррекции пластинка QR 2011 становится удобным средством измерения АЧХ - все сразу видно, не нужен свип, можно подстраивать "вживую", в реальном времени, и сразу видеть изменения.
Вот с большего основное по этим трем пластинкам.

AFC_example.GIF

B_K_QR series.pdf

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 3
Posted

Всем доброго здоровья!

Теперь кое-что про те диски от CBS, с коими имел дело, и про прямоугольные импульсы.

CBS STR100.
Содержит свип-тон 40 Гц - 20 кГц, который имеет, пожалуй, одну из самых неудобных характеристик записи: 40-500 Гц с постоянной амплитудой, выше 500 Гц с постоянной колебательной скоростью. Такой выбор точек раздела вкупе с RIAA-коррекцией дает результирующую АЧХ довольно причудливого вида. Требуется специальный файл коррекции (прилагается). Для резонанса тонарма предлагается свип 10 Гц - 200 Гц, довольно бесполезный из-за того, что многие системы имеют резонансную частоту ниже 10 Гц. Из полезного - довольно точно записанный поканально сигнал 1 кГц с амплитудой колебательной скорости 3,54 см/с, соответствующей 0 дБ. Есть также наборы сигналов для тестирования трекинга: поперечная и глубинная запись сигнала 100 Гц с амплитудами смещения 10; 20; 30; 40; 50 мкм. Плюс несколько других, менее интересных сигналов.

CBS STR112. Заменяет более ранние STR110 и STR111, выпускавшиеся еще в 60-е годы. Состав треков вроде одинаков. Содержит запись меандра, трекинг-тест-сигналы на частоте 300 Гц разной амплитуды,а также сигналы для измерения интермодуляционных искажений при поперечной и глубинной записи. Наиболее интересна запись меандра, позволяющая оценить и скорректировать переходную характеристику пары картридж-корректор. Корректировать нужно путем подбора оптимальных значений входной емкости и входного сопротивления для получения наиболее красивого меандра с горизонтальной полкой на выходе схемы. При этом на выход (не на вход!!) корректора подключается "анти-RIAA" цепь. И уже на ее выходе смотрим сигнал. IMHO, cмотреть лучше достаточно чувствительным (анти-RIAA-цепь все усиление съест и сделает уровень сигнала примерно таким же, как и на входе корректора) и относительно узкополосным аналоговым осциллографом. Широкополосные цифровые при таких уровнях сгребают столько ВЧ-грязи от окружающих роутеров и т.п., что рассмотреть что-то малореально даже с ограничением полосы. Во всяком случае, у меня с НР54600 ничего путного не вышло, а с С1-101 - нет проблем.
Пластинок (матриц) с записью прямоугольных импульсов - буквально единицы. 

Помимо STR110-112 можно откопать более новые:

1) недавний Ortofon test record 
(сигналы на нем довольно неудобные, свип с постоянной амплитудой 800 Гц - 50 кГц, +-1,5 дБ, цена, думаю, негуманная, разве что ради прямоугольного сигнала брать, ну и для трекинга там сигналы аж до 100 мкм амплитуды). Издан в 2016 году вроде. Есть описание.

2) Помимо этого диска, есть еще его реплики от других производителей, например, Flokason . То же, что и Ортофон, только яблоко другое.
Короче, с прямоугольными импульсами, получается, есть два источника - CBS - винтаж, и Ortofon (и его клоны) - новодел.
Что-то любое из них - IMHO, обязаловка для тех, кто серьезно занимается корректорами и их согласованием с источниками сигнала, в дополнение к диску со свипом.

Прикрепленный файл коррекции для STR100 предназначен для отображения спектра в логарифмической шкале по частоте (не по 1/N-октавным полосам). Поэтому, как и предыдущий файл для B&К и ряда совейских, он содержит дополнительную коррекцию спада 3 дБ/окт, возникающего при переходе от 1/N-октавных полос к логарифмическому представлению спектра.

CBScorlog.zip

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 3
Posted
30 минут назад, GaLeX сказал:

При этом на выход (не на вход!!) корректора подключается "анти-RIAA" цепь. И уже на ее выходе смотрим сигнал. IMHO, cмотреть лучше достаточно чувствительным (анти-RIAA-цепь все усиление съест и сделает уровень сигнала примерно таким же, как и на входе корректора) и относительно узкополосным аналоговым осциллографом. Широкополосные цифровые при таких уровнях сгребают столько ВЧ-грязи от окружающих роутеров и т.п., что рассмотреть что-то малореально даже с ограничением полосы.

Можно использовать аудиокарту и тот же "спектралаб", с микрофонным входом разумеется. Аудиочип плохо делает меандр на выход, а вот на входе он его видит очень чисто. На удивление. :er:

Posted

Всем доброго здоровья!

Цитата

Можно использовать аудиокарту и тот же "спектралаб", с микрофонным входом разумеется. Аудиочип плохо делает меандр на выход, а вот на входе он его видит очень чисто.

Да, так можно делать. Чтобы импульсы были без искажения формы, лучше взять частоту семплирования побольше, 96 кГц например. А вот использовать микрофонный вход я бы не рекомендовал - во многих случаях по нему большие вопросы, да и фантомное на нем может висеть, что весьма некстати бывает. Использовать можно, только если уверены, что АЧХ по этому входу нормальная, и входное сопротивление такое, что проблем не доставит.

Кстати, в случае меандра (и любых других сигналов, отличных от синусоиды) программную "анти-RIAA" коррекцию делать категорически нельзя - только аппаратную!! При программной (файл коррекции) форма сложного сигнала не восстанавливается. Сие касается и программной RIAA-коррекции в звуковых редакторах. Об этом есть моя писанина в Радио, 2023, № 6, с.23-25. 

  • Like (+1) 3
Posted

Всем доброго здоровья!
Переходим к программам виртуальных измерительных приборов, позволяющим успешно бороться с тестовыми дисками. Их, опять же, много разных. Наиболее интересны, на мой взгляд, те из них, которые, кроме работы в реальном времени, могут работать с wav-файлами в режиме post process. Из наиболее распространенных можно упомянуть СпектраЛаб (позднее СпектраПлюс SC), комплекс Шмелева, а также REW. 

REW бесплатен и общедоступен, корректен в части определения уровня шумов и Кг, но требует привыкания к интерфейсу. "Заточен" под акустические измерения. Help на английском, насчет русских версий - не знаю, возможно, они есть.

Комплекс Шмелева также метрологически достаточно корректен, но исходно не бесплатен, имеет специфический интерфейс и из-за смерти автора имеются проблемы с регистрацией. Решений предложено два: 1) скачивается функционально ограниченная версия и к ней "запускалка", перезапускающая программу и создающая иллюзию непрерывной работы; 
2) устанавливется образ диска с зарегистрированной полнофункциональной копией программы. Есть help на русском и цикл статей по этому комплексу в Радио.

Но, видимо, наиболее распространены (и достаточно удобны) различные версии СпектраЛаб/СпектраПлюс. Несмотря на то, что результаты измерений уровня шумов, отношения сигнал шум не совсем корректны (во многих случаях это не главное).
Программа коммерческая вообще-то. Не русифицирована. Невзирая на это - видимо, основная "рабочая лошадка" аудиолюбителей  и не только.
Для владеющих английским вроде не должно возникать больших проблем - программа содержит довольно подробный Help.
На русском - есть кое-какая информация в Сети.
Порекомендую следующее.

1.Справка по программе Спектралаб 4.32.17 (составил С.Балаховский):
https://pandia.ru/text/78/010/22962.php

Это по сути неполный перевод (выжимки) из help-а.

2.Спектралаб для чайников (автор Валерий С.):
https://igel.3nx.ru/viewtopic.php?t=11879

Этот материал изложен как раз с точки зрения снятия АЧХ винил-корректоров, но без использования измерпластинок.

3.Методичка по лабораторному практикуму по электроакустике на основе Спектралаба (Э.И.Вологдин), живет на сайте U.L.F.:
https://ulfdiysound.ucoz.ru/load/knigi_iz_stati_na_skachku/spectralab_dlja_vsekh/4-1-0-49

4.Статья К. Наседкина "SpektraLAB в радиолюбительских измерениях" из журнала "Радиохобби" №1-2003. Есть в подборке файлов от Валерия С. Похожий материал есть также в книге Е.Васильченко и К.Наседкина "Проектирование схем на компьютере" - М.: Солон-пресс, 2006. - 528 с.

Прежде, чем начать работать с программой и задавать вопросы, настоятельно рекомендуется ознакомиться с этими материалами!!!
Более поздние версии СпектраПлюс принципиально имеют тот же базовый функционал, только кнопок побольше, есть расширенные режимы и т.д. В части пользования - все версии очень похожи, отличия есть, но небольшие.

Из программ, работающих только в реальном времени, можно упомянуть такие:
Visual Analyser
https://www.sillanumsoft.org/
Краткая инструкция на русском (от В.Н.Гололобова):
https://www.rlocman.ru/review/article.html?di=148576

Также описание (цикл из нескольких статей) есть "на котах":
https://www.radiokot.ru/artfiles/6400/

Программа по функционалу эквивалентна СпектраЛабу и полностью бесплатна. Но интерфейс сильно отличается, есть проблемки с масштабированием графиков и иногда стабильностью работы. По корректности измерений ничего не скажу, не тестировал эту программу.

ARTA. Опять же, заточена под акустические измерения, но никто не запрещает использлвать и для других. Корректно отображает уровни шумов и Кг (естественно, при правильной настройке). Не бесплатна. но...

DSSF3E (by Yoshimasa Electronic Inc). Тоже главным образом для акустики. Корректно отображает уровни шумов и Кг. Не бесплатна.

На этом список закончу. Перечень программ далеко не полный, многое осталось "за бортом". Нельзя объять необъятное.

Практически все программы, предназначенные для акустики, позволяют работать с файлами коррекции АЧХ микрофонов, которые крайне желательны при работе с измерительными пластинками.

Некоторые "осциллографические" измерения (установка картриджа по фигурам Лиссажу к примеру) можно проделать с помощью программ виртуальных осциллографов, коих в Сети немало. Однако, как правило, вышеупомянутые программы-спектроанализаторы имеют встроенный режим осциллографа, позволяющий решать те же задачи.

Ну а дальше по СпектраЛабу, файлам коррекции и т.д. - по мере возникновения вопросов. (Если кто-то ждет лекций по теории сигналов и по ЦОС - их не будет).
Всем еще раз доброго здоровья!

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 3
  • Cool (+1) 1
Posted

Всем доброго здоровья!

Пару слов об измерениях без измерительных дисков. Кое-что можно увидеть даже без них.

1) Используем шум немых канавок пластинок (где есть длинные входная и выводная, например). С его помощь можно определить частоту резонанса тонарма. Для этого записываем этот шум в wav, в спектроанализаторе включаем бесконечное усреднение (averaging -> infinite), длину FFT выбираем побольше (не менее 65536, это дает разрешение около 0,7 Гц, можно брать и больше, если программа позволяет), и далее после накопления смотрим спектр шумов в области 2-20 Гц. Там нарисуется резонансный горб тонарма. Он, кстати, виден на картинках выше, где я приводил АЧХ картриджа и корректора, снятые с пластинкой B&K. И снялся он как раз на поверхностном шуме. Усреднение там, правда, стояло 1, т.к. анализ свипа нельзя делать с усреднением.

Кстати об усреднении. Нужно пользоваться именно режимом усреднения (averaging), а не прореживания (decimation). Decimation ratio лучше всегда ставить 1. Иначе часть отсчетов будет выброшена из анализа, что может привести к некорректным результатам, т.к. децимация эквивалентна снижению частоты семплирования.

Вернемся к измерениям на шуме немых канавок. АЧХ с его помощью снять, увы, нельзя, т.к. спектр поверхностного шума меняется от диска к диску, и стабильности нет. Но если откалиброваться по измерительному диску - конкретная пластинка может стать "измерительной". В любом случае можно увидеть ВЧ-горб, связанный с "виниловым резонансом", или резонансом "индуктивность ГЗ - входная емкость", или обоими, если таковые проявляются в системе. На спектре шума нарисуется горбик в районе примерно от 10 до 20 кГц и выше, в зависимости от того, где находится такой резонанс.

2) Любая монофоническая (поперечная) запись может использоваться для выставления положения головки ортогонально линии радиуса диска. Это надо делать в двух местах, соответствующих двум радиусам, на которых ГЗ выставляют по шаблонам (протракторам). На измерительном диске в этих точках может не оказаться подходящей записи, а вот на обычном монофоническом - она там будет. Контроль идет в "осциллографическом" режиме X-Y, добиваемся, чтобы "мазок", образуемый сигналом (из-за шумов и помех это "мазок", а не тонкий штрих) был под углом 45 градусов к осям, при условии одинакового масштаба по осям, конечно.

Вот как-то так.

Всем добра!

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 3
Posted

По ним можно, например, выставлять антискейтинг на больших амплитудах колебательной скорости (или амплитудах смещения). Смотреть надо равенство искажений в каналах (это если "по науке"). На практике на больших амплитудах игла обычно вылетает из канавки, и далее все просто: если вылетает и тонарм скользит к центру - добавить антискейтинг, если скользит от центра - убавить, добиваясь. чтобы не смещался и "зудело" в канавке. Брутально, но эффективно и быстро. Прижимная сила, естественно, должна быть номинальной. Хорошо идет именно на ИЗМ337.

Ну и немые канавки там есть, на поверхностном шуме можно смотреть то, про что писАл выше. Заодно оценить уровень шумов винила на немых канавках, если пластинка новая.

Есть сигнал 1 кГц 0 дБ - смотреть чувствительность звукоснимателя и усиление пары звукосниматель - корректор, выходное напряжение, коэффициент гармоник, при номинальном уровне записи... Можно смотреть, как растет Кг на повышенных уровнях, и какой он на разных частотах.

  • Like (+1) 3
  • 4 weeks later...
Posted

Всем добра!

Из обсуждений с участниками выяснилось, что я не упомянул несколько важных нюансов при измерении АЧХ. Пытаюсь исправиться. Дело в том, что при измерениях нельзя устанавливать длину FFT произвольным образом. Это касается не только SpectraLab/SpectraPlus, но и других программ. При малых длинах FFT АЧХ будет иметь завал на НЧ и не соответствовать реальности. Минимальная длина FFT, при которой нет завала - 65536. Больше можно, меньше нельзя. При больших длинах FFT обработка идет дольше и может "не успевать" за свипом, именно поэтому я настоятельно рекомендую работать в режиме post process, а не real time. В этом режиме надо установить FFT Overlap 95% или чуть больше, во избежание дополнительной болтанки на АЧХ. Ну и галочку на peak hold ставить не забываем.

Отмечу также, что пластинка ИЗМ 327 дает гораздо более "зашумленную" АЧХ по сравнению с Брюль и Къер. Увы, что есть - то есть. В качестве примера - результаты снятия АЧХ одного и того же сетапа на разных пластинках - голубым 327, сиреневым Б&К. Установки программы одинаковы. "Взбрык" на ВЧ из-за "винилового резонанса" на 327 оказался выше - это результат отличий в упругости пластмассы на этих дисках. Разную величину "взбрыка" можно увидеть даже на шуме немых канавок обычных пластинок, из-за разницы в свойствах полимерной массы. Поэтому пришлось отказаться от идеи измерения АЧХ на ВЧ по шумам немых канавок обычных пластинок с некоей "универсальной" калибровкой - нужна калибровка спектров шумов по измерительным пластинкам в каждом конкретном случае. А это делает затею малоперспективной.

Разница в АЧХ и их форма иллюстрируют, кстати, и степень точности результатов ее измерения. С учетом полей допусков пластинок - "ловить" малые отклонения нет смысла.

AT440MLa_BK_327.GIF

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted

Привет всем! Обращаюсь с вопросом: никто не продаёт случайно тестовую пластинку для определения резонансов тонарма (25-5Гц треки верт/гориз)? Я свою Hi-Fi News Test LP продал при переезде, а сейчас найти не получается. Очень нужна. Может кто-то из знакомых готов продать аналогично? Нужны именно эти треки.

Posted

Я тут резонанс мерил при помощи небольшой катушки от клапана без сердечника, поставил на нее тонарм с иголкой и подал синус с генератора, вполне себе наглядно получается, потом попробовал поперечный резонанс, положил катушку набок, а иголку на пластинку и получил одинаковую частоту, которую потом проверил по измерительному диску. Вполне рабочий вариант.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • 1 Kroul, не так важно сколько именно вольт подано, частотная характеристика транса одинакова что на вольтах, что на сотнях милливольт. У вас правая половинка представляет собой бифилярник, включенный противофазно. В этом случае он имеет очень приличное емкостное сопротивление. Ну, можно измерить емкость, посчитать импеданс этой емкости на, допустим, 10 кгц , и сравнить с сопротивлением драйвера. Или осциллографом глянуть. 2. Фломастер, я всего лишь допускаю, что описанная умозрительная версия работоспособна: здесь, по сути, автотрансформатор (автотрансформатор с небольшим понижением - по сути, дроссель с отводом, работает почти как дроссель, достаточно широкополосно), просто понижающая обмотка этого автотранса-дросселя выполнена бифилярно. Имеет право на полнополосность и, возможно, не будет особо звенеть/валить АЧХ, если добавка по первичке сделана в разумных пределах - скажем, процентов 10. Ну может и 20 обойдется, пробовать надо. При этом я честно предупредил - не пробовал, не было такой потребности, это мысленный эксперимент. Если кто проверит, будет интересно узнать, как оно на самом деле.  И еще: обмотка в два провода внавал - да, это наверное нормально, но надо чтобы этот "навал" был двумя проводами вместе, их иногда с этой целью даже слегка свивают... ну или используют укладчик. А когда провода то расходятся, то вновь объединяются, это, строго говоря, не бифиляр, а просто двухпроводная обмотка. 
    • Нигде ни нашёл в теме, возможное применение выходного  автотрансформатора для OTL, как у Крылова, Гендина (где-то читал). Вернее возможно конечно, но что-то никого не интересует. Понятно, что это уже не по классике жанра, но попробовать было бы интересно.  Вопрос, - насколько он сложнее в намотке? К какому сердечнику присмотреться? Секционирование?
    • Если я Вас правильно понял, сначала мотаем бифиляр в навал (желательно проводом ПЭЛШО), без прокладок всю обмотку в 2 провода около 4000 витков, затем прокладку по толще и доматываем поверх повышающую в навал секцию например; 1 : 1,25 или 1 : 1,5. При этом имеем возможность использовать вариант 1 : 1 , вероятно с некоторым ухудшением звучания?
    • 5Ц4С нормально работают на 400 герц, в авиации широко применялись, в приемнике РПС стоял 5Ц4М, и не только в нем, за два года только один раз поменяли, и то из за обрыва накала.
    • Спасибо. Максимальная разность потенциалов будет 0,1В, провода ПЭЛШО, возможно одна из обмоток ПЭВ-2, на первый взгляд ничего страшного не должно быть, буду пробовать и проверять, как говорят, не так страшен черт, как его малютки/малюют))).
    • Проходит время и ... получается довольно интересно когда старые идеи вдохнавляют новые и получаестся что то фантастическое. Я понимаю что сам не спец в акустике и электронике. Но всё же меня учили анализировать любой технический параметр. Предлогаю вам сделать небольшое напряжение на умственной части тела.  И так, вот график импенданса и меня интересует что вы скажите о особенностях этого замера?  Скажу сразу, участок на 5,6 Гц это не резонанс, а механическая реакция конструкции на частоты, т.е. особенность реакции конструкции колонки.
    • Что ДП можно ремастировать иначе, не подлежит сомнению, то, что кому-то это понравится - тоже.  Есть такая культовая пластинка "Kind of blue", как известно играющая на одной стороне чуть ли не на пол тона выше из-за неверной скорости при записи.  Что не помешало ей стать культовой. И вот переиздали её в исправленном и "улучшенном" варианте. Она стала лучше? Свой статус она получила в том числе и благодаря этому недостатку, и не наше дело исправлять работу Дэвиса. Музыка - не только частоты, это время.  Есть классический пример "пользы" от новых технологий и ремастеринга, сделанных даже не новым нано спецом а признанным мэтром грамзаписи RVG. Берем его LP 60х на Престиже или Блю Ноте, его работы на  CD 90х и его же ремастера старых лент на CD нулевых под названием Van Gelder Edition. И все сразу ясно.   
    • Эта пластинка- сейчас уже музейная редкость , 1957 год, а состояние  почти как с магазина, не перепечатка, английский стереовариант, первопресс! Ирвинг Берлин, как оказалось родившийся то ли в Тобольске, то ли в Тюмени, российский еврей, уехавший в Америку, по-моему ещё до революции, писавший там музыку для мюзиклов и оперетт, был очень знаменит, благодаря созданию им шедевра-"Боже, храни Америку!" А на этой пластинке, он совместно с Пэтом Буном, исполняет композиции своего собственного сочинения в качестве аккомпаниатора Буну, а помогает в этом оркестр п/у Милтона Роджерса.
    • Этот +1дб стоит того? Проще выбрать другую лампу.  Двухкатушечный конструктив интересен в двухтактном применении. 
    • Kroul … Ну давайте порассуждаем. В сущности, дублирую Константина.  Вот на левую единичку мы подали 10 вольт переменки. На нижнем проводе, соединяющем полупервички, у нас 5 вольт. На правой единичке земля (ну или плюс питания, все равно земля по переменке) – 0 вольт. Это означает, что на клемме, обозначенной верхней двойкой, тоже должно быть 0 вольт: бифиляр работает только за счет эквипотенциальности – это позволяет «выключить» межобмоточную емкость, которая у него немаленькая. Но – посмотрите: у нас эта точка, соответствующая верхней двойке, соединена со второй катушкой, которая слева. Мы ее тоже заземлили! На этом зажиме первички на левой катушке 10 вольт… а мы только что заземлили синфазный с ней конец вторички! Получается, межобмоточная емкость левой катушки коротит сигнал на землю, причем работает в полную силу – а межпроводная емкость у бифилярника большая. Надорвется драйвер. Заземлить нижнюю «двойку»? Тогда активируются межобмоточные емкости обеих катушек, но между первичкой и вторичкой приложится (в нашем примере) по 5 вольт переменки. Драйвер надорвется по ВЧ немножко по-другому, но тоже надорвется. Если нужен бифиляр с небольшим понижением (а может даже и повышением, хотя вряд ли), единственное что можно попробовать – это мотать в 2 провода, потом один вывести на волю, затем дать не самую тонкую прокладку и продолжить мотать. Ну допустим 4 тыщи намотали проводами вместе и потом еще тыщу одним из проводов. Соответственно, начала катушек на землю(смещение) /на плюс питания, т.е. холодные, а концы – горячие, на анод и допустим сетку чего там дальше. Хотя бы умозрительно шанс есть, но практически я не пробовал. Но пытливые люди, думаю, пробовали, авось прокомментируют.
    • Именно это я и нарисовал. Только разложил по потенциалам. 
    • Речь идет о таком(см. рис.) способе намотки, на ПЛ. В моем случае необходимо минимизировать индуктивность рассеяния, паразитные емкости второстепенны. Просто интересно, может кто мотал такой, теория не нужна, нужен опыт, положительный или отрицательный тех кто так делал. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.4k
    • Total Posts
      98.9k
×
×
  • Create New...