Jump to content

Recommended Posts

Posted
4 часа назад, S.Laptev сказал:


Я всё правильно сказал, как всегда!

Виниловое волшебство... Тупой визави... Любимый английский...
Ни одной технической детали... нет есть - надо Ц20. Ну нету, есть ТЛ-4 и М тоже.
Беда.
 

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Любую голову, прежде чем ставить на шелл, можно сфотографировать обычным современным мобильником через специальные увеличительные линзы и посмотреть, насколько кантилевер ровно стоит в голове и что у нас с самой иглой (алмазом). Без этой предварительной процедуры так же никогда не покупаю головы с рук - всегда делается запрос на фото .

Спойлер

4.png5.png7.png

Для  выставления азимута можно применить один из самых несложных методов.

Берём Шаблон WELLER для настройки азимута и угла считывания (VTA),

Спойлер

1.png

Линзу френеля

3.png

Если мы желаем и сам алмазик ещё увидеть, как он там в дорожку заходит, надеваем на лоб прибор - простые ювелирные очки + в руках линза френеля, или сразу ювелирные очки-лупа.

Выставили, окончательно зафиксировали шелл на трубке тонарма и радуемся жизни.

Я обычно к более сложному методу в настройке азимута не прибегаю, ну и конечно завершающий этап после всех окончательных настроек - прогнать тестовый диск и посмотреть на оцифровке, что там вышло.

  • Like (+1) 2
Posted
15 часов назад, S.Laptev сказал:

Извините, но ни дня не проходит, чтобы вы не нашли времени "потоптать" меня

Давайте в этой теме никто никого "топтать" не будет , все личные претензии в ЛС, в теме они никому не интересны.

  • Like (+1) 1
Posted

Всем доброго здоровья!

Вот попробую начать излагать "сиськи-масиськи" (с), кусочками.

Сначала кое-что по тестовым пластинкам.
Измерительных и контрольных пластинок существует великое множество.
Предназначены они для разных целей. Не все из них одинаково полезны. Попробуем чуток разобраться с тем, какие из них нам больше всего подойдут для снятия АЧХ. Кроме того, кое-что (правда, немногое, например, частоту резонанса тонарма на инфранизкой частоте) можно измерить, не имея вообще измерительной пластинки - годится почти любая.
Чтобы как-то упорядочить информацию, можно условно разделить измервинил на несколько категорий:
1) советские и зарубежные;
2) старые и современные (последние практически все зарубежные);
3) измерительные и демонстрационные.
4) далее по областям применения, годам выпуска и т.п.

Начнем с советских.
По-видимому, наиболее полная информация по ним, имеющаяся в открытом доступе, расположена на сайте: https://records.su/tag/измерительные_пластинки 
Там собрана информация о более чем 70 пластинках, для большинства приводятся фотографии "яблок" или (редко) конвертов с описанием, информации там много, дублировать ее здесь, видимо, нет смысла.
Не будем упоминать пластинки на 78 оборотов/мин - они крайне редки и ценны, для настройки трактов на 78 об/мин. Увы, я их живьем никогда не видел, и в продаже не встречал.

Советские пластинки на 33,3 об/мин(кроме ранних, часть из которых записывалась по ГОСТ 5289-61, и полукустарных) изготовлялись по ГОСТ 14761 (у него было несколько частей, ну и что-то, возможно, менялось в разные годы: 1969, 70, 78 и т.д). Вот данные по версиям 1978 года (взято с сайта rt22.ru, в том топике есть тоже полезная информация по измерпластинкам):
ГОСТ 14761.0-78 Грампластинки измерительные и контрольные. Общие технические условия;
ГОСТ 14761.1-78 Грампластинки для измерения отношения сигнал/рокот. Основные параметры, технические требования, правила приемки и методы измерений;
ГОСТ 14761.2-78 Грампластинки для измерения коэффициента детонации. Основные параметры, технические требования, правила приемки и методы измерений;
ГОСТ 14761.3-78 Грампластинки скользящего тона для измерения частотных характеристик. Основные параметры, технические требования, правила приемки и методы измерений;
ГОСТ 14761.4-78 Грампластинки для измерения чувствительности и разделения между стереоканалами. Основные параметры, технические требования, правила приемки и методы измерений;
ГОСТ 14761.5-78 Грампластинки для испытания автостопа и концевого выключателя. Основные параметры, технические требования, правила приемки и методы измерений.
Для настройки системы ГЗ-корректор наибольший интерес представляет третья группа (со свип-тоном). Однако имелось довольно много пластинок, где записаны ряды дискретных частот. Их есть две группы. Первая - где переход между частотами идет скользящим тоном. Вторая - просто ряд частот. В современных условиях вторая группа мало пригодна - разве что для прикидочной оценки. Лучше чем ничего, но и только. Первая - сгодится.
Наилучший вариант - пластинки с записью свип-тона (20 Гц - 20 кГц).
Первой из них была, видимо, ЭД 10409/1-2. На ней свип-тон 20-20, записанный по RIAA.
Э33С-400/3-4. Свип-тон 20-20, запись по RIAA.
Э 33Д-19341/1-2. Свип-тон 20-20. До 1 кГц - запись по RIAA, выше 1 кГц - с постоянной колебательной скоростью (горизонтальная характеристика). После ФК на АЧХ будет горизонтальный участок до 1 кГц, а выше - спад в соответствии с кривой RIAA. Именно так записано большинство измерпластинок. Чтобы привести АЧХ к горизонтальной, требуется файл коррекции.
Далее, Э 33Д-15833/1-2. Записана уже по ГОСТ 14761.0-69. Свип-тон 20-20. До 1 кГц - запись по RIAA, выше 1 кГц - с постоянной колебательной скоростью (горизонтальная характеристика). Требуется файл коррекции.
ИЗМ33Д 0101-2. Фиксированные частоты с переходами скользящим тоном. По АЧХ одна сторона по RIAA, уровень понижен на 10 дБ, другая с постоянной кол. скор. выше 1 кГц. Поперечная запись.
ИЗМ-128. Судя по яблоку, для пластинок на 78 об/мин, хоть и нарисовано 33. Содержит свип 20-20.
ИЗМ 33С-0133. Свип-тон 20-20. АЧХ по ГОСТ 14761.3-70. Скорее всего, как и у Э 33Д-15833/1-2.
ИЗМ 33С-0135/0136. Содержит свип 4 гц - 40 кГц с пост. ампл. кол. скор., а также 20-20 по ГОСТ 14761.3-70.
ИЗМ 33С 0201-2. Фиксированные частоты с переходами скользящим тоном. Уровни указаны на яблоке.
ИЗМ 33С-0203-4. Примерно то же. На одной стороне левый, на другой - правый канал.
ИЗМ 33С-0327. Содержит свип-тон 20-20 и ряд других сигналов. Свип-тон стандартно по RIAA до 1 кГц, выше - горизонтально. Пока еще вроде относительно легкодоступна, цена в сравнении с зарубежными - копейки.
Вот пока и все по советским, пригодным для измерения АЧХ с помощью спектроанализаторов.

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 2
Posted

Вдогонку - о некоторых особенностях пластинок ИЗМ 33С-0327. В доступе есть несколько их вариантов, которые штамповали с разных матриц (несколько вариантов нарезки на лаковый диск). Маркировка на диске при этом вида 33С-0327/2-хх. Попадались диски с хх=3, 4, 7, 8, 9, 10.
Отличия матриц такие: у 2-3, 2-4, 2-7 между 4-мя треками со свипом и остальными есть кусок "зеркала", ширина коего незначительно отличается у разных матриц. Соответственно нет переходной канавки на следующие треки. У 2-8, 2-9 и 2-10 зеркала нет, идет обычный переход на следующий трек.
Наличие зеркала является некоторым плюсом, потому что на нем (прикидочно, в нулевом приближении!) можно выставить антискейтинг (так, чтобы игла шла по зеркалу ровно, никуда не смещаясь - ни внутрь, ни наружу). Хотя этот способ весьма распространен - он является прикидочным, поскольку игла при этом касаеся зеркала в одной точке, а в канавке - в двух, при этом разная площадь контакта и давление в зависимости от заточки иглы. Соответственно, будет неодинаковой и скатывающая сила (см. например Л.Дегрелл. Проигрыватели и грампластинки: Пер. с венг./Под ред. Ю.А.Вознесенского. - М.: Радио и связь, 1982.-176 с., на стр.53). Но лучше так, чем никак.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 3
Posted

Всем доброго здоровья!
Следующая часть - чуть-чуть об импортных тестовых пластинках. Опять же, их много разных, выпускались разными фирмами, в разное время, в разных странах. Сейчас появляются новые, тот же диск от Тацет, с новыми сигналами и возможностями. Охватить это многообразие нет возможности, сорри. У кого есть инфо по дискам - добро пожаловать!
Кое что по "винтажным". Вот далеко не полный перечень "наиболее употребительных", условно, скажем так.

CBS Test Records
STR 100 Stereo Test Record
STR 140 RIAA Pink Noise Acoustical Test Record
STR 112 Square Wave, Tracking and Intermodulation Test Record
STR 120 Wide Range Pickup Response Test Record
STR 130 RIAA Frequency Response Test Record
STR 151 Brodcast Test Record
STR 170 318 Microsecond Freq. Response Test Record
STR 101 Seven Steps to Better Listening
SQT 1100 Quadraphonic Test Record

Bruel and Kjaer Test Records
QR 2007
QR 2009 (45 r.p.m.) Gliding Frequency Record 20-20000 Hz
QR 2010 Stereo Test Record 5-45000 Hz
QR 2011 Pink Noise Test Record
Как минимум QR 2010 выпускался также отдельно фирмой Ortofon, со своим "яблоком". Содержание идентично. Относительно недавно Ortofon выпустил другой тестовый диск, отличающийся от копии B&K.

AEL (Audio Electronics Laboratory) Test Records
AEL100 Phono Cartridge Test Record
AEL100A Tracking Velocity Test record
AEL101 Phono Cartridge Test Record

Crown EQ Equalization Test Record

Hi-Fi Sound HFS Stereo Test Records
HFS69
HFS75
HFS81

Hi-Fi News Analogue Test LP

RCA Test Records
RCA RL-992 Orthophonic Test Record.

И т.д.
Можно дополнять и дополнять...
Из всего этого богатства лично я имел дело только с B&К QR 2010 и QR 2011, и с CBS STR100, STR112.
Поэтому далее опишу только их (чуток попозже).
 

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 3
Posted
1 час назад, GaLeX сказал:

У кого есть инфо по дискам - добро пожаловать!

Analogue Productions

AAPT1 The Ultimate Analogue Test LP

 

240502_1.jpg

240502_2.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Если говорить о правильной установке картриджа, то есть вот такой набор из двух пластинок и флешки для настройки картриджа.

https://www.onlyvinyl.ru/catalog/aksessuar-dlya-nastroyki/3536102

Из своего опыта могу сказать, что кроме него больше ничего не надо. Не нужны фозгометры, осциллографы и т.п. Правда к этим дискам ещё нужен АЦП для передачи информации с пластинки на компьютер:

https://www.proaudio.ru/products/art-usb-phonoplus-project-series

Настройка картриджа может показаться сложной, но это на первый взгляд, стоит только разобраться, как это всё работает(есть видеоуроки) и всё становится понятно. Зато этот комплекс дает очень точную настройку картриджа. Цена на эти тестовые пластинки конечно кусается, тут спору нет, но если учесть стоимость современных картриджей, то может оно стоит того. Я правда покупал эти пластинки, когда цена была не такая высокая. Сейчас уже есть вторая версия данных пластинок.

  • Like (+1) 1
Posted

Всем доброго здоровья!

Спасибо откликнувшимся!

Итак, начнем с триады от Брюль и Къер - QR 2009, QR 2010, QR 2011.
Эти три пластинки были выпущены специально для использовния с измерительным комплексом 4416 той же фирмы. В описании на этот комплекс содержится подробная информация по этим дискам. В приложении - требуемый фрагмент описания.
Если вкратце, то QR 2009 записана на скорости 45 об/мин, вертикальный угол резца 0 градусов (т.е. перпендикулярно поверхности диска).  Содержит свип-тон 20-20 и ряд других сигналов (см. описание). Остальные два диска записаны на 33,3 об/мин.
Наиболее интересен диск QR 2010. Он, помимо прочего, содержит несколько свипов, от 5 Гц до 20 Гц (смотреть резонанс тонарма), от 20 Гц до 45 кГц (основной), и от 20 Гц до 20 кГц. Вертикальный угол 20 градусов. См. описание.
На диске есть участок зеркала, по которому можно грубо выставить антискейтинг. Обе стороны диска идентичны. Отметим, что свип-тон на этом диске не идеален. На примерах АЧХ из описания и в аттаче можно заметить скачки уровня амплитудой около 1 дБ. Они расположены в районе 90 Гц и 200 гц - между этими частотами область как бы "провалена". Это артефакт диска - такая запись. И это один из лучших измерительных дисков того времени! Запись свип-тона выполнена стандартно: по RIAA до 1 кГц, выше - с постоянной колебательной скоростью. Требуется файл коррекции. Я его выкладывал выше. Он годится и для тех совейских дисков, где свип записан таким же образом (ИЗМ 33С-0327 к примеру). Пример АЧХ связки ГЗ АТ440MLa + корректор EF86-5687, снятой мной с помощью этой пластинки, в аттаче.
Наконец, диск QR 2011 содержит запись розового шума. Предназначался изначально в основном для измерения АЧХ громкоговорителей. Из всех трех дисков он имеет наибольшие погрешности (см. описание, там есть поля допусков. наименьшие lдопустимые погрешности у QR 2009, наибольшие - у QR 2011). Спектры шумов отличаются для левого и правого каналов. Для громкоговорителей такие погрешности не слишком критичны, для других же измерений - существенны. Поэтому требуется файл коррекции, причем поканальный и индивидуальный для каждого конкретного диска. Как его изготовить и что для этого надо - отдельная тема, по ней - как дойдем до спектроанализаторов, если дойдем. Файлы коррекции для моего диска могут не подойти к другим экземплярам, поэтому воздержусь от их выкладывания.
При наличии адекватного файла коррекции пластинка QR 2011 становится удобным средством измерения АЧХ - все сразу видно, не нужен свип, можно подстраивать "вживую", в реальном времени, и сразу видеть изменения.
Вот с большего основное по этим трем пластинкам.

AFC_example.GIF

B_K_QR series.pdf

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 3
Posted

Всем доброго здоровья!

Теперь кое-что про те диски от CBS, с коими имел дело, и про прямоугольные импульсы.

CBS STR100.
Содержит свип-тон 40 Гц - 20 кГц, который имеет, пожалуй, одну из самых неудобных характеристик записи: 40-500 Гц с постоянной амплитудой, выше 500 Гц с постоянной колебательной скоростью. Такой выбор точек раздела вкупе с RIAA-коррекцией дает результирующую АЧХ довольно причудливого вида. Требуется специальный файл коррекции (прилагается). Для резонанса тонарма предлагается свип 10 Гц - 200 Гц, довольно бесполезный из-за того, что многие системы имеют резонансную частоту ниже 10 Гц. Из полезного - довольно точно записанный поканально сигнал 1 кГц с амплитудой колебательной скорости 3,54 см/с, соответствующей 0 дБ. Есть также наборы сигналов для тестирования трекинга: поперечная и глубинная запись сигнала 100 Гц с амплитудами смещения 10; 20; 30; 40; 50 мкм. Плюс несколько других, менее интересных сигналов.

CBS STR112. Заменяет более ранние STR110 и STR111, выпускавшиеся еще в 60-е годы. Состав треков вроде одинаков. Содержит запись меандра, трекинг-тест-сигналы на частоте 300 Гц разной амплитуды,а также сигналы для измерения интермодуляционных искажений при поперечной и глубинной записи. Наиболее интересна запись меандра, позволяющая оценить и скорректировать переходную характеристику пары картридж-корректор. Корректировать нужно путем подбора оптимальных значений входной емкости и входного сопротивления для получения наиболее красивого меандра с горизонтальной полкой на выходе схемы. При этом на выход (не на вход!!) корректора подключается "анти-RIAA" цепь. И уже на ее выходе смотрим сигнал. IMHO, cмотреть лучше достаточно чувствительным (анти-RIAA-цепь все усиление съест и сделает уровень сигнала примерно таким же, как и на входе корректора) и относительно узкополосным аналоговым осциллографом. Широкополосные цифровые при таких уровнях сгребают столько ВЧ-грязи от окружающих роутеров и т.п., что рассмотреть что-то малореально даже с ограничением полосы. Во всяком случае, у меня с НР54600 ничего путного не вышло, а с С1-101 - нет проблем.
Пластинок (матриц) с записью прямоугольных импульсов - буквально единицы. 

Помимо STR110-112 можно откопать более новые:

1) недавний Ortofon test record 
(сигналы на нем довольно неудобные, свип с постоянной амплитудой 800 Гц - 50 кГц, +-1,5 дБ, цена, думаю, негуманная, разве что ради прямоугольного сигнала брать, ну и для трекинга там сигналы аж до 100 мкм амплитуды). Издан в 2016 году вроде. Есть описание.

2) Помимо этого диска, есть еще его реплики от других производителей, например, Flokason . То же, что и Ортофон, только яблоко другое.
Короче, с прямоугольными импульсами, получается, есть два источника - CBS - винтаж, и Ortofon (и его клоны) - новодел.
Что-то любое из них - IMHO, обязаловка для тех, кто серьезно занимается корректорами и их согласованием с источниками сигнала, в дополнение к диску со свипом.

Прикрепленный файл коррекции для STR100 предназначен для отображения спектра в логарифмической шкале по частоте (не по 1/N-октавным полосам). Поэтому, как и предыдущий файл для B&К и ряда совейских, он содержит дополнительную коррекцию спада 3 дБ/окт, возникающего при переходе от 1/N-октавных полос к логарифмическому представлению спектра.

CBScorlog.zip

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 3
Posted
30 минут назад, GaLeX сказал:

При этом на выход (не на вход!!) корректора подключается "анти-RIAA" цепь. И уже на ее выходе смотрим сигнал. IMHO, cмотреть лучше достаточно чувствительным (анти-RIAA-цепь все усиление съест и сделает уровень сигнала примерно таким же, как и на входе корректора) и относительно узкополосным аналоговым осциллографом. Широкополосные цифровые при таких уровнях сгребают столько ВЧ-грязи от окружающих роутеров и т.п., что рассмотреть что-то малореально даже с ограничением полосы.

Можно использовать аудиокарту и тот же "спектралаб", с микрофонным входом разумеется. Аудиочип плохо делает меандр на выход, а вот на входе он его видит очень чисто. На удивление. :er:

Posted

Всем доброго здоровья!

Цитата

Можно использовать аудиокарту и тот же "спектралаб", с микрофонным входом разумеется. Аудиочип плохо делает меандр на выход, а вот на входе он его видит очень чисто.

Да, так можно делать. Чтобы импульсы были без искажения формы, лучше взять частоту семплирования побольше, 96 кГц например. А вот использовать микрофонный вход я бы не рекомендовал - во многих случаях по нему большие вопросы, да и фантомное на нем может висеть, что весьма некстати бывает. Использовать можно, только если уверены, что АЧХ по этому входу нормальная, и входное сопротивление такое, что проблем не доставит.

Кстати, в случае меандра (и любых других сигналов, отличных от синусоиды) программную "анти-RIAA" коррекцию делать категорически нельзя - только аппаратную!! При программной (файл коррекции) форма сложного сигнала не восстанавливается. Сие касается и программной RIAA-коррекции в звуковых редакторах. Об этом есть моя писанина в Радио, 2023, № 6, с.23-25. 

  • Like (+1) 3
Posted

Всем доброго здоровья!
Переходим к программам виртуальных измерительных приборов, позволяющим успешно бороться с тестовыми дисками. Их, опять же, много разных. Наиболее интересны, на мой взгляд, те из них, которые, кроме работы в реальном времени, могут работать с wav-файлами в режиме post process. Из наиболее распространенных можно упомянуть СпектраЛаб (позднее СпектраПлюс SC), комплекс Шмелева, а также REW. 

REW бесплатен и общедоступен, корректен в части определения уровня шумов и Кг, но требует привыкания к интерфейсу. "Заточен" под акустические измерения. Help на английском, насчет русских версий - не знаю, возможно, они есть.

Комплекс Шмелева также метрологически достаточно корректен, но исходно не бесплатен, имеет специфический интерфейс и из-за смерти автора имеются проблемы с регистрацией. Решений предложено два: 1) скачивается функционально ограниченная версия и к ней "запускалка", перезапускающая программу и создающая иллюзию непрерывной работы; 
2) устанавливется образ диска с зарегистрированной полнофункциональной копией программы. Есть help на русском и цикл статей по этому комплексу в Радио.

Но, видимо, наиболее распространены (и достаточно удобны) различные версии СпектраЛаб/СпектраПлюс. Несмотря на то, что результаты измерений уровня шумов, отношения сигнал шум не совсем корректны (во многих случаях это не главное).
Программа коммерческая вообще-то. Не русифицирована. Невзирая на это - видимо, основная "рабочая лошадка" аудиолюбителей  и не только.
Для владеющих английским вроде не должно возникать больших проблем - программа содержит довольно подробный Help.
На русском - есть кое-какая информация в Сети.
Порекомендую следующее.

1.Справка по программе Спектралаб 4.32.17 (составил С.Балаховский):
https://pandia.ru/text/78/010/22962.php

Это по сути неполный перевод (выжимки) из help-а.

2.Спектралаб для чайников (автор Валерий С.):
https://igel.3nx.ru/viewtopic.php?t=11879

Этот материал изложен как раз с точки зрения снятия АЧХ винил-корректоров, но без использования измерпластинок.

3.Методичка по лабораторному практикуму по электроакустике на основе Спектралаба (Э.И.Вологдин), живет на сайте U.L.F.:
https://ulfdiysound.ucoz.ru/load/knigi_iz_stati_na_skachku/spectralab_dlja_vsekh/4-1-0-49

4.Статья К. Наседкина "SpektraLAB в радиолюбительских измерениях" из журнала "Радиохобби" №1-2003. Есть в подборке файлов от Валерия С. Похожий материал есть также в книге Е.Васильченко и К.Наседкина "Проектирование схем на компьютере" - М.: Солон-пресс, 2006. - 528 с.

Прежде, чем начать работать с программой и задавать вопросы, настоятельно рекомендуется ознакомиться с этими материалами!!!
Более поздние версии СпектраПлюс принципиально имеют тот же базовый функционал, только кнопок побольше, есть расширенные режимы и т.д. В части пользования - все версии очень похожи, отличия есть, но небольшие.

Из программ, работающих только в реальном времени, можно упомянуть такие:
Visual Analyser
https://www.sillanumsoft.org/
Краткая инструкция на русском (от В.Н.Гололобова):
https://www.rlocman.ru/review/article.html?di=148576

Также описание (цикл из нескольких статей) есть "на котах":
https://www.radiokot.ru/artfiles/6400/

Программа по функционалу эквивалентна СпектраЛабу и полностью бесплатна. Но интерфейс сильно отличается, есть проблемки с масштабированием графиков и иногда стабильностью работы. По корректности измерений ничего не скажу, не тестировал эту программу.

ARTA. Опять же, заточена под акустические измерения, но никто не запрещает использлвать и для других. Корректно отображает уровни шумов и Кг (естественно, при правильной настройке). Не бесплатна. но...

DSSF3E (by Yoshimasa Electronic Inc). Тоже главным образом для акустики. Корректно отображает уровни шумов и Кг. Не бесплатна.

На этом список закончу. Перечень программ далеко не полный, многое осталось "за бортом". Нельзя объять необъятное.

Практически все программы, предназначенные для акустики, позволяют работать с файлами коррекции АЧХ микрофонов, которые крайне желательны при работе с измерительными пластинками.

Некоторые "осциллографические" измерения (установка картриджа по фигурам Лиссажу к примеру) можно проделать с помощью программ виртуальных осциллографов, коих в Сети немало. Однако, как правило, вышеупомянутые программы-спектроанализаторы имеют встроенный режим осциллографа, позволяющий решать те же задачи.

Ну а дальше по СпектраЛабу, файлам коррекции и т.д. - по мере возникновения вопросов. (Если кто-то ждет лекций по теории сигналов и по ЦОС - их не будет).
Всем еще раз доброго здоровья!

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 3
Posted

Всем доброго здоровья!

Пару слов об измерениях без измерительных дисков. Кое-что можно увидеть даже без них.

1) Используем шум немых канавок пластинок (где есть длинные входная и выводная, например). С его помощь можно определить частоту резонанса тонарма. Для этого записываем этот шум в wav, в спектроанализаторе включаем бесконечное усреднение (averaging -> infinite), длину FFT выбираем побольше (не менее 65536, это дает разрешение около 0,7 Гц, можно брать и больше, если программа позволяет), и далее после накопления смотрим спектр шумов в области 2-20 Гц. Там нарисуется резонансный горб тонарма. Он, кстати, виден на картинках выше, где я приводил АЧХ картриджа и корректора, снятые с пластинкой B&K. И снялся он как раз на поверхностном шуме. Усреднение там, правда, стояло 1, т.к. анализ свипа нельзя делать с усреднением.

Кстати об усреднении. Нужно пользоваться именно режимом усреднения (averaging), а не прореживания (decimation). Decimation ratio лучше всегда ставить 1. Иначе часть отсчетов будет выброшена из анализа, что может привести к некорректным результатам, т.к. децимация эквивалентна снижению частоты семплирования.

Вернемся к измерениям на шуме немых канавок. АЧХ с его помощью снять, увы, нельзя, т.к. спектр поверхностного шума меняется от диска к диску, и стабильности нет. Но если откалиброваться по измерительному диску - конкретная пластинка может стать "измерительной". В любом случае можно увидеть ВЧ-горб, связанный с "виниловым резонансом", или резонансом "индуктивность ГЗ - входная емкость", или обоими, если таковые проявляются в системе. На спектре шума нарисуется горбик в районе примерно от 10 до 20 кГц и выше, в зависимости от того, где находится такой резонанс.

2) Любая монофоническая (поперечная) запись может использоваться для выставления положения головки ортогонально линии радиуса диска. Это надо делать в двух местах, соответствующих двум радиусам, на которых ГЗ выставляют по шаблонам (протракторам). На измерительном диске в этих точках может не оказаться подходящей записи, а вот на обычном монофоническом - она там будет. Контроль идет в "осциллографическом" режиме X-Y, добиваемся, чтобы "мазок", образуемый сигналом (из-за шумов и помех это "мазок", а не тонкий штрих) был под углом 45 градусов к осям, при условии одинакового масштаба по осям, конечно.

Вот как-то так.

Всем добра!

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 3
Posted

По ним можно, например, выставлять антискейтинг на больших амплитудах колебательной скорости (или амплитудах смещения). Смотреть надо равенство искажений в каналах (это если "по науке"). На практике на больших амплитудах игла обычно вылетает из канавки, и далее все просто: если вылетает и тонарм скользит к центру - добавить антискейтинг, если скользит от центра - убавить, добиваясь. чтобы не смещался и "зудело" в канавке. Брутально, но эффективно и быстро. Прижимная сила, естественно, должна быть номинальной. Хорошо идет именно на ИЗМ337.

Ну и немые канавки там есть, на поверхностном шуме можно смотреть то, про что писАл выше. Заодно оценить уровень шумов винила на немых канавках, если пластинка новая.

Есть сигнал 1 кГц 0 дБ - смотреть чувствительность звукоснимателя и усиление пары звукосниматель - корректор, выходное напряжение, коэффициент гармоник, при номинальном уровне записи... Можно смотреть, как растет Кг на повышенных уровнях, и какой он на разных частотах.

  • Like (+1) 3
  • 4 weeks later...
Posted

Всем добра!

Из обсуждений с участниками выяснилось, что я не упомянул несколько важных нюансов при измерении АЧХ. Пытаюсь исправиться. Дело в том, что при измерениях нельзя устанавливать длину FFT произвольным образом. Это касается не только SpectraLab/SpectraPlus, но и других программ. При малых длинах FFT АЧХ будет иметь завал на НЧ и не соответствовать реальности. Минимальная длина FFT, при которой нет завала - 65536. Больше можно, меньше нельзя. При больших длинах FFT обработка идет дольше и может "не успевать" за свипом, именно поэтому я настоятельно рекомендую работать в режиме post process, а не real time. В этом режиме надо установить FFT Overlap 95% или чуть больше, во избежание дополнительной болтанки на АЧХ. Ну и галочку на peak hold ставить не забываем.

Отмечу также, что пластинка ИЗМ 327 дает гораздо более "зашумленную" АЧХ по сравнению с Брюль и Къер. Увы, что есть - то есть. В качестве примера - результаты снятия АЧХ одного и того же сетапа на разных пластинках - голубым 327, сиреневым Б&К. Установки программы одинаковы. "Взбрык" на ВЧ из-за "винилового резонанса" на 327 оказался выше - это результат отличий в упругости пластмассы на этих дисках. Разную величину "взбрыка" можно увидеть даже на шуме немых канавок обычных пластинок, из-за разницы в свойствах полимерной массы. Поэтому пришлось отказаться от идеи измерения АЧХ на ВЧ по шумам немых канавок обычных пластинок с некоей "универсальной" калибровкой - нужна калибровка спектров шумов по измерительным пластинкам в каждом конкретном случае. А это делает затею малоперспективной.

Разница в АЧХ и их форма иллюстрируют, кстати, и степень точности результатов ее измерения. С учетом полей допусков пластинок - "ловить" малые отклонения нет смысла.

AT440MLa_BK_327.GIF

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted

Привет всем! Обращаюсь с вопросом: никто не продаёт случайно тестовую пластинку для определения резонансов тонарма (25-5Гц треки верт/гориз)? Я свою Hi-Fi News Test LP продал при переезде, а сейчас найти не получается. Очень нужна. Может кто-то из знакомых готов продать аналогично? Нужны именно эти треки.

Posted

Я тут резонанс мерил при помощи небольшой катушки от клапана без сердечника, поставил на нее тонарм с иголкой и подал синус с генератора, вполне себе наглядно получается, потом попробовал поперечный резонанс, положил катушку набок, а иголку на пластинку и получил одинаковую частоту, которую потом проверил по измерительному диску. Вполне рабочий вариант.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сплошное словоблудие во имя себя любимого. тфу.
    • Такое ,,серьёзное,, прослушивание, что даже не знаете с чем сравнивали ? Но однозначно ,,лучше,, . Впрочем, больше вопросов не имею.
    • Конечно за всех, кого знаю, за многих, целый сайт единомышленников был, таких сайтов много. Вопросов не было, а ответ был, и ответов можно много получить, тысячи....  Каких-то нет.... ответ был, просто Вы его не увидели.... ..., Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. "Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было. "Таким образом, отсутствие антискейт обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени...." А Алису, точнее её ответ, это я для вас приготовил! Я спрашивал и про современное, и она, программа ответила правильно, просто я не стал приводить тут её ответ, я, его отрезал, я-то знал, кто найдет его, и ответит тут😁 Пустое всё, надо же понимать, что пластинки были другие, серьёзные, из качественной пластмассы, тяжёлые, 160гр. записанные серьёзными людьми, с музыкальным образованием, после консерватории, с невероятными знаниями во всех областях техники, радиосвязи, усиления, звукотехники, знания огромного количества аппаратуры, самой разной, микрофонов, усилителей, микшеров, компрессоров, лимитерев, эксаитеров, шумоподавителей, магнитофонов, в том числе и многоканальных.... и рекордеров! Это не пин плой писать разный на пошлёпке дешёвой из отходов вторичного винилита, конченным и чуть живым наркомом заукомесом... Пока воцарится длинная пауза, можно поискать самый дешёвый тонарм, который я ставил хорошему человеку, который прожил всего на свете 42.... сердце, Германия не помогла. Это SME V 5 и тут дело совсем даже не в деньгах. Когда человек любит фанатично музыку, деньги вторичны, он же для себя, для единения с музыкой, часто никто не знает, сколько какая то часть стоит, никто, даже семья! Он это делает для себя, этот дело личное и интимное. Не барабанами Гварнери пальцы топырить перед братками, нет! Так вот сравниваем этот очень дорогой SME и длинные, старинные, вышедшие давно в тираж Ортофоны 50-х, 60-х, часто моно, с неправильным емт байонетом, требующем дорого и грамотного обслуживания именно знатоком.... Без микролифта и антискейтинга, без ничего, казалось бы, просто длинная банальная палка с грузом. Ищем цену на длинные, старые Ортофоны, думаем - ну зачем это всё делают люди, ведь никто этого обычно никогда не видит, цену не узнает никогда даже собственная  вторая половина? RMG 309, RF 309 Если я, ув. Василий, напишу вам, что я давний приятель ув. Виктора К, Виктора Козлени, бывшего начальника Деда, В. Стародубцева, и я лично несколько раз писал тут, в числе прочего, что неплохо было бы позвать ребят с Маркана, интересные они очень, с Таганрога, с красивейшего и любимейшего моего города, в числе множества других, где такая редкая и знаменитая лестница, там жил Чехов!, там имена Петра l, других великих, в конце концов, это наш оплот, в том году мои многочисленные  знакомые приплывали к вам на теплоходах прямиком с Москвы и Волгограда, Ульяновска, других городов, давайте я целую лекцию прочитаю вам про ваш любимый город, который, вы, возможно, не знаете так, как я? У меня много фотоматериала....  монетизировать  бы что....  а нынче всё.... Не будет никого, зря причал строили, а как хотелось чтобы вам, ну и нам ещё пожить хоть немного, молился бы за всех, если б умел.... ну, то есть я к тому, что может вы и смените своё ко мне лично отношение.... ? А вы, в ответ, не будете писать всякую, извините, е....ду, про дешёвый винил, да в Европе, как впрочем и в Америке, как и везде, ну кроме СССР и стран восточной Европы, объединённые в организацию СЭВ, тем более.... тут действительно пластинки стоили копейки, записанные на классной аппаратуре, записанные выдающимися звукорежиссёрами, имена которых вам даже и не известны совсем. Вы в одном правы, Алиса, Мелисса, разные другие, это не обычные стуюпит гээл, типа телефонисток при царе Горохе, это всего-навсего простейшая комп. программа и... всё 😁 и всё, что ей скажешь, то она и сделает, но не надо долго с ней очень играться, она вскоре начнёт вам вместо шикарного Расско, или Гейтца, юбилейный китайский диджейский вертун-болтун начнёт предлагать, с ножами-камнями из натуральных алмазов, и с копеечной китайской головой, которая только частоты выдаёт, а звуки музыки нет, т.е. совсем, к примеру, это исключительно моё, частное, т.е. оценочное мнение!
    • в балансном флетчера и кука и в цирклотроне. В кп мощность никакая оказалась, звук музыку и не пробовал особо.  В броуски так же не пробовал их и  синклер петерсоне так же нет. В цирклотроне ооочень хороши. ПС в балансном вообще питал их переменкой , в циркл. не прошло так
    • у меня губина был, у коллег надо узнать
    • ИИ гугл   , предельно ясно и точно .  Отсутствие антискейтинга (устройства для компенсации скатывающей силы) на многих винтажных тяжелых тонармах объясняется сочетанием технических особенностей того времени, специфики использования и конструктивных подходов.   Основные причины:   Высокая прижимная сила (VTF): Винтажные тонармы (особенно профессиональные или ранние Hi-Fi модели 1950-60-х годов) проектировались для работы с тяжелыми картриджами, требующими прижимной силы в 3–5 грамм и более (например, старые монофонические иглы или ранние стерео-головки GE, Pickering, Ortofon SPU). При такой высокой силе скатывающая сила, тянущая тонарм к центру, практически не влияет на трекинг (стабильность иглы в канавке) и не вызывает слышимых искажений, в отличие от современных легких головок с силой 1.5–2 грамма. Конструктивная простота и надежность: Антискейтинг — это дополнительный механизм (грузик на леске, пружина или магнит), который добавляет трение в узлах тонарма. Разработчики винтажных тонармов часто ставили надежность и простоту конструкции выше теоретической необходимости компенсации, так как при высоких прижимных силах влияние скатывающей силы ничтожно. Тип заточки иглы: Ранние иглы часто имели большую площадь контакта или сферическую (коническую) заточку, которая менее чувствительна к скатывающей силе и неравномерному давлению на стенки канавки. Философия "тяжелого железа": Тонармы были массивными, с высокой инерцией. Считалось, что такая конструкция лучше держит иглу в дорожке за счет чистой массы, что нивелировало необходимость в тонкой настройке антискейтинга.    Резюме: Антискейтинг стал критически необходим с появлением легких тонармов и высокоподатливых игл, работающих с малыми прижимными силами (менее 2 грамм), где скатывающая сила составляет существенную долю от общей прижимной силы. На старых, тяжелых тонармах он был просто не нужен.
    • Меня интересует результат сравнительного прослушивания OTL и приличного трансформаторного УНЧ - PP и SE. Конкретно.
    • А можно схему посмотреть? Спасибо.
    • у меня губина был однотактник...как и у моих коллег. Я же про 33ью говорил. Или вы про 6с4с? Если про 6с4с то вообще для меня лучше всех трансф и отл где я только не слушал
    • С какими трансформаторными УНЧ сравнивали ( на каких лампах), РР, SE ?  Как проводили прослушивание ?
    • Под ответом г-ну Лаптеву я имел ввиду это(а не последующий ответ  Ollleg):   Опубликовано 3 часа наз Я Алиса Ранние классические тонармы Ortofon, произведённые в 1950–1970-х годах, действительно не имели антискейтинга. Это связано с несколькими факторами, связанными с технологическими и конструктивными особенностями того времени.  Причины отсутствия антискейтинга Низкий комплианс головок и тяжёлые тонармы. В ранних моделях использовались головки с низким комплиансом (податливостью) и достаточно массивные тонармы. При таких условиях сила скейтинга (тяга иглы к центру пластинки из-за трения и геометрии тонарма) была не столь критичной, так как инерция системы и жёсткость крепления головки компенсировали её влияние. Конструктивные особенности. Ранние тонармы Ortofon, как и многие другие модели того времени, были разработаны с учётом конкретных технических стандартов и практик. Инженеры могли считать, что при правильной настройке прижимной силы и геометрии тонарма можно достичь приемлемого качества воспроизведения без дополнительного механизма компенсации.  Технологические ограничения. В то время антискейтинг ещё не был широко распространён в аудиотехнике, и его реализация могла считаться избыточной или технически сложной. Механизмы компенсации требовали дополнительных компонентов, что увеличивало стоимость и сложность конструкции. Производители могли фокусироваться на других аспектах качества звука и надёжности. Целевая аудитория и применение. Некоторые ранние модели Ortofon разрабатывались для профессионального использования (например, в радиостанциях), где пластинки воспроизводились в определённых условиях, и проблема неравномерного износа могла быть менее острой. В таких случаях акцент делался на других характеристиках, например, на долговечности и стабильности работы в условиях интенсивного использования.  Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Как под дулом пистолета ответила правильно!
    • Справедливости ради - не стоит полагаться на подобные опусы Алисы(и не только в этих вопросах),а лучше обратиться к профильной литературе.А вот в ответе ,который был дан г-ну Лаптеву,на удивление всё написано верно. От себя могу добавить,что в те года пластинки были расходным материалом - практически ни кто их не коллекционировал - при среднем доходе семьи в 5-6 тыс.долларов цена пластинки составляла от 2-х до 5 долларов(в зависимости от лейбла и формата) - много это или мало - решайте сами.Да и основная проблема для средне и высоко - комплиансных головок при отсутствии системы антискейтинга это не разбаланс давления на стенки канавки,а возникающая дополнительная ошибка трекинга(что ,в свою очередь,приводит к росту нелинейных искажений ).  
    • Получается, что микрофоны богопротивные изделия)), а занимаетесь Вы богопротивным деянием)). В храмах не должно быть никаких микрофонов, транзисторов и всяких там проводов)). «Никогда ещё никакая религия ни прямо, ни косвенно, ни догматически, ни аллегорически не содержала истины. Ибо каждая религия родилась из страха и нужды и вторглась в жизнь через заблуждения разума» — Фридрих Ницше.
    • Это Вы сейчас за всех людей пишите? У Вас и отчёт имеется?   Я не вижу Вашего вопроса, только ответ. ------------------ Вот реальный вопрос и ответ. Ничего про Ортофон!  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.1k
×
×
  • Create New...