Jump to content

Тестовые грампластинки, спектроанализаторы, и как с ними бороться

GaLeX

By GaLeX
in Analog

 Share

Recommended Posts

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
10 минут назад, Xрюн222 сказал:

Возможно, используется тестовая пластинка, с которой получается/(должен получаться) меандр прямо на выходе головки, смотрим осциллографом. Как вариант. 

Задача стояла АЧХ головки померить, любопытно было бы посмотреть, особенно на самом верху, на 19,5 кгц, и понять, откуда после спектролабов полоса уходит в зазеркалье, на 25 кГц и выше.

Ну и АЧХа имено на этой пластинке, а на другой...

А так чего-то мерял же человек, может Юрий Робертович расскажет.

  • Replies 316
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

GaLeX
GaLeX

Всем доброго здоровья! Переходим к программам виртуальных измерительных приборов, позволяющим успешно бороться с тестовыми дисками. Их, опять же, много разных. Наиболее интересны, на мой взгляд, те

GaLeX
GaLeX

Всем доброго здоровья! Пару слов об измерениях без измерительных дисков. Кое-что можно увидеть даже без них. 1) Используем шум немых канавок пластинок (где есть длинные входная и выводная, н

GaLeX
GaLeX

Всем доброго здоровья! Вот попробую начать излагать "сиськи-масиськи" (с), кусочками. Сначала кое-что по тестовым пластинкам. Измерительных и контрольных пластинок существует великое множе

Posted Images

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
45 минут назад, S.Laptev сказал:

А прямо приборчиком без ничего головку проверить разве нельзя, ну как кое кто делает, под сокращением АБ?

Можно, отчего же. Только RIAA коррекцию придётся в голове подразумевать. :smile-59: И Сигнал на 20 гц. будет дюже слабый, почти на уровне шума. 20 кГц=50мв. 1 кГц.=5 мв., а 20 Гц.=0,5 мв.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
9 минут назад, ТимВал сказал:

Нет 20-20000 это стандартный синус. Меандра там не как не увидеть.:smile-03:

С соотв пластинки увидеть, с той, где свип синуса - нет, конечно. 

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted (edited)

Есть тест винил где прям реально меандр записан!

Спойлер

620.png

Я правда не понял, сразу с головки можно его увидеть или уже после ФК...:smile-61:

И как игла может следовать по такой траектории я тоже не могу представить. Воображения не хватает. Хотя если время нарастания фронта 50мкс. то как бы можно...

Edited by Ollleg
корректировка
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Сомневаюсь я сильно в "50 мВ на 20 кГц"... 5 мВ на 1 кГц возможно вполне, а 50 на 20 - это совсем "иное".

 Ну а как же стандарт RIAA ?  Подъём в 20 дб. как раз и подразумевает десятикратное увеличение уровня сигнала.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
5 минут назад, ТимВал сказал:

 Ну а как же стандарт RIAA ?  Подъём в 20 дб. как раз и подразумевает десятикратное увеличение уровня сигнала.

Подъём в 20 дБ подразумевает, а 50 мВ при чувствительности 1 мВ / (см в сек) на 20 кГц никак и никаким образом. Даже и насчёт 50 мВ на 1 кГц могут быть вопросы.... 

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
7 минут назад, Xрюн222 сказал:

Подъём в 20 дБ подразумевает, а 50 мВ на 20 кГц никак и никаким образом.

Если факты противоречат теории, к чёрту факты. :smile-03:

Комелев Константин Proficient

Комелев Константин

Posted
Posted
32 минуты назад, S.Laptev сказал:

Задача стояла АЧХ головки померить, любопытно было бы посмотреть, особенно на самом верху, на 19,5 кгц, и понять, откуда после спектролабов полоса уходит в зазеркалье, на 25 кГц и выше.

Если спектрлаб "сам на себя" показывает  20-20000 ровно (ну почти ровно), то с пластинки через фк (там тоже ровно) должны быть какие-то сюрпризы?

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
1 минуту назад, Комелев Константин сказал:

должны быть какие-то сюрпризы?

Как бы не должно, но очень хочется узнать. :er:

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Факты в данном случае не противоречат. 

А как же ж? Поясните. :smile-57:

"Стандартной" тест пластинки нет, есть только с записью по -10дб. (ИЗМ 33Д 0102) так вот пятикратное увеличение (10дб) (25мв). сигнала на осциллографе видно без вопросов. 

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
1 минуту назад, S.Laptev сказал:

Зачем?

Ну как бы увидеть АЧХ головки. А для чего ещё смотреть сигнал сразу с головы? 

GaLeX Expert

GaLeX

Posted
  • Author
Posted
7 часов назад, Комелев Константин сказал:

Простите, что вклиниваюсь, этой пластинкой можно ачх головки померить с помощью спектрлаба?

IMG_20240430_140537.png

Здравствуйте!

1) Можно. 2) Горизонтальной линии не увидите. Нужно подключить специальный файл коррекции (обычно такие файлы используют для микрофонов, но ими дело не ограничивается). Файл (аттач) помещается в каталог MICCOMP. Затем подключается в настройках Спектралаба. Предназначен для логарифмического отображения (не 1/N-октавного). Включитьрежим peak hold. Чтобы не мучить диск и комп, лучше записать в файл и потом его смотреть в Спектралабе. Спрашивайте в личке, если что.

B&Klogcor.zip

  • Like (+1) 6
Комелев Константин Proficient

Комелев Константин

Posted
Posted
24 минуты назад, GaLeX сказал:

Здравствуйте!

1) Можно. 2) Горизонтальной линии не увидите. Нужно подключить специальный файл коррекции (обычно такие файлы используют для микрофонов, но ими дело не ограничивается). Файл (аттач) помещается в каталог MICCOMP. Затем подключается в настройках Спектралаба. Предназначен для логарифмического отображения (не 1/N-октавного). Включитьрежим peak hold. Чтобы не мучить диск и комп, лучше записать в файл и потом его смотреть в Спектралабе. Спрашивайте в личке, если что.

B&Klogcor.zip 3.8 kB · 0 загрузок

Здравствуйте!

Спасибо!

Жду прихода пластинки (обещали выслать с той, по которой антискейтинг настраивают, если найдётся). 

Вообще-то информация на яблоках изм. пластинок для простых смертных малоинформативна.

GaLeX Expert

GaLeX

Posted
  • Author
Posted

Вдогонку - чуток по пластинкам с записью прямоугольных импульсов. На STR110 от CBS записан именно меандр. На пластинке ему соответствует дорожка треугольной формы (зигзаг). На выходе ГЗ при этом будет меандр, так как ГЗ - датчик скорости. На выходе ФК уже будет далеко не меандр, а будет сигнал с очень сильно заваленными фронтами (неинформативен). Чтобы привести его к меандру и посмотреть искажения меандра в ФК, на выход ФК  (не на вход!) надо поставить "анти-RIAA" цепь.

Более новые пластинки, что тут упоминались, содержат запись прямоугольных импульсов со скважностью, отличной от 2. Это сделано, чтобы быстро определить фазировку тракта (где положительная полуволна, где отрицательная). Чтобы привести сигнал к прямоугольным импульсам на выходе ФК, нужно также ставить "анти-RIAA"-цепь, без нее сигнал ни о чем.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
4 минуты назад, Russ3000 сказал:

 там частоты 20-20000 записаны линейно без RIAA

Линейно -это как в данном случае? С постоянной скоростью? Ну или - что получается на выходе? 

  • Like (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
34 минуты назад, Russ3000 сказал:

У а теперь и у меня имеется пластинка, на ней есть трек, там частоты 20-20000 записаны линейно без RIAA

А читали для чего она, пластинка эта, которая дороже корректора? Трекабилити, способность следования, вау энд флате, щум и рокот, фаза, разделение каналов, ошибка угла, скэйтинг, резонанс тонарма, и прочее и только одна нужная, якобы дорожка. Думаете, что без риаа?

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Вряд ли стоит доверять рукам среднего пользователя, а не оборудованию хорошего производителя.

12 hours ago, S.Laptev said:

Так как АБ делает, можно миливольтметром думаю, но сам не пробовал.

Милливольтметром? Милливольтметром... Приличным осциллографом...
Надо минимум искать, А=> B и B=> A и что-то среднее ставить, что приводит к проблеме ниже.
Не то, чтоб поймать, даже сдвинуть, на 1 градус, а не на 100500, вручную, не выйдет. Особенно если нет
волшебного червяка. Скорее поэтому не только лишь все допускают настройку азимута. (С) Мэр
"The first is a Lenco L75 with a Shure M 95 G, the second is a Revox B291 with a short tangential arm and an ELAC D796 H30. Unfortunately both do not allow azimuth adjustment."

12 hours ago, Xрюн222 said:

Не у всех пока что есть Фозгометры, увы... 


SyncGlr.GIF

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted
10 часов назад, Xрюн222 сказал:

Линейно -это как в данном случае? С постоянной скоростью? Ну или - что получается на выходе? 

Пока не пробовал, шелл допиливаю, в прямом смысле.

Написано буквально следующее: "Sinus tones without equalisation in accordance with RIAA "

На другой дорожке : "Sinus tones equalisation in accordance with RIAA DIN IEC 98" 

На обоих частоты 20- 20000

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Установил SpectraPlus_v5.0.27.5 + одна из последних версий SpectraPLUS_SC.

Буду разбираться  с её возможностями.

Прогу любезно предоставил наш формучанин Алексей (lilex).

Если кому нужно установить или  "обновиться", заглядываем под спойлер:

Спойлер

SpectraPlus_v5.0.27.5 + одна из последних версий SpectraPLUS_SC

Устанавливаете SpectraPLUS_v5.0.27.5 Применяете для него кейген. Антивирус может на него ругаться, но он рабочий и проблем с ним не было. Инструкция в txt. Когда данная версия активируется и запустится как рабочая версия, запускаете SpectraPLUS_SC_Setup. Она встанет поверху и активация сохранится.

----------------------------

Архив 

пароль на архив:

plastinka-rip

Залит на я-диск

https://disk.yandex.ru/d/mj2K-MJfHu7a3w

 

 

 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted (edited)
В 30.04.2024 в 16:44, ТимВал сказал:

Ну как бы увидеть АЧХ головки. А для чего ещё смотреть сигнал сразу с головы? 

Вопрос, зачем вам нужна АЧХ головки, теряет смысловую нагрузку полностью, ибо ветки разделили, и что было сделано совершенно правильно, но, тем ни мение, измерение АЧХ, причём правильное, приводит к психологичесим травмам и, буквально, к личным трагедиям, ведущим к серьёзным последствиям, длящимся даже не десять лет.

На самом первом, начальном этапе освоения винилового волшебства надо полностью довериться производителю, верить написанному в мануалах, по русски даташитах (а так называть неправильно как раз), тем более, что многие приводят рисунок АЧХ, а другие приводят реальную АЧХ, сделанную самописцами! 

13 часов назад, BAA сказал:

Вряд ли стоит доверять рукам среднего пользователя, а не оборудованию хорошего производителя.

Милливольтметром? Милливольтметром... Приличным осциллографом...
Надо минимум искать, А=> B и B=> A и что-то среднее ставить, что приводит к проблеме ниже.
Не то, чтоб поймать, даже сдвинуть, на 1 градус, а не на 100500, вручную, не выйдет. Особенно если нет
волшебного червяка. Скорее поэтому не только лишь все допускают настройку азимута. (С) Мэр
"The first is a Lenco L75 with a Shure M 95 G, the second is a Revox B291 with a short tangential arm and an ELAC D796 H30. Unfortunately both do not allow azimuth adjustment."


SyncGlr.GIF

если серьёзно говорить, то упомянутая тут Ленко 75, обладает прецизионным роликовым механизмом, почти таким же, как у студийных, транскрипционных Ленок, сделаных для радиовещания, а не для студий грамзаписи, и это разные вещи таки, но не всегда, Ленко, Голдринг 88 и 99, с вырезами для двух тонармов, на самом деле тут ни при чём, как и другие, итальянские мэйд ин свизз, с нормальным, S - образным тонармом в том числе, ну а смысл написаного в том, что вышеупомянутая Ленко Л75, с Родным тонармом, который в руках начинающего является реальной "Лопатой", с провалившимися V - блоками, т.е. не двигающимися почти и никуда подшипниками, завалившимся набок, с прогнившими проводами, не проводящими почти ничего, т.е. без серьёзного ремонта, модернизации и настройки Специалистом Совершенно не пригоден для настройки Азимута (azimuth), как и АЧХ (frequency response), о измерении которой речь и идёт именно в Этой теме! А об настройке Азимута надо говорить в другой, где можно обсудить Фазгометр, про то, что азимут можно настроить и простым стрелочным прибором, типа Ц20, если разбираться в теме и т.д.

Edited by Ollleg
корректировка

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Xрюн222
      Усилитель на #45.

      By Xрюн222 · Posted

      Мысль не совсем понял, там же вроде дроссели по 500 гн, и у Сергея в теме прямонакалов дроссели в сетках 2а3 на те же 40-45 в и вроде ещё больше гн? Я, конечно, даже не мыслю такими категориями, как 500 гн, или даже 300, для меня 100 это О-О-О-очень много, а все дальше - уж и подавно "тьма" :). Я так понимаю, из счётчиков тр-ры тока, рассчитанные на режим КЗ, т.е. почти нулевую индукцию. Но, возм, неправ ...
    • Алекс
      Усилитель на #45.

      By Алекс · Posted

      а можно подумать намотать 500Гн под 45 эффективного как семку разгрызть )))
    • ВАК
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By ВАК · Posted

      Вариант от Клода. Планирую на нувисторе.
    • ВАК
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By ВАК · Posted

      Я в ламповой схемотехнике еще плаваю. Знаю точно что лампа 6с3п
    • BAA
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By BAA · Posted

      Если не ошибаюсь, то DSD есть сигма-дельта модуляция. Если это так, то можно использовать топологию Саллен-Ки, на повторителе. Второй порядок на одном каскаде. Наверняка Бессель с постоянством ГВЗ. И резать надо с верхней частоты звукового диапазона.
    • ВАК
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By ВАК · Posted

      Облазил интернет на предмет схемы лампового фильтра для DSD. Все вокруг да около. Конкретного ничего.. Понимаю что это RC фильтр с завалом после 20 мгц, но как дальше... На DiyAudio тоже ничего конкретного. Мак мини свободно переваривает РСМ в DSD256 как в Аудирвана, так и в Room и HQplayer.  Приедет плата Luckfox, буду пробовать 512 по сетке через HQPlayer
    • ТимВал
      Усилитель на #45.

      By ТимВал · Posted

      А МКТ заменяет собой и разделительный конденсатор и "сеточный дроссель". Никаких дополнительных дросселей ему не нужно, всё в нём одном.
    • Xрюн222
      Переделка лампового ФК

      By Xрюн222 · Posted

      Ну, в принципе, 100 мкФ в ряде случаев достаточно вообще без всяких дросселей, электронных или железных. Шур м65 оригинал, накал переменнкой, емкостЯ что то типа 2 шт по 22 мкФ, ОППВ, фон ниже уровня естественных ламповых шумов отобранных по шуму 12ах. Самый ужас в том, что, во всяком случае оригинал, ещё и звучит от "очень хорошо" до "совершенно отлично".... 
    • Stan Marsh
      Переделка лампового ФК

      By Stan Marsh · Posted

      Это типа М65, работает, действительно, без намёка на фон. 
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Китайцы вон ламповые фоно корректоры собирают в одном корпусе с трансформатором.... https://aliexpress.ru/item/1005012117166336.html   или просто плата https://aliexpress.ru/item/1005011774021240.html   Электронный дроссель и всего 100 мкф 450 вольт по анодному питанию и LM - по накалу. И вообще не парятся.
    • Xрюн222
      Усилитель на #45.

      By Xрюн222 · Posted

      А МКТ как сюда подцепить правильно?
    • Xрюн222
      Переделка лампового ФК

      By Xрюн222 · Posted

      Думаю, пульсации накала в 0,08 вольт - это с очень большим запасом, "прорыв" в сигнал возможен только при ошибках в монтаже...
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      На выходном трансформаторе была дата - когда я собрал разобранный корректор - март 2012 года.... Сперва были мысли просто снять качественные конденсаторы BG ..... потом после измерений по ключевым точкам выявились "моменты", ключевые которые сейчас выполняю, а тогда не были сделаны... Сейчас просто желание пересобрать в том же корпусе.... Сперва попробую сделать в одном корпусе с силовым трансформатором .......... трансформатор отгорожу конденсаторами - посмотрю будет или нет влияние от силового трансформатора .... .Если будет ..... то вернусь к конструкции с выносным блоком питания. Первое это пересобрать блок питания, чтобы не было пульсаций по накалу...... На старом варианте был просто выпрямленный накал и пульсации по накалу были 0,08 вольта - что прорывалось в выходной сигнал .... А также было наложение второй частоты в фон от анодного питания - но по вкладу в два раза меньше. И да это будет старый пластиковый корпус ......... 14 лет проработал и на прошлых усилителя - фон не прорывался в колонки .... а сейчас, с новым усилителем, прорвался и его слышно в паузах, если стоять ближе 1 метра к колонкам.. И второе, на лампах контрольные напряжения совсем не те были .... которые в схемах указаны .... Как бы  для иностранной 6AU6 Телефункен- было завышено анодное напряжение по сравнению со схемой на 20 вольт.....А ЕСС88 Телефункен, тоже была выведена на максимальный ДОПУСТИМЫЙ для неё ток по тех параметрам .....Но это всё играло и довольно хорошо .... Из всей кучи корректоров, которые дома есть (а дома есть 5 виниловых проигрывателей , в том числе со встроенными фоно корректорами - в основном винтажный хлам - советский и иностранный) ..... Разобранный фоно корректор уступал только одному фоно корректору- LYNX04 на отобранных микросхемах, заказном силовом трансформаторе, проводке- выполненной проводом -японский Акролинк - 7N -монокристалл. Прецизионные японские сопротивления  ...... Очень дорогие американские конденсаторы в коррекции Медь и Тефлон в масле...V-cap. Мундорфы М-литик в предварительном блоке питания. А самое главное он настраивался с оглядкой и сравнением звука с вот этим ламповым  фоно корректором на Black Gate (который был собран и отлажен на несколько лет ранее) и цель была сделать звук лучше - что удалось, но не с первого захода.    Конденсаторы коррекции , например 4 раза менял. Под  V-cap - стоят в "бутерброд" плоские Чехословацкие серебряно слюдяные конденсаторы из настоящей серебряной фольги и винтажный фольговый английский полистирол 1956 года.  Фоно корректор собран вообще без оглядки на любую экономию - только оптимальные и протестированные компоненты.... Только здоровый рационализм. Так что соперник очень серьёзный....
    • ТимВал
      Усилитель на #45.

      By ТимВал · Posted

      Даже в мыслях не было троллить и вешать ярлыки. Только хотел помочь. Я тоже далеко не всё знаю и понимаю. Приношу свои извинения если кого то обидел. А "сеточный дроссель" это тот что вместо "гридлика" ставится. Вот тогда он работает правильно и хорошо.   
    • Xрюн222
      Переделка лампового ФК

      By Xрюн222 · Posted

      Мелкосерийное изделие артели "Audio Artisans", 1955 г, где-то есть фото "живого железа", не помню где,  крайне малогабаритное, с небольшим выносным БП в виде "бочонка".

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.8k
×
×
  • Create New...