Jump to content

Recommended Posts

Posted
4 часа назад, S.Laptev сказал:


Я всё правильно сказал, как всегда!

Виниловое волшебство... Тупой визави... Любимый английский...
Ни одной технической детали... нет есть - надо Ц20. Ну нету, есть ТЛ-4 и М тоже.
Беда.
 

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Любую голову, прежде чем ставить на шелл, можно сфотографировать обычным современным мобильником через специальные увеличительные линзы и посмотреть, насколько кантилевер ровно стоит в голове и что у нас с самой иглой (алмазом). Без этой предварительной процедуры так же никогда не покупаю головы с рук - всегда делается запрос на фото .

Спойлер

4.png5.png7.png

Для  выставления азимута можно применить один из самых несложных методов.

Берём Шаблон WELLER для настройки азимута и угла считывания (VTA),

Спойлер

1.png

Линзу френеля

3.png

Если мы желаем и сам алмазик ещё увидеть, как он там в дорожку заходит, надеваем на лоб прибор - простые ювелирные очки + в руках линза френеля, или сразу ювелирные очки-лупа.

Выставили, окончательно зафиксировали шелл на трубке тонарма и радуемся жизни.

Я обычно к более сложному методу в настройке азимута не прибегаю, ну и конечно завершающий этап после всех окончательных настроек - прогнать тестовый диск и посмотреть на оцифровке, что там вышло.

  • Like (+1) 2
Posted
15 часов назад, S.Laptev сказал:

Извините, но ни дня не проходит, чтобы вы не нашли времени "потоптать" меня

Давайте в этой теме никто никого "топтать" не будет , все личные претензии в ЛС, в теме они никому не интересны.

  • Like (+1) 1
Posted

Всем доброго здоровья!

Вот попробую начать излагать "сиськи-масиськи" (с), кусочками.

Сначала кое-что по тестовым пластинкам.
Измерительных и контрольных пластинок существует великое множество.
Предназначены они для разных целей. Не все из них одинаково полезны. Попробуем чуток разобраться с тем, какие из них нам больше всего подойдут для снятия АЧХ. Кроме того, кое-что (правда, немногое, например, частоту резонанса тонарма на инфранизкой частоте) можно измерить, не имея вообще измерительной пластинки - годится почти любая.
Чтобы как-то упорядочить информацию, можно условно разделить измервинил на несколько категорий:
1) советские и зарубежные;
2) старые и современные (последние практически все зарубежные);
3) измерительные и демонстрационные.
4) далее по областям применения, годам выпуска и т.п.

Начнем с советских.
По-видимому, наиболее полная информация по ним, имеющаяся в открытом доступе, расположена на сайте: https://records.su/tag/измерительные_пластинки 
Там собрана информация о более чем 70 пластинках, для большинства приводятся фотографии "яблок" или (редко) конвертов с описанием, информации там много, дублировать ее здесь, видимо, нет смысла.
Не будем упоминать пластинки на 78 оборотов/мин - они крайне редки и ценны, для настройки трактов на 78 об/мин. Увы, я их живьем никогда не видел, и в продаже не встречал.

Советские пластинки на 33,3 об/мин(кроме ранних, часть из которых записывалась по ГОСТ 5289-61, и полукустарных) изготовлялись по ГОСТ 14761 (у него было несколько частей, ну и что-то, возможно, менялось в разные годы: 1969, 70, 78 и т.д). Вот данные по версиям 1978 года (взято с сайта rt22.ru, в том топике есть тоже полезная информация по измерпластинкам):
ГОСТ 14761.0-78 Грампластинки измерительные и контрольные. Общие технические условия;
ГОСТ 14761.1-78 Грампластинки для измерения отношения сигнал/рокот. Основные параметры, технические требования, правила приемки и методы измерений;
ГОСТ 14761.2-78 Грампластинки для измерения коэффициента детонации. Основные параметры, технические требования, правила приемки и методы измерений;
ГОСТ 14761.3-78 Грампластинки скользящего тона для измерения частотных характеристик. Основные параметры, технические требования, правила приемки и методы измерений;
ГОСТ 14761.4-78 Грампластинки для измерения чувствительности и разделения между стереоканалами. Основные параметры, технические требования, правила приемки и методы измерений;
ГОСТ 14761.5-78 Грампластинки для испытания автостопа и концевого выключателя. Основные параметры, технические требования, правила приемки и методы измерений.
Для настройки системы ГЗ-корректор наибольший интерес представляет третья группа (со свип-тоном). Однако имелось довольно много пластинок, где записаны ряды дискретных частот. Их есть две группы. Первая - где переход между частотами идет скользящим тоном. Вторая - просто ряд частот. В современных условиях вторая группа мало пригодна - разве что для прикидочной оценки. Лучше чем ничего, но и только. Первая - сгодится.
Наилучший вариант - пластинки с записью свип-тона (20 Гц - 20 кГц).
Первой из них была, видимо, ЭД 10409/1-2. На ней свип-тон 20-20, записанный по RIAA.
Э33С-400/3-4. Свип-тон 20-20, запись по RIAA.
Э 33Д-19341/1-2. Свип-тон 20-20. До 1 кГц - запись по RIAA, выше 1 кГц - с постоянной колебательной скоростью (горизонтальная характеристика). После ФК на АЧХ будет горизонтальный участок до 1 кГц, а выше - спад в соответствии с кривой RIAA. Именно так записано большинство измерпластинок. Чтобы привести АЧХ к горизонтальной, требуется файл коррекции.
Далее, Э 33Д-15833/1-2. Записана уже по ГОСТ 14761.0-69. Свип-тон 20-20. До 1 кГц - запись по RIAA, выше 1 кГц - с постоянной колебательной скоростью (горизонтальная характеристика). Требуется файл коррекции.
ИЗМ33Д 0101-2. Фиксированные частоты с переходами скользящим тоном. По АЧХ одна сторона по RIAA, уровень понижен на 10 дБ, другая с постоянной кол. скор. выше 1 кГц. Поперечная запись.
ИЗМ-128. Судя по яблоку, для пластинок на 78 об/мин, хоть и нарисовано 33. Содержит свип 20-20.
ИЗМ 33С-0133. Свип-тон 20-20. АЧХ по ГОСТ 14761.3-70. Скорее всего, как и у Э 33Д-15833/1-2.
ИЗМ 33С-0135/0136. Содержит свип 4 гц - 40 кГц с пост. ампл. кол. скор., а также 20-20 по ГОСТ 14761.3-70.
ИЗМ 33С 0201-2. Фиксированные частоты с переходами скользящим тоном. Уровни указаны на яблоке.
ИЗМ 33С-0203-4. Примерно то же. На одной стороне левый, на другой - правый канал.
ИЗМ 33С-0327. Содержит свип-тон 20-20 и ряд других сигналов. Свип-тон стандартно по RIAA до 1 кГц, выше - горизонтально. Пока еще вроде относительно легкодоступна, цена в сравнении с зарубежными - копейки.
Вот пока и все по советским, пригодным для измерения АЧХ с помощью спектроанализаторов.

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 2
Posted

Вдогонку - о некоторых особенностях пластинок ИЗМ 33С-0327. В доступе есть несколько их вариантов, которые штамповали с разных матриц (несколько вариантов нарезки на лаковый диск). Маркировка на диске при этом вида 33С-0327/2-хх. Попадались диски с хх=3, 4, 7, 8, 9, 10.
Отличия матриц такие: у 2-3, 2-4, 2-7 между 4-мя треками со свипом и остальными есть кусок "зеркала", ширина коего незначительно отличается у разных матриц. Соответственно нет переходной канавки на следующие треки. У 2-8, 2-9 и 2-10 зеркала нет, идет обычный переход на следующий трек.
Наличие зеркала является некоторым плюсом, потому что на нем (прикидочно, в нулевом приближении!) можно выставить антискейтинг (так, чтобы игла шла по зеркалу ровно, никуда не смещаясь - ни внутрь, ни наружу). Хотя этот способ весьма распространен - он является прикидочным, поскольку игла при этом касаеся зеркала в одной точке, а в канавке - в двух, при этом разная площадь контакта и давление в зависимости от заточки иглы. Соответственно, будет неодинаковой и скатывающая сила (см. например Л.Дегрелл. Проигрыватели и грампластинки: Пер. с венг./Под ред. Ю.А.Вознесенского. - М.: Радио и связь, 1982.-176 с., на стр.53). Но лучше так, чем никак.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 3
Posted

Всем доброго здоровья!
Следующая часть - чуть-чуть об импортных тестовых пластинках. Опять же, их много разных, выпускались разными фирмами, в разное время, в разных странах. Сейчас появляются новые, тот же диск от Тацет, с новыми сигналами и возможностями. Охватить это многообразие нет возможности, сорри. У кого есть инфо по дискам - добро пожаловать!
Кое что по "винтажным". Вот далеко не полный перечень "наиболее употребительных", условно, скажем так.

CBS Test Records
STR 100 Stereo Test Record
STR 140 RIAA Pink Noise Acoustical Test Record
STR 112 Square Wave, Tracking and Intermodulation Test Record
STR 120 Wide Range Pickup Response Test Record
STR 130 RIAA Frequency Response Test Record
STR 151 Brodcast Test Record
STR 170 318 Microsecond Freq. Response Test Record
STR 101 Seven Steps to Better Listening
SQT 1100 Quadraphonic Test Record

Bruel and Kjaer Test Records
QR 2007
QR 2009 (45 r.p.m.) Gliding Frequency Record 20-20000 Hz
QR 2010 Stereo Test Record 5-45000 Hz
QR 2011 Pink Noise Test Record
Как минимум QR 2010 выпускался также отдельно фирмой Ortofon, со своим "яблоком". Содержание идентично. Относительно недавно Ortofon выпустил другой тестовый диск, отличающийся от копии B&K.

AEL (Audio Electronics Laboratory) Test Records
AEL100 Phono Cartridge Test Record
AEL100A Tracking Velocity Test record
AEL101 Phono Cartridge Test Record

Crown EQ Equalization Test Record

Hi-Fi Sound HFS Stereo Test Records
HFS69
HFS75
HFS81

Hi-Fi News Analogue Test LP

RCA Test Records
RCA RL-992 Orthophonic Test Record.

И т.д.
Можно дополнять и дополнять...
Из всего этого богатства лично я имел дело только с B&К QR 2010 и QR 2011, и с CBS STR100, STR112.
Поэтому далее опишу только их (чуток попозже).
 

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 3
Posted
1 час назад, GaLeX сказал:

У кого есть инфо по дискам - добро пожаловать!

Analogue Productions

AAPT1 The Ultimate Analogue Test LP

 

240502_1.jpg

240502_2.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Если говорить о правильной установке картриджа, то есть вот такой набор из двух пластинок и флешки для настройки картриджа.

https://www.onlyvinyl.ru/catalog/aksessuar-dlya-nastroyki/3536102

Из своего опыта могу сказать, что кроме него больше ничего не надо. Не нужны фозгометры, осциллографы и т.п. Правда к этим дискам ещё нужен АЦП для передачи информации с пластинки на компьютер:

https://www.proaudio.ru/products/art-usb-phonoplus-project-series

Настройка картриджа может показаться сложной, но это на первый взгляд, стоит только разобраться, как это всё работает(есть видеоуроки) и всё становится понятно. Зато этот комплекс дает очень точную настройку картриджа. Цена на эти тестовые пластинки конечно кусается, тут спору нет, но если учесть стоимость современных картриджей, то может оно стоит того. Я правда покупал эти пластинки, когда цена была не такая высокая. Сейчас уже есть вторая версия данных пластинок.

  • Like (+1) 1
Posted

Всем доброго здоровья!

Спасибо откликнувшимся!

Итак, начнем с триады от Брюль и Къер - QR 2009, QR 2010, QR 2011.
Эти три пластинки были выпущены специально для использовния с измерительным комплексом 4416 той же фирмы. В описании на этот комплекс содержится подробная информация по этим дискам. В приложении - требуемый фрагмент описания.
Если вкратце, то QR 2009 записана на скорости 45 об/мин, вертикальный угол резца 0 градусов (т.е. перпендикулярно поверхности диска).  Содержит свип-тон 20-20 и ряд других сигналов (см. описание). Остальные два диска записаны на 33,3 об/мин.
Наиболее интересен диск QR 2010. Он, помимо прочего, содержит несколько свипов, от 5 Гц до 20 Гц (смотреть резонанс тонарма), от 20 Гц до 45 кГц (основной), и от 20 Гц до 20 кГц. Вертикальный угол 20 градусов. См. описание.
На диске есть участок зеркала, по которому можно грубо выставить антискейтинг. Обе стороны диска идентичны. Отметим, что свип-тон на этом диске не идеален. На примерах АЧХ из описания и в аттаче можно заметить скачки уровня амплитудой около 1 дБ. Они расположены в районе 90 Гц и 200 гц - между этими частотами область как бы "провалена". Это артефакт диска - такая запись. И это один из лучших измерительных дисков того времени! Запись свип-тона выполнена стандартно: по RIAA до 1 кГц, выше - с постоянной колебательной скоростью. Требуется файл коррекции. Я его выкладывал выше. Он годится и для тех совейских дисков, где свип записан таким же образом (ИЗМ 33С-0327 к примеру). Пример АЧХ связки ГЗ АТ440MLa + корректор EF86-5687, снятой мной с помощью этой пластинки, в аттаче.
Наконец, диск QR 2011 содержит запись розового шума. Предназначался изначально в основном для измерения АЧХ громкоговорителей. Из всех трех дисков он имеет наибольшие погрешности (см. описание, там есть поля допусков. наименьшие lдопустимые погрешности у QR 2009, наибольшие - у QR 2011). Спектры шумов отличаются для левого и правого каналов. Для громкоговорителей такие погрешности не слишком критичны, для других же измерений - существенны. Поэтому требуется файл коррекции, причем поканальный и индивидуальный для каждого конкретного диска. Как его изготовить и что для этого надо - отдельная тема, по ней - как дойдем до спектроанализаторов, если дойдем. Файлы коррекции для моего диска могут не подойти к другим экземплярам, поэтому воздержусь от их выкладывания.
При наличии адекватного файла коррекции пластинка QR 2011 становится удобным средством измерения АЧХ - все сразу видно, не нужен свип, можно подстраивать "вживую", в реальном времени, и сразу видеть изменения.
Вот с большего основное по этим трем пластинкам.

AFC_example.GIF

B_K_QR series.pdf

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 3
Posted

Всем доброго здоровья!

Теперь кое-что про те диски от CBS, с коими имел дело, и про прямоугольные импульсы.

CBS STR100.
Содержит свип-тон 40 Гц - 20 кГц, который имеет, пожалуй, одну из самых неудобных характеристик записи: 40-500 Гц с постоянной амплитудой, выше 500 Гц с постоянной колебательной скоростью. Такой выбор точек раздела вкупе с RIAA-коррекцией дает результирующую АЧХ довольно причудливого вида. Требуется специальный файл коррекции (прилагается). Для резонанса тонарма предлагается свип 10 Гц - 200 Гц, довольно бесполезный из-за того, что многие системы имеют резонансную частоту ниже 10 Гц. Из полезного - довольно точно записанный поканально сигнал 1 кГц с амплитудой колебательной скорости 3,54 см/с, соответствующей 0 дБ. Есть также наборы сигналов для тестирования трекинга: поперечная и глубинная запись сигнала 100 Гц с амплитудами смещения 10; 20; 30; 40; 50 мкм. Плюс несколько других, менее интересных сигналов.

CBS STR112. Заменяет более ранние STR110 и STR111, выпускавшиеся еще в 60-е годы. Состав треков вроде одинаков. Содержит запись меандра, трекинг-тест-сигналы на частоте 300 Гц разной амплитуды,а также сигналы для измерения интермодуляционных искажений при поперечной и глубинной записи. Наиболее интересна запись меандра, позволяющая оценить и скорректировать переходную характеристику пары картридж-корректор. Корректировать нужно путем подбора оптимальных значений входной емкости и входного сопротивления для получения наиболее красивого меандра с горизонтальной полкой на выходе схемы. При этом на выход (не на вход!!) корректора подключается "анти-RIAA" цепь. И уже на ее выходе смотрим сигнал. IMHO, cмотреть лучше достаточно чувствительным (анти-RIAA-цепь все усиление съест и сделает уровень сигнала примерно таким же, как и на входе корректора) и относительно узкополосным аналоговым осциллографом. Широкополосные цифровые при таких уровнях сгребают столько ВЧ-грязи от окружающих роутеров и т.п., что рассмотреть что-то малореально даже с ограничением полосы. Во всяком случае, у меня с НР54600 ничего путного не вышло, а с С1-101 - нет проблем.
Пластинок (матриц) с записью прямоугольных импульсов - буквально единицы. 

Помимо STR110-112 можно откопать более новые:

1) недавний Ortofon test record 
(сигналы на нем довольно неудобные, свип с постоянной амплитудой 800 Гц - 50 кГц, +-1,5 дБ, цена, думаю, негуманная, разве что ради прямоугольного сигнала брать, ну и для трекинга там сигналы аж до 100 мкм амплитуды). Издан в 2016 году вроде. Есть описание.

2) Помимо этого диска, есть еще его реплики от других производителей, например, Flokason . То же, что и Ортофон, только яблоко другое.
Короче, с прямоугольными импульсами, получается, есть два источника - CBS - винтаж, и Ortofon (и его клоны) - новодел.
Что-то любое из них - IMHO, обязаловка для тех, кто серьезно занимается корректорами и их согласованием с источниками сигнала, в дополнение к диску со свипом.

Прикрепленный файл коррекции для STR100 предназначен для отображения спектра в логарифмической шкале по частоте (не по 1/N-октавным полосам). Поэтому, как и предыдущий файл для B&К и ряда совейских, он содержит дополнительную коррекцию спада 3 дБ/окт, возникающего при переходе от 1/N-октавных полос к логарифмическому представлению спектра.

CBScorlog.zip

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 3
Posted
30 минут назад, GaLeX сказал:

При этом на выход (не на вход!!) корректора подключается "анти-RIAA" цепь. И уже на ее выходе смотрим сигнал. IMHO, cмотреть лучше достаточно чувствительным (анти-RIAA-цепь все усиление съест и сделает уровень сигнала примерно таким же, как и на входе корректора) и относительно узкополосным аналоговым осциллографом. Широкополосные цифровые при таких уровнях сгребают столько ВЧ-грязи от окружающих роутеров и т.п., что рассмотреть что-то малореально даже с ограничением полосы.

Можно использовать аудиокарту и тот же "спектралаб", с микрофонным входом разумеется. Аудиочип плохо делает меандр на выход, а вот на входе он его видит очень чисто. На удивление. :er:

Posted

Всем доброго здоровья!

Цитата

Можно использовать аудиокарту и тот же "спектралаб", с микрофонным входом разумеется. Аудиочип плохо делает меандр на выход, а вот на входе он его видит очень чисто.

Да, так можно делать. Чтобы импульсы были без искажения формы, лучше взять частоту семплирования побольше, 96 кГц например. А вот использовать микрофонный вход я бы не рекомендовал - во многих случаях по нему большие вопросы, да и фантомное на нем может висеть, что весьма некстати бывает. Использовать можно, только если уверены, что АЧХ по этому входу нормальная, и входное сопротивление такое, что проблем не доставит.

Кстати, в случае меандра (и любых других сигналов, отличных от синусоиды) программную "анти-RIAA" коррекцию делать категорически нельзя - только аппаратную!! При программной (файл коррекции) форма сложного сигнала не восстанавливается. Сие касается и программной RIAA-коррекции в звуковых редакторах. Об этом есть моя писанина в Радио, 2023, № 6, с.23-25. 

  • Like (+1) 3
Posted

Всем доброго здоровья!
Переходим к программам виртуальных измерительных приборов, позволяющим успешно бороться с тестовыми дисками. Их, опять же, много разных. Наиболее интересны, на мой взгляд, те из них, которые, кроме работы в реальном времени, могут работать с wav-файлами в режиме post process. Из наиболее распространенных можно упомянуть СпектраЛаб (позднее СпектраПлюс SC), комплекс Шмелева, а также REW. 

REW бесплатен и общедоступен, корректен в части определения уровня шумов и Кг, но требует привыкания к интерфейсу. "Заточен" под акустические измерения. Help на английском, насчет русских версий - не знаю, возможно, они есть.

Комплекс Шмелева также метрологически достаточно корректен, но исходно не бесплатен, имеет специфический интерфейс и из-за смерти автора имеются проблемы с регистрацией. Решений предложено два: 1) скачивается функционально ограниченная версия и к ней "запускалка", перезапускающая программу и создающая иллюзию непрерывной работы; 
2) устанавливется образ диска с зарегистрированной полнофункциональной копией программы. Есть help на русском и цикл статей по этому комплексу в Радио.

Но, видимо, наиболее распространены (и достаточно удобны) различные версии СпектраЛаб/СпектраПлюс. Несмотря на то, что результаты измерений уровня шумов, отношения сигнал шум не совсем корректны (во многих случаях это не главное).
Программа коммерческая вообще-то. Не русифицирована. Невзирая на это - видимо, основная "рабочая лошадка" аудиолюбителей  и не только.
Для владеющих английским вроде не должно возникать больших проблем - программа содержит довольно подробный Help.
На русском - есть кое-какая информация в Сети.
Порекомендую следующее.

1.Справка по программе Спектралаб 4.32.17 (составил С.Балаховский):
https://pandia.ru/text/78/010/22962.php

Это по сути неполный перевод (выжимки) из help-а.

2.Спектралаб для чайников (автор Валерий С.):
https://igel.3nx.ru/viewtopic.php?t=11879

Этот материал изложен как раз с точки зрения снятия АЧХ винил-корректоров, но без использования измерпластинок.

3.Методичка по лабораторному практикуму по электроакустике на основе Спектралаба (Э.И.Вологдин), живет на сайте U.L.F.:
https://ulfdiysound.ucoz.ru/load/knigi_iz_stati_na_skachku/spectralab_dlja_vsekh/4-1-0-49

4.Статья К. Наседкина "SpektraLAB в радиолюбительских измерениях" из журнала "Радиохобби" №1-2003. Есть в подборке файлов от Валерия С. Похожий материал есть также в книге Е.Васильченко и К.Наседкина "Проектирование схем на компьютере" - М.: Солон-пресс, 2006. - 528 с.

Прежде, чем начать работать с программой и задавать вопросы, настоятельно рекомендуется ознакомиться с этими материалами!!!
Более поздние версии СпектраПлюс принципиально имеют тот же базовый функционал, только кнопок побольше, есть расширенные режимы и т.д. В части пользования - все версии очень похожи, отличия есть, но небольшие.

Из программ, работающих только в реальном времени, можно упомянуть такие:
Visual Analyser
https://www.sillanumsoft.org/
Краткая инструкция на русском (от В.Н.Гололобова):
https://www.rlocman.ru/review/article.html?di=148576

Также описание (цикл из нескольких статей) есть "на котах":
https://www.radiokot.ru/artfiles/6400/

Программа по функционалу эквивалентна СпектраЛабу и полностью бесплатна. Но интерфейс сильно отличается, есть проблемки с масштабированием графиков и иногда стабильностью работы. По корректности измерений ничего не скажу, не тестировал эту программу.

ARTA. Опять же, заточена под акустические измерения, но никто не запрещает использлвать и для других. Корректно отображает уровни шумов и Кг (естественно, при правильной настройке). Не бесплатна. но...

DSSF3E (by Yoshimasa Electronic Inc). Тоже главным образом для акустики. Корректно отображает уровни шумов и Кг. Не бесплатна.

На этом список закончу. Перечень программ далеко не полный, многое осталось "за бортом". Нельзя объять необъятное.

Практически все программы, предназначенные для акустики, позволяют работать с файлами коррекции АЧХ микрофонов, которые крайне желательны при работе с измерительными пластинками.

Некоторые "осциллографические" измерения (установка картриджа по фигурам Лиссажу к примеру) можно проделать с помощью программ виртуальных осциллографов, коих в Сети немало. Однако, как правило, вышеупомянутые программы-спектроанализаторы имеют встроенный режим осциллографа, позволяющий решать те же задачи.

Ну а дальше по СпектраЛабу, файлам коррекции и т.д. - по мере возникновения вопросов. (Если кто-то ждет лекций по теории сигналов и по ЦОС - их не будет).
Всем еще раз доброго здоровья!

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 3
Posted

Всем доброго здоровья!

Пару слов об измерениях без измерительных дисков. Кое-что можно увидеть даже без них.

1) Используем шум немых канавок пластинок (где есть длинные входная и выводная, например). С его помощь можно определить частоту резонанса тонарма. Для этого записываем этот шум в wav, в спектроанализаторе включаем бесконечное усреднение (averaging -> infinite), длину FFT выбираем побольше (не менее 65536, это дает разрешение около 0,7 Гц, можно брать и больше, если программа позволяет), и далее после накопления смотрим спектр шумов в области 2-20 Гц. Там нарисуется резонансный горб тонарма. Он, кстати, виден на картинках выше, где я приводил АЧХ картриджа и корректора, снятые с пластинкой B&K. И снялся он как раз на поверхностном шуме. Усреднение там, правда, стояло 1, т.к. анализ свипа нельзя делать с усреднением.

Кстати об усреднении. Нужно пользоваться именно режимом усреднения (averaging), а не прореживания (decimation). Decimation ratio лучше всегда ставить 1. Иначе часть отсчетов будет выброшена из анализа, что может привести к некорректным результатам, т.к. децимация эквивалентна снижению частоты семплирования.

Вернемся к измерениям на шуме немых канавок. АЧХ с его помощью снять, увы, нельзя, т.к. спектр поверхностного шума меняется от диска к диску, и стабильности нет. Но если откалиброваться по измерительному диску - конкретная пластинка может стать "измерительной". В любом случае можно увидеть ВЧ-горб, связанный с "виниловым резонансом", или резонансом "индуктивность ГЗ - входная емкость", или обоими, если таковые проявляются в системе. На спектре шума нарисуется горбик в районе примерно от 10 до 20 кГц и выше, в зависимости от того, где находится такой резонанс.

2) Любая монофоническая (поперечная) запись может использоваться для выставления положения головки ортогонально линии радиуса диска. Это надо делать в двух местах, соответствующих двум радиусам, на которых ГЗ выставляют по шаблонам (протракторам). На измерительном диске в этих точках может не оказаться подходящей записи, а вот на обычном монофоническом - она там будет. Контроль идет в "осциллографическом" режиме X-Y, добиваемся, чтобы "мазок", образуемый сигналом (из-за шумов и помех это "мазок", а не тонкий штрих) был под углом 45 градусов к осям, при условии одинакового масштаба по осям, конечно.

Вот как-то так.

Всем добра!

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 3
Posted

По ним можно, например, выставлять антискейтинг на больших амплитудах колебательной скорости (или амплитудах смещения). Смотреть надо равенство искажений в каналах (это если "по науке"). На практике на больших амплитудах игла обычно вылетает из канавки, и далее все просто: если вылетает и тонарм скользит к центру - добавить антискейтинг, если скользит от центра - убавить, добиваясь. чтобы не смещался и "зудело" в канавке. Брутально, но эффективно и быстро. Прижимная сила, естественно, должна быть номинальной. Хорошо идет именно на ИЗМ337.

Ну и немые канавки там есть, на поверхностном шуме можно смотреть то, про что писАл выше. Заодно оценить уровень шумов винила на немых канавках, если пластинка новая.

Есть сигнал 1 кГц 0 дБ - смотреть чувствительность звукоснимателя и усиление пары звукосниматель - корректор, выходное напряжение, коэффициент гармоник, при номинальном уровне записи... Можно смотреть, как растет Кг на повышенных уровнях, и какой он на разных частотах.

  • Like (+1) 3
  • 4 weeks later...
Posted

Всем добра!

Из обсуждений с участниками выяснилось, что я не упомянул несколько важных нюансов при измерении АЧХ. Пытаюсь исправиться. Дело в том, что при измерениях нельзя устанавливать длину FFT произвольным образом. Это касается не только SpectraLab/SpectraPlus, но и других программ. При малых длинах FFT АЧХ будет иметь завал на НЧ и не соответствовать реальности. Минимальная длина FFT, при которой нет завала - 65536. Больше можно, меньше нельзя. При больших длинах FFT обработка идет дольше и может "не успевать" за свипом, именно поэтому я настоятельно рекомендую работать в режиме post process, а не real time. В этом режиме надо установить FFT Overlap 95% или чуть больше, во избежание дополнительной болтанки на АЧХ. Ну и галочку на peak hold ставить не забываем.

Отмечу также, что пластинка ИЗМ 327 дает гораздо более "зашумленную" АЧХ по сравнению с Брюль и Къер. Увы, что есть - то есть. В качестве примера - результаты снятия АЧХ одного и того же сетапа на разных пластинках - голубым 327, сиреневым Б&К. Установки программы одинаковы. "Взбрык" на ВЧ из-за "винилового резонанса" на 327 оказался выше - это результат отличий в упругости пластмассы на этих дисках. Разную величину "взбрыка" можно увидеть даже на шуме немых канавок обычных пластинок, из-за разницы в свойствах полимерной массы. Поэтому пришлось отказаться от идеи измерения АЧХ на ВЧ по шумам немых канавок обычных пластинок с некоей "универсальной" калибровкой - нужна калибровка спектров шумов по измерительным пластинкам в каждом конкретном случае. А это делает затею малоперспективной.

Разница в АЧХ и их форма иллюстрируют, кстати, и степень точности результатов ее измерения. С учетом полей допусков пластинок - "ловить" малые отклонения нет смысла.

AT440MLa_BK_327.GIF

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted

Привет всем! Обращаюсь с вопросом: никто не продаёт случайно тестовую пластинку для определения резонансов тонарма (25-5Гц треки верт/гориз)? Я свою Hi-Fi News Test LP продал при переезде, а сейчас найти не получается. Очень нужна. Может кто-то из знакомых готов продать аналогично? Нужны именно эти треки.

Posted

Я тут резонанс мерил при помощи небольшой катушки от клапана без сердечника, поставил на нее тонарм с иголкой и подал синус с генератора, вполне себе наглядно получается, потом попробовал поперечный резонанс, положил катушку набок, а иголку на пластинку и получил одинаковую частоту, которую потом проверил по измерительному диску. Вполне рабочий вариант.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • По вкусу не получится: резьба не метрическая.   
    • такие есть , новые , без использования , десятка полтора есть наверно , не помню , сколько продал , железяки контактные можно выкрутить , там внутри мелкий шестигранник , а вкрутить винты по вкусу - 1000р.шт.
    • Классика не стареет, она становится винтажем. Закон Ома вообще из 1827 года, а до сих пор работает. В звуке физика не меняется: поток электронов в вакууме подчиняется всё тем же законам, что и 100 лет назад. Так что эти основы ещё и нас с вами переживут :)
    • Какая свежая информация, ажно 55-й год!    Скоро сто лет минет...
    • ВЛИЯНИЕ КАТОДНОГО КОНДЕНСАТОРА НА ДВУХТАКТНЫЙ ВЫХОДНОЙ КАСКАД  Роберт М. Митчелл (Robert M. Mitchell)  Ввиду того факта, что в некоторых усилителях используется шунтирующий конденсатор параллельно катодному резистору в двухтактном выходном каскаде, а в некоторых нет, выводы, сделанные в данной статье, должны представлять значительный интерес. Обратите внимание, однако, что эти выводы относятся только к усилителям класса А, в то время как большинство современных усилителей спроектированы так, чтобы работать с заходом в область класса АВ. В связи с неослабевающим интересом к аудиосхемам и их проектированию, для аудиоинженера стало целесообразным заново изучить некоторые процедуры, которые ранее принимались в основном как должное. Среди этих процедур — использование шунтирующего конденсатора в двухтактном выходном каскаде класса А. Назначение этого конденсатора кажется достаточно очевидным, тем не менее инженер постоянно находит схемы без этого компонента и столь же часто находит схемы с ним. Чтобы сделать этот вопрос еще более запутанным, он может прочитать предостережение одного автора о том, что его использование абсолютно необходимо, и утверждение другого — что его использования следует специально избегать.  Ввиду такой двусмысленности мнений было сочтено, что проверка этих различий была бы интересной. Результаты, которые не всегда совпадают с ожидаемыми, представлены в этой статье вместе с некоторой оценкой полученного исхода. Характер данного исследования потребовал изучения некоторых эффектов методов балансировки в выходном каскаде, и результаты этого этапа работы также представлены здесь¹.  Проблема  Сторонники работы с зашунтированным катодом утверждают, помимо прочего, что поскольку составляющие гармоник четного порядка, возникающие в выходном каскаде, по необходимости проходят через общий катодный резистор, они, следовательно, появляются между сеткой и катодом обеих ламп, вводятся таким образом в виде сигнала и появляются на выходе. Хотя совершенно верно, что эти составляющие четных гармоник действительно появляются в виде падения напряжения от каждой сетки к общему катоду, верно также и то, что, поскольку они появляются как синфазные входные сигналы на каждой сетке, они взаимно уничтожаются в двухтактном каскаде.  Другое и более серьезное обвинение заключается в том, что составляющие искажений четного порядка всех видов, проходящие через катодный резистор, могут перекрестно модулироваться с входным напряжением и, таким образом, привносить дополнительные составляющие интермодуляционных искажений, которые, не обязательно будучи в фазе друг с другом, могут появляться на выходе.  В качестве представителя другой («незашунтированной») школы мысли Уильямсон заявляет (Wireless World, май 1947 г.): «Особенностью этого устройства является то, что лампы работают с общим незашунтированным катодным резистором смещения, что помогает сохранять баланс каскада в динамических условиях», и в выпуске за август 1949 года: «Благодаря использованию общих незашунтированных резисторов для двухтактных каскадов, усилитель в значительной степени самобалансируется по сигналу...»  Итак, перед нами два противоположных взгляда на предмет и причины, выдвигаемые каждым из них их соответствующими сторонниками. Хотя выдвигаемые причины кажутся разными, резонно предположить, что снижение искажений также является эффектом, желаемым Уильямсоном, поскольку это один из результатов сбалансированного каскада. Первоначальный подход  На рисунке 1 показана базовая двухтактная выходная схема с обозначенными сигнальными напряжениями и рассматриваемым шунтирующим конденсатором 𝐶𝑘, включенным последовательно с переключателем, который позволяет вводить его или удалять по желанию в ходе измерений. Следует отметить, что это обычный тип двухтактной схемы, и все последующее обсуждение ограничивается этой схемой и не обязательно применимо к «однотактному» типу или двухтактному типу с «последовательным питанием по постоянному току».  В качестве реальных усилителей, использованных в тесте, выступали усилители UTC W-10 Williamson, поскольку они почти в точности соответствуют схеме Уильямсона (см. рис. 2). Первые тесты  Первые проведенные измерения были измерениями суммарного коэффициента гармоник (THD) с использованием измерителя шума и искажений General Radio типа 1932-A и генератора с низким уровнем искажений. Частота входного сигнала составляла 50 Гц, а измерения проводились на уровнях мощности от 4 Вт до перегрузки. Эти первоначальные тесты были проведены на усилителе, использующем лампы 5881 в выходном каскаде, и дали очень стабильные результаты.  Добавление шунтирующего конденсатора всегда увеличивало искажения, независимо от уровня мощности. Увеличение было очень незначительным, но тем не менее весьма определенным. Суммарные искажения были малы, поэтому их стало очень трудно измерить, тем более что искажения самого генератора были того же порядка величины, что и искажения усилителя. Из-за этого было решено измерить характеристики без обратной связи. Это изменение, конечно, увеличило бы искажения, но не повлияло бы на действие конденсатора. Результаты этого теста были аналогичными: искажения увеличивались при использовании конденсатора (см. рис. 3).  Эти результаты получались неизменно после многочисленных проверок и перепроверок, в том числе тестов на более высоких частотах (500 и 2000 Гц). Было построено несколько кривых, и данные уже собирались для оформления статьи, когда было решено заменить выходные лампы на другой тип и посмотреть, будет ли какая-либо разница.  Соответственно, была установлена пара ламп 1614, и тесты были проведены повторно. Результаты оказались настолько полным изменением тенденции, насколько это можно было представить! Почти каждый тест показывал более низкие искажения с конденсатором в схеме. Типичное измерение показано на рис. 4. Ввиду таких противоречивых результатов было решено провести повторные измерения с как можно большим количеством различных типов ламп и усилителей. В результате был выработан график испытаний, изложенный ниже.  Четыре разных серийных усилителя с лампами 1614 были проверены на суммарный коэффициент гармоник с помощью измерителя искажений.  Те же четыре усилителя были проверены на отдельные составляющие гармонических искажений с помощью анализатора волн.  Измерения по пункту (2) проводились при различных степенях дисбаланса токов.  Один усилитель был проверен с четырьмя различными комплектами выходных ламп, все из которых являются напрямую взаимозаменяемыми в UTC W-10. Эти четыре комплекта включали две пары 1614 и по одной паре KT66 и 5881.  Усилитель из пункта (4) был проверен на интермодуляционные искажения с тремя упомянутыми выше типами ламп.  Усилитель из пункта (4) был исследован на переходные искажения методом прямоугольных импульсов при различных степенях дисбаланса токов.  Все измерения проводились с шунтирующим конденсатором емкостью 100 мкФ, включаемым и выключаемым из схемы, а сравнения производились точка за точкой по методу А-Б. Были приняты меры для того, чтобы переходные помехи во время подключения или отключения конденсатора не включались в регистрируемые данные.  Результаты  Исход измерений гармонических искажений по пункту (1) оказался весьма неубедительным на низких частотах. Добавление конденсатора либо уменьшало, либо увеличивало искажения в зависимости от того, какой тип лампы использовался, и даже различалось у ламп одного и того же типа. Однако на более высоких частотах добавление конденсатора совершенно стабильно увеличивало искажения.  Эта двусмысленность результатов указала на необходимость более точного анализа, поэтому следующим шагом стало измерение отдельных гармонических составляющих на анализаторе волн. Была выбрана основная частота 50 Гц, а вторая и третья гармоники проверялись при токах выходных ламп, отрегулированных для создания следующих четырех условий:  Минимальный несбалансированный ток. Минимальная 3-я гармоника на выходе. Максимальный несбалансированный ток в одном направлении. Максимальный несбалансированный ток в противоположном направлении.  Опять же, результаты были неопределенными: разные типы ламп или разные лампы одного типа давали разные результаты, и какого-либо преобладания результатов в ту или иную сторону не наблюдалось. На рисунке 5 показано графическое сравнение результатов этого теста для двух конкретных пар выходных ламп.  Интересным и довольно неожиданным открытием стало то, что конденсатор вызывал большее относительное изменение искажений, чем ближе система была к балансу, причем наибольшие различия в двух условиях имели место, когда токи были отрегулированы для получения минимума третьей гармоники. Это четко показано на рис. 5.  Было также обнаружено, что условие для минимума третьей гармоники возникает очень близко к условию для минимума второй гармоники, настолько близко, что они практически совпадали.  Например, когда токи были отрегулированы на минимальный дисбаланс или минимальную третью гармонику, добавление конденсатора вызывало изменения порядка двух-четырех раз. Однако, когда токи были сильно разбалансированы, добавление конденсатора вызывало изменения порядка всего 10 процентов или менее, хотя составляющие искажений, конечно, были намного больше. Было также обнаружено, что условие минимального несбалансированного тока обычно не являлось условием минимальных гармонических искажений. Это не удивительно, поскольку тот факт, что две лампы находятся в статическом балансе (режим постоянного тока), не означает, что они также сбалансированы динамически (режим переменного тока). Назначение балансировочного устройства в усилителе «Уильямсон» состоит в первую очередь в том, чтобы минимизировать несбалансированный постоянный ток в первичной обмотке выходного трансформатора и тем самым расширить низкочастотную характеристику, одновременно уменьшая насыщение сердечника. Интермодуляционные искажения  Следующим шагом было измерение интермодуляционных искажений усилителя, и поскольку использованный метод измерения не является наиболее широко применяемым, краткое обсуждение этой методики будет представлять интерес.  Интермодуляционные искажения возникают, когда две или более частоты взаимодействуют таким образом, что создают частотные составляющие, пропорциональные произведению входных частот. Одним из результатов такой связи является создание частот равных сумме и разности двух входных частот, или одной входной частоты и гармоник другой и т. д. Это действие лежит в основе нашей обычной системы амплитудной модуляции, где создание таких боковых полос является необходимой особенностью процесса. В обычно используемом (и наиболее знакомом) методе интермодуляционных тестов высокочастотный тон (несущая) модулируется низкочастотным тоном, а результирующие боковые полосы детектируются и измеряются соответствующей схемой.  Хотя этот метод является отличным показателем нелинейности, который обычно хорошо согласуется со слуховыми тестами, было обнаружено, что другой метод давал результаты, которые иногда, казалось, согласовались еще ближе. Этот второй метод измерения интермодуляционных искажений также использует тот факт, что возникают разностные частоты. В данном методе, обычно называемом методом CCIF, на тестируемое устройство подаются два высокочастотных тона равной амплитуды, разделенные по частоте на фиксированную величину. Выходной сигнал измеряется анализатором волн, настроенным на одну из частот искажений, таких как 𝑓2−𝑓1, 2𝑓1−𝑓2 или 2𝑓2−𝑓1, а напряжение искажений выражается в процентах от суммы двух входных напряжений. На рисунке 6 показаны два типа интермодуляции в графической форме. Одной из примечательных особенностей типа CCIF является расположение составляющей разностной частоты 𝑓1−𝑓2. Поскольку эта составляющая так сильно удалена от двух входных частот, сигнал меньше стремится маскировать искажение, как это могло бы быть в методе SMPTE или в методе CCIF для составляющих 2𝑓1−𝑓2 и 2𝑓2−𝑓1. Этот разностный тон особенно неприятен, когда он попадает в область максимальной чувствительности уха (от 400 до 5000 Гц), и заметен в количествах, составляющих всего доли процента. Однако необходимо указать, что из-за различия в методах выражения процентов в этих двух методах эквивалентные проценты не указывают на эквивалентные степени нелинейности. Значения SMPTE кажутся относительно высокими, в то время как значения CCIF кажутся относительно низкими для одной и той же нелинейности.  При использовании метода измерения CCIF обычно применяются две процедуры. Первая состоит в том, чтобы выбрать две фиксированные входные частоты и измерять искажения по мере изменения выходной мощности. Вторая — выбрать фиксированный уровень выходной мощности и одновременно изменять две входные частоты, поддерживая постоянную разностную частоту. Первое выполняется довольно легко, тогда как второе требует либо специального генератора, такого как General Radio 1303-A, либо двух генераторов, откалиброванных с достаточной точностью, чтобы разность можно было легко определить по настройкам шкал. Серийный генератор в лабораториях UTC представляет собой генератор декадного типа с точностью до четырех знаков и, следовательно, идеально подходит для любого подобного применения.  Два таких генератора используются с простой схемой смесителя-потенциометра, показанной на рис. 7, чтобы обеспечить управление частотой и выходом любого из генераторов и общим выходным напряжением. Изолирующие резистивные цепи предотвращают любое взаимодействие и последующую интермодуляцию между двумя генераторами.  Интермодуляционные тесты CCIF были выполнены с использованием обоих упомянутых выше методов. Когда искажения измерялись как функция уровня мощности, принимались во внимание следующие соотношения: поскольку задействованы две частоты, создается сложная (несинусоидальная) волна, и поэтому показания обычного лампового вольтметра не имеют силы при определении уровня мощности по привычной формуле 𝑃=𝐸2/𝑅. Кроме того, поскольку одна волна накладывается на другую, пиковое значение двух волн может достигать величины, равной алгебраической сумме отдельных волн, в результате чего перегрузка для двух частот может произойти, когда каждая из них составляет лишь половину амплитуды, требуемой для перегрузки одной частотой (см. рис. 8). Поскольку каждая волна составляет лишь половину максимальной амплитуды, она может производить только одну четверть мощности одиночной волны максимальной амплитуды. Мощность, доступная от двух таких волн без какой-либо возможности перегрузки, составляет, следовательно, лишь половину мощности, доступной от одночастотной волны. Кривые для интермодуляционных тестов CCIF откалиброваны в терминах вольт, считанных по звуковому ламповому вольтметру. В соответствии с вышеизложенным, максимальный уровень мощности эквивалентен показанию выходного напряжения около 9,3 В на этих кривых.  Кривые на рис. 9 были получены путем поддержания указанных входных частот постоянными, изменения входного напряжения вплоть до перегрузки и выше и измерения разностной частоты первого порядка. Использовались лампы 1614, а разностная частота составляла 400 Гц. Обратите внимание, что хотя разница в искажениях невелика, они почти всегда ниже, когда катодный резистор зашунтирован. Такие же результаты были получены с лампами 5881 и KT-66.  Кривые на рис. 10 были получены путем поддержания входных напряжений постоянными и изменения входных частот. Это было сделано для трех разностных частот, что обеспечило значительную величину перекрытия диапазонов, как показано на рисунке. Использовались лампы KT-66. Снова видно, что конденсатор дает небольшое, но определенное улучшение. (Обратите внимание, что каждая разностная частота имеет отдельные ординаты искажений на рис. 10).  В качестве заключительной проверки наблюдалась реакция усилителя на прямоугольные импульсы (меандр) при различных величинах дисбаланса токов. При несбалансированных токах до 10 мА в любом направлении не было никакой заметной разницы в форме выходного сигнала при добавлении или удалении конденсатора на частотах от 20 до 20 000 Гц. На низких частотах наблюдалось заметное округление задних фронтов, когда дисбаланс превышал 10 мА (см. рис. 11). Эти результаты были получены с любым из трех типов выходных ламп.  Из вышеперечисленных экспериментов выделяется как минимум один любопытный результат: в усилителе класса А использование шунтирующего конденсатора параллельно выходному катоду обычно снижает интермодуляционные искажения, хотя оно может как уменьшать, так и увеличивать гармонические искажения. Решение о том, использовать или нет такой конденсатор, зависит главным образом от величины искажений. Если они очень малы, то его можно смело оставить без него, без какой-либо возможной слышимой разницы. Если они умеренно низкие, то использование шунтирующего конденсатора целесообразно.  Все вышеперечисленное относится только к усилителю класса А. В случае усилителя класса АВ шунтирующий конденсатор абсолютно необходим, если усилитель должен работать в современных рамках стандартов высокой верности воспроизведения (high fidelity).  Audio-1955-Nov.pdf
    • Золотые слова. А то пока мы тут выпендриваемся, нам наденут деревянный макинтош - и в нашем доме заиграет музыка... но мы её уже не услышим :)
    • Куплю конденсаторы 33000, 22000, 4700, 2200, 470, 220 мкФ, 50-71 В известных брендов.
    • Именно так! Ну или просто монетки 10р накерните - засверлите. Выровняйте, чтобы совсем не шелохнулись при попытке покачать. И если пол у Вас прочный, то разницу в сфокусированности, атаке и пр. услышите определённо. Грязного бухтения на НЧ станет меньше, что некоторые принимают за "пропал бас". Можно сверху на АС для усиления "эффекта" временно положить груз. Если разницы не будет, то просто забудьте о сказанном и слушайте музыку )))
    • Шипы у меня есть, применять их в квартире не хочу, иначе полам придёт кирдык.  Если только с выемкой в центре шайбы под них подлаживать?
    • Не всегда это из экономии делается. Иногда это может быть частью внутреннего отношения, определённых убеждений, идеологии, и требований интерьера. Неоднократно с этим встречался в жизни.  Вспомни как звучат крошечные ProAc Responce 2, к примеру, на нормальных засыпных Target или Solidsteel хотя бы, в сравнении с установкой куда попало. Те же напольные 2.5 не обязательно будут лучше. Да и шипы не зря придуманы под АС, а не резиновые ножки. В общем для меня лично ответ очевиден, хотя многие могут и не заморачиваться на этом.
    • Дело не в качестве кодеков, а в возможности их использования с нашими панельками. Очевидно (вероятно) что мои экземпляры не умеют принимать продвинутые кодеки. Тебе видать повезло, по крайней мере с LHDC V5
    • Не знаю как ! (Я вообще в блютусах не разбираюсь) Вероятно у нас с тобой разные версии блютуса в самих панельках. Ну и , всё-таки, LHDC это не LDAC , и тем более не АрtХ.
    • После землетресения снесли ветхие здания столовой и медчасти ... С 1957 года завод начал производство полупроводников ... 1965 году было принято решение прекратить выпуск радиолам и перейти полностью на производство полупроводников...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      114.9k
×
×
  • Create New...