Jump to content

Ламповый Фоно корректор на 6Н2П+6Н23П

ТимВал

By ТимВал
in Analog

 Share

Recommended Posts

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
В 21.04.2024 в 22:49, ТимВал сказал:

Это всё прекрасно и даже замечательно. Однако Сакума сан проповедовал конструирование УСИЛИТЕЛЕЙ, а тут фонокорректор.  Неувязочка... :smile-59:

И к тому же у меня БП отдельным блоком сделан. Как тут с подключением земли рядом с трансформатором? 

А если рядом с подстанцией , до большим сечением .., то какой эффект ?

Корректора с т.н. выносным БП  делаются довольно часто -  особенно если применяется субъективно кошерный способ выпрямления ОППВ (даже в культовом Маранце 7 , где корр. есть, есть ) , силовой кряхтит , зона эл. магнитного излучения неслабая , вынос такого прогрессива этак на 1,5 м весьма кстати.  Каковы же объективные и субъективные наработки (хватит пустосл....... ть ) ) ?

Первое, БП выделяется в отдельный экранированный конструктив -  кенотрон или диод тут  же , бумагомаслянный бошик (или СМ-5) - 5- 16...32 мкф тут же , далее дроссель не менее 15 гн и после силовым кабелем -1,5 м , уходим в блок самого корректора - уходим четырьмя проводками : и все серьёзно сигнатурные -  землянной не менее 2,5 квадрата - многожила W.E. или Сименс , или Телефункен .., но без резины в изоляции - желательно хб , шёлк -винил не прощает ни резины, ни пластика ... , берегите свои проекты.. .   

Фазный провод -  прямо с дросселя -  очень желательно из меди довоенного периода , но я иногда ""фигачу"" из Canare  -  4 -х жильный многожил из Японии(где мой прадедушка когда то жил.._ )- тут и земля , и фаза , и накал до кучи - в полипропилене .., ну икономия ... .

В  самом блоке корректора -  обычно звезда - у  входных гнезд и далее -  шина на левый канал (сигнальные и силовые земли отдельно ..) и шина на правый канал .. .    В  этой точке -куда приходит кошерный землянной .., и клемма заземления от вертеля .    

Корпус корректора , если для минимизации всяких остаточных наводок.. (извне ) -  медный , алюминиевый , силуминовый ... .  Стальные нежелательно , имхо.  

На фото два отдельных БП с кенотронами az11-  можно и так , в конкретном случае -сам корректор в одном конструктиве , хотя ну очень продвинутые винилисты хотят и тут - отдельные блоки ; разделяться если , до до победного...  , но можно и без фанатизма - тоже пример имеется.

 

_JGKbstgbrAБлок БП2.jpg

C7-14saRgL0корректор45.jpg

  • Like (+1) 2
  • Replies 445
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

GaLeX
GaLeX

Доброго времени суток! По топик-теме (6Н2П+6Н23П) лежала у меня в компе давняя писанина про корректор начального уровня для ГЗ Ortofon OM-XX. Лежала и не отсвечивала, никуда не выходила. Сейчас нашел

Алекс
Алекс

Танго так не может, а самомот легко, вплоть до максимального тока на который рассчитана вторичка. P.S. На фото фоник в момент настройки, далее одет в экран: два слоя трансформаторной стали.

Xрюн222
Xрюн222

Да-да, и поиграет, заодно, в увлекательную игру "подбери 6н2п" из кучи или мешка... Очень, кстати, вовлекает! Учитывая что процентов 80-90 попадающихся ламп категорически на вход корректора не годятся

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Михаил, резина, старинная, отлично, один из лучших по звуку диэлектриков, только,разве что, должна быть правильно приготовлена! :smile-31:

С пластиками, как мы теперь знаем, имеет место быть гиперконъюгация, там нужны иные подходы, конечно. 

Прямо сейчас "атслушиваем" витую пару для МС фонокабеля:

IMG_20240423_210246.jpg

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
6 часов назад, Михаил SM сказал:

Корректора с т.н. выносным БП  делаются довольно часто -  особенно если применяется субъективно кошерный способ выпрямления ОППВ, силовой кряхтит , зона эл. магнитного излучения неслабая , вынос такого прогрессива этак на 1,5 м весьма кстати. 

Ну не знаю, если делать фсё по уму, то ничего не кряхтит и не излучает, мало того, всё в одном корпусе. 

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, Алекс сказал:

Ну не знаю, если делать фсё по уму, то ничего не кряхтит и не излучает, мало того, всё в одном корпусе. 

В  ОППВ любой силовой трансформатор работает в режиме некоторого тока подмагничивания , с ДППВ  всегда абсолютно тихо , но и трансформаторы если для ОППВ с небольшим током -до 20ма , то не кряхтит , если запас есть по мощности -  тем более. Но если токи уже приличные - 50-70ма , трансик уровня Танго -рн100 ..., ОППВ , то жизнь у него адская .

Про старинную резину , которая часто уже как-бы давно и не резина... ; крошится и ломается , но старинные многожилы сначала сверху шёл слой хб , потом сама резина.

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
7 часов назад, Михаил SM сказал:

Но если токи уже приличные - 50-70ма , трансик уровня Танго -рн100 ..., ОППВ , то жизнь у него адская .

 Танго так не может, а самомот легко, вплоть до максимального тока на который рассчитана вторичка.

P.S.

На фото фоник в момент настройки, далее одет в экран: два слоя трансформаторной стали.

1727857049_L1004152.JPG.6250f85fca672304bbcc43223b47debf.jpg

20210206_192523.jpg.7c3fe4abe3cb98f1c5aa98d267ce37e8.jpg

  • Like (+1) 6
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
7 часов назад, Михаил SM сказал:

 

Про старинную резину , которая часто уже как-бы давно и не резина... ; крошится и ломается , но старинные многожилы сначала сверху шёл слой хб , потом сама резина.

Совершенно верно! Если старинная резина подсохла, затвердела и потрескалась, внутри х/б оболочки, из которой она, тем не менее, никуда не денется, то получается, практически, провод с воздушно - керамической изоляцией! 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
48 minutes ago, Xрюн222 said:

провод с воздушно - керамической изоляцией! 

Стыдно сказать, с эбонитовой! Ну а сульфид медный подслой, полупроводящий - первый шаг к твердотельной электронике :smile-03:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Скорее - недокументированный литцендрат. 

Стадия эбонита пройдена в нашем случае этими проводами давно. Сейчас уже оно аналог керамики. 

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Если старинная резина подсохла, затвердела и потрескалась, внутри х/б

Кстати метод прослушки слепой в питании умчз.  сетевой изготовленный от сов кипятильника с засохшей потресканной резины,  был победителем в линейке  дорогих силовиков , даже было обидно и досадно, тем кто  принес  их 

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted
3 часа назад, Комелев Константин сказал:

с делителя анодного +20В подаётся на минус накала?

Да так. Положительное напряжение выпрямленного накала добавляется к "смещению", а не вычитается из него.

Климентий Local

Климентий

Posted
Posted
В 24.04.2024 в 22:54, Комелев Константин сказал:

На схеме БП у Вас с делителя анодного +20В подаётся на минус накала?

А если не выпрямлять накал, а просто смещение подать на переменку, фон пролазиет ?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Очередной полигон. Уже первые звуки убеждают в том, что потенциал для дальнейших модернизаций (как в своё время - у а/м "Москвич"  по мнению журнала "За рулём") - "практически безграничен"(С). Корректор ММ, 4+каскадный, неинвертирующий, на, как и требуется, 6н2п + 6н1п/6н23п. Ставятся любым образом, как угодно. Кроме того, можно практически "на лету" ставить есс81-2-3-5/e80cc/есс40 с переходником/6н6п/6CG7, в любых сочетаниях. Можно все однотипные, можно все разные. 

Коррекция пассивная, RC классическая, в межкаскадье. Однако, не очень сложно применить и RL коррекцию, при желании. 

Выход пока обычный, RC, хотя можно и выходной трансформатор прицепить. При наличии подходящего. 

Питание пока, в макете, от лампового стабилизатора 265 вольт, накал 6,3 в выпрямленный. IMG_20240427_220008.thumb.jpg.6df30391b354c45829f5f678a1a2bc91.jpg

IMG_20240427_215938.jpg

IMG_20240427_215930.jpg

IMG_20240427_215956.jpg

  • Like (+1) 3
  • Hmm... (-1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Лайфхак: накалы всех ламп по отдельности выведены на разъем 20 контактов и могут быть быстро, заранее заготовленными ответными частями, скоммутированы как угодно - под 6,3 -12,6 - 18,9 - 25,2....50,4 вольт, а также под или есс или 6НхП. IMG_20240427_222824.thumb.jpg.7f7e58d716516dadce9e4c7731902fac.jpg

  • Like (+1) 3
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

....и в катод выходных 6п3с или 6с4с для авто смещения, как раз оптимально. Ток 150 ма /4 = 37,5 ма на каждую лампу :smile-28:

IMG_20240428_004353.jpg

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Почему иногда может быть полезно вкл.накалов 4 шт 12А...7 на 50 вольт (для 6Н...П последовательное включение накалов в общем случае не рекомендуется) :

IMG_20240428_094234.jpg

IMG_20240428_094048.jpg

  • Like (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
19 часов назад, Xрюн222 сказал:

....и в катод выходных 6п3с или 6с4с для авто смещения, как раз оптимально. Ток 150 ма /4 = 37,5 ма на каждую лампу :smile-28:

IMG_20240428_004353.jpg

Легендарный Айвери Фишер? Говорят, что последовательное соединение накалов полезно для звука, (на сайте хозяина форума аббасаудио), а вот реальное применение в изделиях самого Фишера, приводит к серьёзным бедам, например при нечаяном применении разных ламп немецкого производства, теле и гдре, например.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Это да, ну да бог с ними. Будем считать, не вполне уместный в данной (!) теме вопрос от ув. Валерия закрыт, т.к. отвечен. Соединять впослед каналы 6н2п и 6н23п не будем. 

Кстати, во "втором чтении" во входной паре каскадов лучше всего сыграли: 6ж32п (68 г.в., из секретного прибора) + 6н1п ( Метро, 1955 г.в.), в выходной: 6н2п (Метро, 1957 г.в.) + 61НП-ЕВ (коробчатая, пятигранник). Добавлен, на всякий случай, чтоб было, раз уж есть панелька всё равно, КП ( на оба канала лампа 1 шт, 6н1п или 6н2п по вкусу). 

  • Like (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
В 26.04.2024 в 10:02, Климентий сказал:

А если не выпрямлять накал, а просто смещение подать на переменку, фон пролазиет ?

Если не получилось убрать фон регулятором с заземлённой средней точкой, можно подать положительный потенциал с делителя от анодного питания (это не смещение), например, называется "подъем" накала, должно помочь, следующий этап, это выпрямлять, т.е. питать "постоянкой".

12 часов назад, Xрюн222 сказал:

Это да, ну да бог с ними. Будем считать, не вполне уместный в данной (!) теме вопрос от ув. Валерия закрыт, т.к. отвечен. Соединять впослед каналы 6н2п и 6н23п не будем. 

Кстати, во "втором чтении" во входной паре каскадов лучше всего сыграли: 6ж32п (68 г.в., из секретного прибора) + 6н1п ( Метро, 1955 г.в.), в выходной: 6н2п (Метро, 1957 г.в.) + 61НП-ЕВ (коробчатая, пятигранник). Добавлен, на всякий случай, чтоб было, раз уж есть панелька всё равно, КП ( на оба канала лампа 1 шт, 6н1п или 6н2п по вкусу). 

Да, давайте не будем, сложная тема, нехорошие последствия, не Фишеры мы....  Небольшая справка, А.Фишер, наш человек, с просторов Большой страны, земляк по сути:

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.2971d3e8-662f3bf0-5443a833-74722d776562/https/en.m.wikipedia.org/wiki/Avery_Fisher

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
5 минут назад, S.Laptev сказал:

Если не получилось убрать фон регулятором с заземлённой средней точкой, можно подать положительный потенциал с делителя от анодного питания (это не смещение), например, называется "подъем" накала, должно помочь, следующий этап, это выпрямлять, т.е. питать "постоянкой".

Ну т.е. когда спрашивали про радикальный способ ты специально начал давать советы с самого бесполезного)))

  • Like (+1) 2
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
22 минуты назад, Алекс сказал:

Ну т.е. когда спрашивали про радикальный способ ты специально начал давать советы с самого бесполезного)))

Было показано решение от высочайших профессионалов прошлого, ф. Шур. А самое бесполезное давать советы фильтровать мегафарадами и стабилизировать и чистить трёхногой микросхемой - окажется, что фон-то от силовика сифонящего. И посмотри старые книжки для начинающих, Сметанина, Борисова, посмотри, какие советы тогда давали.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Timvlv
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Timvlv · Posted

      Вот здесь стабилизатор  Трансы с балансировкой вот такие: Здесь подробнее про трансы:  
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      У сейчас был меня вариант домотанных обмоток со средней точкой ........ отбалансировал в "0", а потом после прогрева - недели две, фон вдруг выявился 5 мВ....балансировочный резистор в катодной цепи звук гробит. К нему нужно довольно громоздкую навеску из шунтирующих неполярных конденсаторов делать. А без шунтов звук хуже схем с косвенным накалом в выходном каскаде при прочих равных..... тогда смысл с прямокальными лампами заморачиваться? И да на макете послушал как играет с невыпрямленным накалом...... сейчас хочу послушать с выпрямленным накалом послушать на той же схеме ..... обратно переделать будет сильно проше, чем потом пытаться выпрямленный накал приделать. 
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      "На ТЛ431 и ТIP102 оказался лучше" - а схема есть? Принцип то понятен-важны нюансы в деталях.  
    • AlexKorotov
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By AlexKorotov · Posted

      Можно даже навесом собрать. Делитель рассчитан на 6,3 вольта, поторопился я немного.  Для 2,5 вольт очевидно резистор от земли до рефф. входа будет не нужен. Падение напряжения на полевике может быть гораздо менее одного вольта. Тл- ка вгоняет его в насыщение, за счёт питания затвора от источника с большим чем на истоке напряжением. Схема то из букваря, так ещё лет 60 назад делали, только на биполярах. Тут и составной биполяр будет работать (кт827). Ёмкость коррекции у 431 ок 0.01 - 0,1 мкФ, и в основном будет критична к производителю. Ибо некоторые 431 даже со 100% ООС пытаются свистеть, но это вопрос не к схеме... Для биполяра лучше эту же ёмкость добавить между к-б. 
    • Timvlv
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Timvlv · Posted

      Накалы 2А3 я запитываю от накальных трансов (на лампу один трансик) с балансировочным резистором. Фон балансируется до 0,6...0,8мВ, без проблем. В стабилизаторах нет никакой необходимости. 2А3 это не 6С4С, у 6С4С фон на порядок больше.
    • Timvlv
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Timvlv · Posted

      Я тоже как-то довольно давно пробовал несколько вариантов стабилизатора. Нужен был на 3...4А. Вариант на ЛМ338 что-то сразу забраковал, не понравился (деталей уже не помню). На трех ЛМ317 работал нормально, можно было на нем остановиться. На ТЛ431 и ТIP102 оказался лучше, чем на трех ЛМ317 - шумов и пульсаций меньше, перепад вход-выход тоже. И компактней, чем на трех ЛМ317. Остановился на нем. В любом случае мост только на диодах Шотки (SR540), остальные сильно греются. Или двухполупериодный выпрямитель со средней точкой. Ток больше 3,5А - уже необходимо диоды на радиатор, из платы выпаиваются и выпадают от перегрева. Стабилизатор на больший ток на одной плате получается дорогой, лучше дробить нагрузку по 3А. Примерно так.
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Я вот по такой схеме на 6,3 вольта ранее паял и работало..... Но как оно на 2,5 вольта будет работать не знаю.   Как вариант заказал LT1083CT   - через озон....обещают через 3 дня доставить.... Просто поменяю LM338 на LT1083CT.... на этих платках..... Не получится спаяю на TL431......
    • AlexKorotov
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By AlexKorotov · Posted

      Полевик + TL431,с "вольтодобавкой". Падение на полевике может быть очень малым. Вольтодобавку можно  от источника анодного напряжения взять.
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Вот эти купленные платы слева сверху стоят на фото сборок усилителей в этих корпсах.
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Я перепробовал с этими платами много чего. В том числе замена конденсаторов - 20 000 мкф.....   Возможно есть решение ....... но пока у меня не работает..... Ни стоковая плата, ни с перепайкоё конденсаторов и с добавлением ограничительных резисторов. Входные напряжения разгонял до 12 вольт. 8 вольт выпрямленного ...... Токи с обмотки трансформатора там в два раза больше, чем требуется одной лампе. И да опыт у меня есть в стабилизаторах и для ламп первого каскада и для ламп выходного каскада... Стабилизатор для первого каскада запустился и и был оттестирован сходу - в этой ветке чуть выше.    Из последних Для выходного каскада на ГМ-70 был такой. Мосты и LM317 собраны на отдельных радиаторах.... Как бы 3 параллельных LM317 выдают мощность 4,5Ампера при наспортных 3 амперах... И да 22 000 мкф оказалось мало, в итоге поставили 85 000 мкф на накал одной лампы....... Даже на таких радиаторах грелось до 60 градусов всё.... Диодные мосты до 50 градусов. Но тут как бы 3А 20 вольт ....... против 2,5 вольт 2,5А и LM388Т по паспорту выдаёт 5А, по отзывам 3А .... Но и 3А это больше требуемых 2,5А по паспорту...... А реально я 4 Ампера на нанргрузочном сопротивлении стабилизацию получил..... Проблема с LM388Т - реально с большими емкостями - они не успевают заряжаться...... А 2200 мкф успевает заряжаться...... Я до этого не имел дела с LM388Т....... поэтому всех этих нюансов её включения не понимаю. А эту плату взял так она специально применяется в ламповых усилителях для стабилизации накала для ламп 300B и 2А3 ..... Она входит во все комплекты....И в комплект на базе моего корпуса тоже..... под неё крепления приварены........ Но не работает на 2,5А, а на 1,2А на 6,3 вольта работает....... я проверил.... Но такой блок как фото на 6 LM317 - в мой корпус просто не влезет по габаритам. Надо паять схему на IFR транзисторе и TL431, но ранее я такие схемы на 2,5 вольта не паял и не настраивал, только 6,3 вольта ...... .а на 2,5 вольтах есть нюансы.... На 2,0-2,6 вольта до 20 А ампер есть современные компьютерные DC-DC для процессоров и для видеокарт ........ но они высоко частотные и импульсные ............ Но сколько не ставил импулmсные DC-DC в стабилизацию КОСВЕННЫХ накалов результаты мне не нравились, по сравнению  с LM317...... Короче, пока в расстройствах и в думах.      ЕСЛИ кто то запускал накалы 2А3 через LM388Т -отпишитесь пожалуйста..... Может есть нюансы, которые я просто не учитываю........ Хотелось бы запустить стабилизацию накала с этих платок, так как под что то другое просто нет места.
    • Sergei_
      Предусилитель-корректор на транзисторах

      By Sergei_ · Posted

      Чем продиктована установка VT6 КП901?
    • BAA
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By BAA · Posted

      Поддержу. Взять нормальный источник на 5 А и подать на вход, вольт 6. А то, что добрые соседи вместо 70 мкм меди пользуют 17.5, так кто-ж виноват, если всё одно, берут.
    • Timvlv
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Timvlv · Posted

      1. LM338Т - регулируемый линейный стабилизатор. Для тока 2,5-3,0А конденсатор фильтра должен быть не менее 10000,0мкФ, а на плате стоит один конденсатор 2200,0мкф. 2200,0мкФ - это ток не более 1А. 2. Не понятно, какие диоды стоят в мосту (или какой мост). Должны быть диоды Шоттки (минимальное падение), и на ток в 1,5...2раза больше снимаемого. При токе более нагрузки 2,5А диоды должны стоять на радиаторе.  3. Пульсации не дают поднять выходное напряжение, приходится увеличивать входное. При увеличении входного увеличивается рассеиваемая мощность на микросхеме. При увеличении тока начинают перегреваться диоды моста. И т.д. и т.п. Не нужно грешить на лампы, пробуйте вместо лампы эквивалент нагрузки - проволочный резистор 1Ом 10...20Вт.
    • skipor
      Ламповые панели.

      By skipor · Posted

      Панельки "Паук",  б/у, оригинал.   5000 руб.  за  4 шт.
    • ВАК
      Корректоры из страны ОЗ

      By ВАК · Posted

      Правильно..ставим иглу на пластинку и включаем скорость.  Можно конечно заморочится микроредуктором от авиамоделей, но думаю и без этого у нас дел полно. Тонарм у нее конечно стильный, неповторимый.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...