Jump to content

Ламповый Фоно корректор на 6Н2П+6Н23П

ТимВал

By ТимВал
in Analog

 Share

Recommended Posts

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
В 21.04.2024 в 22:49, ТимВал сказал:

Это всё прекрасно и даже замечательно. Однако Сакума сан проповедовал конструирование УСИЛИТЕЛЕЙ, а тут фонокорректор.  Неувязочка... :smile-59:

И к тому же у меня БП отдельным блоком сделан. Как тут с подключением земли рядом с трансформатором? 

А если рядом с подстанцией , до большим сечением .., то какой эффект ?

Корректора с т.н. выносным БП  делаются довольно часто -  особенно если применяется субъективно кошерный способ выпрямления ОППВ (даже в культовом Маранце 7 , где корр. есть, есть ) , силовой кряхтит , зона эл. магнитного излучения неслабая , вынос такого прогрессива этак на 1,5 м весьма кстати.  Каковы же объективные и субъективные наработки (хватит пустосл....... ть ) ) ?

Первое, БП выделяется в отдельный экранированный конструктив -  кенотрон или диод тут  же , бумагомаслянный бошик (или СМ-5) - 5- 16...32 мкф тут же , далее дроссель не менее 15 гн и после силовым кабелем -1,5 м , уходим в блок самого корректора - уходим четырьмя проводками : и все серьёзно сигнатурные -  землянной не менее 2,5 квадрата - многожила W.E. или Сименс , или Телефункен .., но без резины в изоляции - желательно хб , шёлк -винил не прощает ни резины, ни пластика ... , берегите свои проекты.. .   

Фазный провод -  прямо с дросселя -  очень желательно из меди довоенного периода , но я иногда ""фигачу"" из Canare  -  4 -х жильный многожил из Японии(где мой прадедушка когда то жил.._ )- тут и земля , и фаза , и накал до кучи - в полипропилене .., ну икономия ... .

В  самом блоке корректора -  обычно звезда - у  входных гнезд и далее -  шина на левый канал (сигнальные и силовые земли отдельно ..) и шина на правый канал .. .    В  этой точке -куда приходит кошерный землянной .., и клемма заземления от вертеля .    

Корпус корректора , если для минимизации всяких остаточных наводок.. (извне ) -  медный , алюминиевый , силуминовый ... .  Стальные нежелательно , имхо.  

На фото два отдельных БП с кенотронами az11-  можно и так , в конкретном случае -сам корректор в одном конструктиве , хотя ну очень продвинутые винилисты хотят и тут - отдельные блоки ; разделяться если , до до победного...  , но можно и без фанатизма - тоже пример имеется.

 

_JGKbstgbrAБлок БП2.jpg

C7-14saRgL0корректор45.jpg

  • Like (+1) 2
  • Replies 445
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

GaLeX
GaLeX

Доброго времени суток! По топик-теме (6Н2П+6Н23П) лежала у меня в компе давняя писанина про корректор начального уровня для ГЗ Ortofon OM-XX. Лежала и не отсвечивала, никуда не выходила. Сейчас нашел

Алекс
Алекс

Танго так не может, а самомот легко, вплоть до максимального тока на который рассчитана вторичка. P.S. На фото фоник в момент настройки, далее одет в экран: два слоя трансформаторной стали.

Xрюн222
Xрюн222

Да-да, и поиграет, заодно, в увлекательную игру "подбери 6н2п" из кучи или мешка... Очень, кстати, вовлекает! Учитывая что процентов 80-90 попадающихся ламп категорически на вход корректора не годятся

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Михаил, резина, старинная, отлично, один из лучших по звуку диэлектриков, только,разве что, должна быть правильно приготовлена! :smile-31:

С пластиками, как мы теперь знаем, имеет место быть гиперконъюгация, там нужны иные подходы, конечно. 

Прямо сейчас "атслушиваем" витую пару для МС фонокабеля:

IMG_20240423_210246.jpg

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
6 часов назад, Михаил SM сказал:

Корректора с т.н. выносным БП  делаются довольно часто -  особенно если применяется субъективно кошерный способ выпрямления ОППВ, силовой кряхтит , зона эл. магнитного излучения неслабая , вынос такого прогрессива этак на 1,5 м весьма кстати. 

Ну не знаю, если делать фсё по уму, то ничего не кряхтит и не излучает, мало того, всё в одном корпусе. 

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, Алекс сказал:

Ну не знаю, если делать фсё по уму, то ничего не кряхтит и не излучает, мало того, всё в одном корпусе. 

В  ОППВ любой силовой трансформатор работает в режиме некоторого тока подмагничивания , с ДППВ  всегда абсолютно тихо , но и трансформаторы если для ОППВ с небольшим током -до 20ма , то не кряхтит , если запас есть по мощности -  тем более. Но если токи уже приличные - 50-70ма , трансик уровня Танго -рн100 ..., ОППВ , то жизнь у него адская .

Про старинную резину , которая часто уже как-бы давно и не резина... ; крошится и ломается , но старинные многожилы сначала сверху шёл слой хб , потом сама резина.

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
7 часов назад, Михаил SM сказал:

Но если токи уже приличные - 50-70ма , трансик уровня Танго -рн100 ..., ОППВ , то жизнь у него адская .

 Танго так не может, а самомот легко, вплоть до максимального тока на который рассчитана вторичка.

P.S.

На фото фоник в момент настройки, далее одет в экран: два слоя трансформаторной стали.

1727857049_L1004152.JPG.6250f85fca672304bbcc43223b47debf.jpg

20210206_192523.jpg.7c3fe4abe3cb98f1c5aa98d267ce37e8.jpg

  • Like (+1) 6
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
7 часов назад, Михаил SM сказал:

 

Про старинную резину , которая часто уже как-бы давно и не резина... ; крошится и ломается , но старинные многожилы сначала сверху шёл слой хб , потом сама резина.

Совершенно верно! Если старинная резина подсохла, затвердела и потрескалась, внутри х/б оболочки, из которой она, тем не менее, никуда не денется, то получается, практически, провод с воздушно - керамической изоляцией! 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
48 minutes ago, Xрюн222 said:

провод с воздушно - керамической изоляцией! 

Стыдно сказать, с эбонитовой! Ну а сульфид медный подслой, полупроводящий - первый шаг к твердотельной электронике :smile-03:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Скорее - недокументированный литцендрат. 

Стадия эбонита пройдена в нашем случае этими проводами давно. Сейчас уже оно аналог керамики. 

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Если старинная резина подсохла, затвердела и потрескалась, внутри х/б

Кстати метод прослушки слепой в питании умчз.  сетевой изготовленный от сов кипятильника с засохшей потресканной резины,  был победителем в линейке  дорогих силовиков , даже было обидно и досадно, тем кто  принес  их 

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted
3 часа назад, Комелев Константин сказал:

с делителя анодного +20В подаётся на минус накала?

Да так. Положительное напряжение выпрямленного накала добавляется к "смещению", а не вычитается из него.

Климентий Local

Климентий

Posted
Posted
В 24.04.2024 в 22:54, Комелев Константин сказал:

На схеме БП у Вас с делителя анодного +20В подаётся на минус накала?

А если не выпрямлять накал, а просто смещение подать на переменку, фон пролазиет ?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Очередной полигон. Уже первые звуки убеждают в том, что потенциал для дальнейших модернизаций (как в своё время - у а/м "Москвич"  по мнению журнала "За рулём") - "практически безграничен"(С). Корректор ММ, 4+каскадный, неинвертирующий, на, как и требуется, 6н2п + 6н1п/6н23п. Ставятся любым образом, как угодно. Кроме того, можно практически "на лету" ставить есс81-2-3-5/e80cc/есс40 с переходником/6н6п/6CG7, в любых сочетаниях. Можно все однотипные, можно все разные. 

Коррекция пассивная, RC классическая, в межкаскадье. Однако, не очень сложно применить и RL коррекцию, при желании. 

Выход пока обычный, RC, хотя можно и выходной трансформатор прицепить. При наличии подходящего. 

Питание пока, в макете, от лампового стабилизатора 265 вольт, накал 6,3 в выпрямленный. IMG_20240427_220008.thumb.jpg.6df30391b354c45829f5f678a1a2bc91.jpg

IMG_20240427_215938.jpg

IMG_20240427_215930.jpg

IMG_20240427_215956.jpg

  • Like (+1) 3
  • Hmm... (-1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Лайфхак: накалы всех ламп по отдельности выведены на разъем 20 контактов и могут быть быстро, заранее заготовленными ответными частями, скоммутированы как угодно - под 6,3 -12,6 - 18,9 - 25,2....50,4 вольт, а также под или есс или 6НхП. IMG_20240427_222824.thumb.jpg.7f7e58d716516dadce9e4c7731902fac.jpg

  • Like (+1) 3
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

....и в катод выходных 6п3с или 6с4с для авто смещения, как раз оптимально. Ток 150 ма /4 = 37,5 ма на каждую лампу :smile-28:

IMG_20240428_004353.jpg

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Почему иногда может быть полезно вкл.накалов 4 шт 12А...7 на 50 вольт (для 6Н...П последовательное включение накалов в общем случае не рекомендуется) :

IMG_20240428_094234.jpg

IMG_20240428_094048.jpg

  • Like (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
19 часов назад, Xрюн222 сказал:

....и в катод выходных 6п3с или 6с4с для авто смещения, как раз оптимально. Ток 150 ма /4 = 37,5 ма на каждую лампу :smile-28:

IMG_20240428_004353.jpg

Легендарный Айвери Фишер? Говорят, что последовательное соединение накалов полезно для звука, (на сайте хозяина форума аббасаудио), а вот реальное применение в изделиях самого Фишера, приводит к серьёзным бедам, например при нечаяном применении разных ламп немецкого производства, теле и гдре, например.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Это да, ну да бог с ними. Будем считать, не вполне уместный в данной (!) теме вопрос от ув. Валерия закрыт, т.к. отвечен. Соединять впослед каналы 6н2п и 6н23п не будем. 

Кстати, во "втором чтении" во входной паре каскадов лучше всего сыграли: 6ж32п (68 г.в., из секретного прибора) + 6н1п ( Метро, 1955 г.в.), в выходной: 6н2п (Метро, 1957 г.в.) + 61НП-ЕВ (коробчатая, пятигранник). Добавлен, на всякий случай, чтоб было, раз уж есть панелька всё равно, КП ( на оба канала лампа 1 шт, 6н1п или 6н2п по вкусу). 

  • Like (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
В 26.04.2024 в 10:02, Климентий сказал:

А если не выпрямлять накал, а просто смещение подать на переменку, фон пролазиет ?

Если не получилось убрать фон регулятором с заземлённой средней точкой, можно подать положительный потенциал с делителя от анодного питания (это не смещение), например, называется "подъем" накала, должно помочь, следующий этап, это выпрямлять, т.е. питать "постоянкой".

12 часов назад, Xрюн222 сказал:

Это да, ну да бог с ними. Будем считать, не вполне уместный в данной (!) теме вопрос от ув. Валерия закрыт, т.к. отвечен. Соединять впослед каналы 6н2п и 6н23п не будем. 

Кстати, во "втором чтении" во входной паре каскадов лучше всего сыграли: 6ж32п (68 г.в., из секретного прибора) + 6н1п ( Метро, 1955 г.в.), в выходной: 6н2п (Метро, 1957 г.в.) + 61НП-ЕВ (коробчатая, пятигранник). Добавлен, на всякий случай, чтоб было, раз уж есть панелька всё равно, КП ( на оба канала лампа 1 шт, 6н1п или 6н2п по вкусу). 

Да, давайте не будем, сложная тема, нехорошие последствия, не Фишеры мы....  Небольшая справка, А.Фишер, наш человек, с просторов Большой страны, земляк по сути:

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.2971d3e8-662f3bf0-5443a833-74722d776562/https/en.m.wikipedia.org/wiki/Avery_Fisher

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
5 минут назад, S.Laptev сказал:

Если не получилось убрать фон регулятором с заземлённой средней точкой, можно подать положительный потенциал с делителя от анодного питания (это не смещение), например, называется "подъем" накала, должно помочь, следующий этап, это выпрямлять, т.е. питать "постоянкой".

Ну т.е. когда спрашивали про радикальный способ ты специально начал давать советы с самого бесполезного)))

  • Like (+1) 2
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
22 минуты назад, Алекс сказал:

Ну т.е. когда спрашивали про радикальный способ ты специально начал давать советы с самого бесполезного)))

Было показано решение от высочайших профессионалов прошлого, ф. Шур. А самое бесполезное давать советы фильтровать мегафарадами и стабилизировать и чистить трёхногой микросхемой - окажется, что фон-то от силовика сифонящего. И посмотри старые книжки для начинающих, Сметанина, Борисова, посмотри, какие советы тогда давали.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Xрюн222
      Усилитель на #45.

      By Xрюн222 · Posted

      Мысль не совсем понял, там же вроде дроссели по 500 гн, и у Сергея в теме прямонакалов дроссели в сетках 2а3 на те же 40-45 в и вроде ещё больше гн? Я, конечно, даже не мыслю такими категориями, как 500 гн, или даже 300, для меня 100 это О-О-О-очень много, а все дальше - уж и подавно "тьма" :). Я так понимаю, из счётчиков тр-ры тока, рассчитанные на режим КЗ, т.е. почти нулевую индукцию. Но, возм, неправ ...
    • Алекс
      Усилитель на #45.

      By Алекс · Posted

      а можно подумать намотать 500Гн под 45 эффективного как семку разгрызть )))
    • ВАК
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By ВАК · Posted

      Вариант от Клода. Планирую на нувисторе.
    • ВАК
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By ВАК · Posted

      Я в ламповой схемотехнике еще плаваю. Знаю точно что лампа 6с3п
    • BAA
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By BAA · Posted

      Если не ошибаюсь, то DSD есть сигма-дельта модуляция. Если это так, то можно использовать топологию Саллен-Ки, на повторителе. Второй порядок на одном каскаде. Наверняка Бессель с постоянством ГВЗ. И резать надо с верхней частоты звукового диапазона.
    • ВАК
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By ВАК · Posted

      Облазил интернет на предмет схемы лампового фильтра для DSD. Все вокруг да около. Конкретного ничего.. Понимаю что это RC фильтр с завалом после 20 мгц, но как дальше... На DiyAudio тоже ничего конкретного. Мак мини свободно переваривает РСМ в DSD256 как в Аудирвана, так и в Room и HQplayer.  Приедет плата Luckfox, буду пробовать 512 по сетке через HQPlayer
    • ТимВал
      Усилитель на #45.

      By ТимВал · Posted

      А МКТ заменяет собой и разделительный конденсатор и "сеточный дроссель". Никаких дополнительных дросселей ему не нужно, всё в нём одном.
    • Xрюн222
      Переделка лампового ФК

      By Xрюн222 · Posted

      Ну, в принципе, 100 мкФ в ряде случаев достаточно вообще без всяких дросселей, электронных или железных. Шур м65 оригинал, накал переменнкой, емкостЯ что то типа 2 шт по 22 мкФ, ОППВ, фон ниже уровня естественных ламповых шумов отобранных по шуму 12ах. Самый ужас в том, что, во всяком случае оригинал, ещё и звучит от "очень хорошо" до "совершенно отлично".... 
    • Stan Marsh
      Переделка лампового ФК

      By Stan Marsh · Posted

      Это типа М65, работает, действительно, без намёка на фон. 
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Китайцы вон ламповые фоно корректоры собирают в одном корпусе с трансформатором.... https://aliexpress.ru/item/1005012117166336.html   или просто плата https://aliexpress.ru/item/1005011774021240.html   Электронный дроссель и всего 100 мкф 450 вольт по анодному питанию и LM - по накалу. И вообще не парятся.
    • Xрюн222
      Усилитель на #45.

      By Xрюн222 · Posted

      А МКТ как сюда подцепить правильно?
    • Xрюн222
      Переделка лампового ФК

      By Xрюн222 · Posted

      Думаю, пульсации накала в 0,08 вольт - это с очень большим запасом, "прорыв" в сигнал возможен только при ошибках в монтаже...
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      На выходном трансформаторе была дата - когда я собрал разобранный корректор - март 2012 года.... Сперва были мысли просто снять качественные конденсаторы BG ..... потом после измерений по ключевым точкам выявились "моменты", ключевые которые сейчас выполняю, а тогда не были сделаны... Сейчас просто желание пересобрать в том же корпусе.... Сперва попробую сделать в одном корпусе с силовым трансформатором .......... трансформатор отгорожу конденсаторами - посмотрю будет или нет влияние от силового трансформатора .... .Если будет ..... то вернусь к конструкции с выносным блоком питания. Первое это пересобрать блок питания, чтобы не было пульсаций по накалу...... На старом варианте был просто выпрямленный накал и пульсации по накалу были 0,08 вольта - что прорывалось в выходной сигнал .... А также было наложение второй частоты в фон от анодного питания - но по вкладу в два раза меньше. И да это будет старый пластиковый корпус ......... 14 лет проработал и на прошлых усилителя - фон не прорывался в колонки .... а сейчас, с новым усилителем, прорвался и его слышно в паузах, если стоять ближе 1 метра к колонкам.. И второе, на лампах контрольные напряжения совсем не те были .... которые в схемах указаны .... Как бы  для иностранной 6AU6 Телефункен- было завышено анодное напряжение по сравнению со схемой на 20 вольт.....А ЕСС88 Телефункен, тоже была выведена на максимальный ДОПУСТИМЫЙ для неё ток по тех параметрам .....Но это всё играло и довольно хорошо .... Из всей кучи корректоров, которые дома есть (а дома есть 5 виниловых проигрывателей , в том числе со встроенными фоно корректорами - в основном винтажный хлам - советский и иностранный) ..... Разобранный фоно корректор уступал только одному фоно корректору- LYNX04 на отобранных микросхемах, заказном силовом трансформаторе, проводке- выполненной проводом -японский Акролинк - 7N -монокристалл. Прецизионные японские сопротивления  ...... Очень дорогие американские конденсаторы в коррекции Медь и Тефлон в масле...V-cap. Мундорфы М-литик в предварительном блоке питания. А самое главное он настраивался с оглядкой и сравнением звука с вот этим ламповым  фоно корректором на Black Gate (который был собран и отлажен на несколько лет ранее) и цель была сделать звук лучше - что удалось, но не с первого захода.    Конденсаторы коррекции , например 4 раза менял. Под  V-cap - стоят в "бутерброд" плоские Чехословацкие серебряно слюдяные конденсаторы из настоящей серебряной фольги и винтажный фольговый английский полистирол 1956 года.  Фоно корректор собран вообще без оглядки на любую экономию - только оптимальные и протестированные компоненты.... Только здоровый рационализм. Так что соперник очень серьёзный....
    • ТимВал
      Усилитель на #45.

      By ТимВал · Posted

      Даже в мыслях не было троллить и вешать ярлыки. Только хотел помочь. Я тоже далеко не всё знаю и понимаю. Приношу свои извинения если кого то обидел. А "сеточный дроссель" это тот что вместо "гридлика" ставится. Вот тогда он работает правильно и хорошо.   
    • Xрюн222
      Переделка лампового ФК

      By Xрюн222 · Posted

      Мелкосерийное изделие артели "Audio Artisans", 1955 г, где-то есть фото "живого железа", не помню где,  крайне малогабаритное, с небольшим выносным БП в виде "бочонка".

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.8k
×
×
  • Create New...