Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 минуту назад, Buran81 сказал:

Ага...Ну..ну))

Его действительно там нет. Ну покрайней мере меньше его чем в ШЛ.

Удивительно, что такие вещи приходится растолковывать на аудиофоруме, где предполагается что люди априори уже имеют какие то базовые знания и коэфф. интеллекта выше уровня слабоумия...

  • Replies 310
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
2 минуты назад, Алексей сказал:

Нет, не я.

Но я, каюсь, нарочно написал, мы, неудержался. Простите великодушно;)

 

Да вы все время мыкаете. Как Гидр на АП. Вы часом не Гидр ?

Posted
19 минут назад, Buran81 сказал:

Ага...Ну..ну))

Его действительно там нет. Ну покрайней мере меньше его чем в ШЛ.

Вот, допустим, есть у вас тор, шл и ш одинакового сечения и мсл. Витков одинапово намотали и в одну и ту же сеть  подключили. Насколько меж них будет отличаться ток хх? Толщина железа одинаковая. Задача про зазоры, для шл зазор принять между 0(тор) и 0,1(ш).

Posted
11 минут назад, Алексей сказал:

Задача про зазоры.

По моему с вами уже никто не хочет общаться...

А вы чего хотите то с этими зазорами ? Можете объяснить ?

Posted
28 минут назад, Алексей сказал:

Задача про зазоры.

Берем транс EI120  М6  . Вы утверждаете что в нем при сборке в перекрышку тех.зазор 0.05мм на сторону. Т.е общий 0.1мм

Тогда простой расчет показывает ,что проницаемость этой системы железо-зазор,при среднем значении индукции  должна  быть около 2000. 

А вот по факту измерений, почему то получается  около 16000. Т.е это говорит что нет там этого тех.зазора .

 

 

  • Like (+1) 2
Posted
8 минут назад, Buran81 сказал:

Т.е это говорит что нет там этого тех.зазора .

Дак общеизвестно, что у шихтовки различают сборку встык и вперекрышку (внахлест), то есть с зазором и без него.

 

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, Михаил К. сказал:

Дак общеизвестно, что у шихтовки различают сборку встык и вперекрышку, то есть с зазором и без него

Ну да. 

Ну Алексей почему то считает ,что в перекрышку это мол и есть с тех.захором.  Наверно ему кто то так рассказал.

Posted
4 минуты назад, Buran81 сказал:

Ну да. 

Ну Алексей почему то считает ,что в перекрышку это мол и есть с тех.захором.  Наверно ему кто то так рассказал.

Там каша в голове полная...

Posted
4 минуты назад, Buran81 сказал:

Ну да. 

Ну Алексей почему то считает ,что в перекрышку это мол и есть с тех.захором.  Наверно ему кто то так рассказал.

Немцы раньше часто свои силовые трансформаторы собирали без перекрышки , как ТВЗ1-9 : Ш в стопку и I аналогично . Потом всё это притягивается рабочим магнитным полем ...  . Тем не менее ,  я пересобирал сие в перекрышку и ток х.х падал почти в два раза.

  • Like (+1) 4
Posted
3 минуты назад, Михаил SM сказал:

Немцы раньше часто свои силовые трансформаторы собирали без перекрышки , как ТВЗ1-9 : Ш в стопку и I аналогично . Потом всё это притягивается рабочим магнитным полем

Да и шас так делают на фуфле бытовом каком то . Только сваривают,чтобы быстро и рамки не ставить. Но почитатели старья с тараканами,обязательно в этом увидят потойной "Звуковой" признак,а не банальную экономию трудозатрат:smile-09:

  • Like (+1) 1
Posted
9 минут назад, Михаил SM сказал:

Немцы раньше часто свои силовые трансформаторы собирали без перекрышки , как ТВЗ1-9 : Ш в стопку и I аналогично . Потом всё это притягивается рабочим магнитным полем ...  . Тем не менее ,  я пересобирал сие в перекрышку и ток х.х падал почти в два раза.

Или собирали по пять штук, примерно, пять Ш и пять I но американцы.

  • Like (+1) 3
Posted
19 минут назад, Buran81 сказал:

Да и шас так делают на фуфле бытовом каком то . Только сваривают,чтобы быстро и рамки не ставить. Но почитатели старья с тараканами,обязательно в этом увидят потойной "Звуковой" признак,а не банальную экономию трудозатрат:smile-09:

А вот кто объяснит , зачем немцы в своих послевоенных (50-60-е ) силовых трансформаторах каждую Ш и I  с одной стороны покрывали тонкой калькой (где-то 0,02 +- мм ) . Что не красили или лачили , или делать им было нечего ?    ""Феномен ""севшего немецкого железа часто -  коррозия краёв I  и Ш ; снимаешь ржавчину , пересобираешь вперекрышку , стягиваешь , и "" о чудо"" - ток х.х падает в разы .  

Posted
42 минуты назад, Buran81 сказал:

.. по факту измерений, почему то получается  около 16000. Т.е это говорит что нет там этого тех.зазора .

Чего же вы тогда шл используете, раз у него проницаемость не сильно лучше, чем у ш? Если ш с ровным штампом, да еще и может  с доп отжигом, тех зазор меньше ессно.

Но он есть, это факт.

30 минут назад, Михаил К. сказал:

Там каша в голове полная...

Михаил, вы по существу на пару вопросов выше озвученных сможете ответить? Без высказывания собственного мнения и переходов на личности.

Posted
9 минут назад, Алексей сказал:

Михаил, вы по существу на пару вопросов выше озвученных сможете ответить? Без высказывания собственного мнения и переходов на личности.

Мы что то утратили интерес к продолжению диалога с вами.

  • Like (+1) 1
Posted
13 минут назад, Михаил SM сказал:

А вот кто объяснит , зачем немцы в своих послевоенных (50-60-е ) силовых трансформаторах каждую Ш и I  с одной стороны покрывали тонкой калькой (где-то 0,02 +- мм ) . Что не красили или лачили , или делать им было нечего ?    ""Феномен ""севшего немецкого железа часто -  коррозия краёв I  и Ш ; снимаешь ржавчину , пересобираешь вперекрышку , стягиваешь , и "" о чудо"" - ток х.х падает в разы .  

Это в довоенных, до середины 30х гг, Саба, БлаупунктЪ, Лоренц такое железо применялось. Бумага пропитывается влагой и разбухает, даёт ржавчину, которая тоже разбухает, всё это дело распирает катушку и приводит к обрывам первички в вых.тр., доводилось ремонтировать. Видимо, просто таки было дешевле бумагой оклеивать, чем красить или оксидировать. Возможно, ещё из-за плохого качества поверхности оксид или лак повреждались при сборке. 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
19 минут назад, Михаил К. сказал:

Мы что то утратили интерес к продолжению диалога с вами.

Мы, это вы с Бураном?

Очень жаль, что не дождусь от вас ответов на простые вопросы.

1 час назад, Buran81 сказал:

 ...вот по факту измерений, почему то получается  около 16000. Т.е это говорит что нет там этого тех.зазора 

Если не трудно расчет покажите, плиз. Что там в качестве мю фигурирует, какое значение? Наверняка такая красота на строго определенной индукции?

Posted
6 hours ago, Алексей said:

Вот, допустим, есть у вас тор, шл и ш одинакового сечения и мсл. Витков одинапово намотали и в одну и ту же сеть  подключили. Насколько меж них будет отличаться ток хх? Толщина железа одинаковая. Задача про зазоры, для шл зазор принять между 0(тор) и 0,1(ш).

Уж простите,
нахрена высасывать сферического коня в вакууме.
а) Выбесить собеседника? - так он в общем уже...
б) Чтоб найти исключение и заявить "А я говорила!"?
в) Что нам ток ХХ? Там рабочий бегает в сотни раз больше.
Беда №1 - неполное покрытие сердечника обмоткой. Поле рассеяния
Беда №2 - крайне плохая связь обмоток на разных стержнях ПЛ. Еще больше поля рассеяния.
Беда №3 в потере проницаемости при насыщении - начинает "фонить".
Расскажите апологетам ОППВ!
Тор в принципе фонит меньше, известно почему и показано выше.
Не имея зазора, тор склонен к замагничиванию aka одностороннему насыщению.
При грамотном проектировании можно частично компенсировать последнее потерями.
Послушайте апологетов ОППВ!
Но мэтры профессионально проектировавшие аппаратуру (Н.Пасс, для примера) ставят плавный пуск, в торы.
И как всегда, во-первых тор это красиво, меньше в габаритах и индрассе.
Если Вы всё это знаете и троллите - то модера нет, а ветка заглохнет. И для неокрепших нехорошо.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
5 hours ago, Михаил К. said:

Мы что то утратили интерес к продолжению диалога с вами.

Плюньте, хорошо ели троллят, а если нет?
Были студенты. которые не могли признать неправоту - типа тогда не пацан.
Как с косым резом - я такого наелся, когда тангенциальная составляющая появляется - но увольте.
P.S. Как там 50 Вт на 1 МГц имеет те же проблемы что и 1 МВт на 50 Гц.
Имею опыт с МВт на килогерцах и деятками киловатт на МГц. Разных. На воздухе и воде.

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, Buran81 сказал:

Обясняю.

1. Силовик нужен ОДИН на аппарат.

2. И как правило его можно еще юзать в разных моделях.

3. Выходников... любой производитель логично считает,что можно их заказывать где угодно,лишь бы было подешевле

Цифры мои.

1 - до восьми доходило, и это окупилось (неправильное ТЗ, сгоревшие мелкие трансы);

2 - как братья китайцы;

3 - есть такое дело, так поступают нездоровые "производители". Размер спичечного коробка.

  

17 часов назад, Карта сказал:

Специально делал для эксперимента (и фурнитура) и за ради экономии. Фотку поищу. Бомбовый транс вышел, SE покемон EL36.

Главное не упомянул. EI120 - отожженное, от этого плясали.

 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
50 минут назад, Карта сказал:

3 - есть такое дело, так поступают нездоровые "производители". Размер спичечного коробка.

Не в тему, попалось сейчас. Пытаются питаться чем питают. Причем требуют делать ТАКОЕ до смертоубийства...

TW6SE.jpg

Posted
7 часов назад, Алексей сказал:

Чего же вы тогда шл используете, раз у него проницаемость не сильно лучше, чем у ш? Если ш с ровным штампом, да еще и может  с доп отжигом, тех зазор меньше ессно.

Но он есть, это факт

У него проницаемость НЕ сильно  лучше, а немного. А самое плохое,что  у Ш больше искажения тока намагничивания, и нарушена  структура анизатропии. Т.е  всей этой штамповкой убивается весь "цимес" анизотропной ленты. 

 

Posted
1 час назад, Карта сказал:

Главное не упомянул. EI120 - отожженное, от этого плясали.

Отжиг ничего революционного не добавляет. Чуть чуть улучшает проницаемость и все.

  • Like (+1) 1
Posted
1 hour ago, Buran81 said:

Отжиг ничего революционного не добавляет. Чуть чуть улучшает проницаемость и все.

Именно поэтому почти все ленточные (анизотропные) сердечники положено отжигать, да в водороде/вакууме. Портал не читали - сами себе придумали и резвятся.
Ни наклеп ни механический стресс не есть полезно. А вот в изотропе влияние стресса мало.
Структуры зерна разные. 
ГОСТ 21427.1-83. Сталь электротехническая холоднокатаная анизотропная тонколистовая. 
335.thumb.png.387bf4a50a4c5bd3a06186b83c526c10.png
 

ГОСТ 21427.2-83 Сталь электротехническая холоднокатаная изотропная тонколистовая.
337.thumb.png.66cba43f533b8eb099adaacb6b453d91.png
336.thumb.png.07dff587eea72e46a2b4f3053924776c.png

 

  • Like (+1) 1
Posted

Для ленточных да, эффект есть  и отжиг всегда используют после навивки. Но точно не в водороде , ибо это безумно дорого для трансформаторного железа. В шихте же, и так уже нарушена анизотропия.. и доп.отжиг на этом фоне мало чего меняет. И оно уже безпощадно испорчено по факту процесса производства.Поэтому когда я заказывал М6 у Вайснеров и попросил его отжечь, меня спрочили по смыслу -"нафига"? Хотя за доп.плату и сделали.

 

Posted

Даже 50% отожженных пластин меняют выходник весьма сильно.

По китайской шихте, которая "плохая", сейчас попробую найти, писать вновь долго.

 

Заметка старая, бить не больно…

 

Отчего-то народ бился чуть не в оргазме от SE-вых.-торов... Причина, пожалуй, одна - ЖЕЛЕЗО, оно же ст. 3408 или 09.
Был тогда у компа SE 6ф3п, тор-выходник.
Взял у тов. транс ШЛ SE, послушать его продукцию, включил, невыносимо... Кое-как вытерпел 40 сек., отпаял.
Через год всё повторилось (и да, о первом случае забыл :smile-11: ).
Позже тов. попробовал намотать на обычном китайском Ш, послушал... и, чего я никак не мог ожидать, размотал 10..12 готовых выходников на нашем неизвестном ШЛ и выбросил их на бобоко. А это... достаточно затратно.
...Причем, если китай отжечь, станет совсем хорошо.

Далее. Из большого количества выходников ОСМ ЗВУЧАЛ фантастически!, как не смешно, один, самый первый. Остальные были просто ТВЗ, которые так милы нашим юзверям.
 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Щупал все эти аппараты. Из всех четырех дек, Дюал самый ровный. "Давай боярин,чини свои транзисторы" что бы хорошо.
    • https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривая_RIAA В 1976 году МЭК видоизменила стандартную кривую воспроизведения RIAA в области низких частот; нововведение встретило ожесточённую критику и не было принято промышленностью. В XXI веке подавляющее большинство производителей предусилителей-корректоров следует первоначальному стандарту кривой RIAA без изменений, введённых МЭК в 1976 году[2]. Ну и причем здесь "самодельщики из ж. радио"? Я понимаю, что насолили (ну там статью не приняли к печати, например), но не всегда же журнал Радио виноват...
    • Дуаль - взгляд изнутри: Дека полупустая внутри, при внешней солидности))... Всё отлично настраивается, есть оригинальная схема на бумаге, так что - в новую жизнь, после шаловливых рук, она отправляется... Телефункен, на подходе...
    • Всё пришло в лучшем виде. Спасибо.
    • Ну, и, еще одна призрачная лампа--крайне долго и упорно искомый мною образец серии ГП. Почему он так редок, непонятно...   Ранний вариант регулирующего тетрода ГП-1, состоящий в категории опытных. Изготовлен на Ленинградском заводе Светлана в 69 году. Помимо своей невообразимой редкости, лампа интересна тем, что анод у нее еще вороненый черный. Лампа новая, и геттер у нее в полном порядке!   В 70м году у нее на анод стал наноситься хром-титановый серый слой, но, при этом лампа еще состояла в категории опытных. Фото поздней вариации 70го года от дрного чкловека.
    • Динамик переделан на кожаный подаес и паук по причине того что родные были порваты, в определенном положении похрипывает регулятор громкости, задняя стенка на месте, на фото не попала, 15 тр. 
    • Помешаюсь тут немного ещё, и я недопонял, по моему разумению, все усилители, схемы которых заимствованы из Саунд практикс, WE91, Рейчерт, Шишидо, Вильямсон, все остальные, другие, из других источников, отл в том числе, все эти усилители являются усилителями мощности, все, если они не являются явно интегральными, полными, с селекторами входа и регуляторами громкости, как например тот же Паравичини на ЕL36 у А.Белканова, другие.... Как у Дж. Эсмиллы, других, так сложилось исторически, давно, с 50-х, с тамошних самодельщиков ещё, и у них всегда было несколько разных источников, тюнеры, магнитофоны и т.д. не как у наших, один CD или DVD плейер. И не надо, пожалуйста, называть его гуманитарием, за то, что он музыкант и художник, он перед консерваторией закончил тех. колледж типа, у него куча приборов, все измерения, лампы с вах'ами, всё по уму: Homebrewer metaleater.narod.ru › 1.pdf
    • Две красивых деки поступили на профилактику, зафиксировал: Сони шикарная, и по звуку - тоже, а вот с Дуалью надо поработать, хотя формально - всё в порядке... Был у меня в прошлом CD вертак  Dual, очень приятное изделие, а вот деки не попадались...
    • Собралась погодовка пальчиковых генераторных ГУ-17: ГУ-17 ОПЫТНАЯ , Светлана 60 год ГУ-17, Ульяновск ранний 66 год ГУ-17, Ульяновск поздний 80 год Видно то, что в лампах ничего не поменялось
    • Если дуб, как дерево - родишься баобабом)):   Фюзеляжи подсыхают, останется внутренний экран из фольги смастырить - и в путь, в жизнь!...        
    • Я жгу трубой СО2. И ничего не мою, просто кидаю в раствор лимонки, соли и перекиси. И минут через 10 , как появились пузырики, зубной щеткой легко очищается пространство между дорожками. После ЛУТ это сказка. Ну  конечно минус - это сидеть, сверлить отверстия. Но это самый быстрый экспресс метод. Правда не у всех есть труба СО2.
    • Всем привет, я - автор той статьи, которую много раз цитировали, а один форумчанин даже выложил целиком. Спасибо. Прошло довольно много лет. Сейчас, например, не стану утверждать, что высокое выходное сопротивление усилителя без ОООС мешает звуку щитов. Последние годы пользуюсь SE на 6П45С в триоде, периодически подтыкаю другой ЛУМЗЧ, продаю или дарю, триодник возвращается на место.  Ну а что касается противников и сторонников ГИ - подавляющее большинство критиков просто ни разу их не слышали. Учитывая, что ГИ по заветам Василича (Игнатенко) люди напилили себе многие тысячи, любой желающий пусть поищет щиты ГИ на расстоянии доступности и сам проверит - устраивает ли его звучание. И всё станет ясно. В Минске и Минской области, где я живу, полдюжины щитов, к примеру, наберётся точно.  Я пробовал 4ГД-35, 3ГДШ-1 и китайский дешман с Чип и дип, а также комбинации. В итоге определился для себя, что лучше годами собирать 3ГД-38Е, 3ГД-45, 5ГДШ-1-4, 5ГДШ-4-4, чем придумывать нечто иное. Да, приходится подбирать эти головы, выбраковывать, подклеивать, бороться с дребезгами. Из купленных хорошо если половина у меня пошла в дело. Но конечный результат того стоит. Ну и большинство фото в этой ветке представляют собой линейные массивы либо, особенно у фирменных импортных, огромное расстояние между корзинами, а оно должно быть не более 2-3 мм. Понятно, что звук страдает.  Чистый щит - лучше всего. Но из-за габаритных проблем сам я пользуюсь гибридами между щитом и неглубоким ОЯ. Ширина 0.5 м. Моножила для разводки земли в доме имеет площадь 3.5 мм2, стоит копейки. Если разматывали когда-нибудь что-то вроде ТС-180, у них толстая анодная обмотка редко кому в радиомучительстве нужна, валяется годами. А соединять головы - вполне подойдёт. 
    • Да уж бил бы ниже, Александр, написал бы сразу, что она, RIAA-78, просто-напросто не существует в природе, рекомендации никогда не применяли производители винила, это ж сколько надо усилителей в рекордерах переделать, да и зачем, они и так стараются как можно выше порезать и погромче в этом месте сделать, чтоб дороги друг на друга не наезжали, а производителям техники даже и в голову такая мысль не приходила, в дешёвом хайфае, в техниксах, акаях разных, как и в дорогом хайфае, не совсем в ширпотребе, аккуфэйз, лаксмэн, и тогда и сейчас есть рэмбл-фильтр против рокота, как и есть фнч фильтр для урезания треска и вч шумов. Придумали её наши незадачливые самодельщики из ж. радио, и извлекали прибыль мелкую из публикаций в нём и подобном. Уже как сорок лет! Форум солидненький уже становится, есть глубинные слои, в которые по лайкам попадаешь, читаешь, удивляешься, можно порадоваться, и тоже лайкнуть в ответ. Не гоже такое писать, в солидном уже, на Сундуке вот не пишут такое. На самом деле, и в то самое время, в конце 70-х уже стали появляться так называемые Минималистичные усилители, предвестники хайэнда, двухручечные, Селектор входов и Громкость и всё, ну и сетевой выключатель сзади))) где вообще ничего лишнего и в помине не было, защиты колонок не было, ничего не было, а голая, старая RIAA 1953 года, ставшая стандартом в 1958 году была, усилители были как транзисторные, так и ламповые. Хорошо, что самодельщики из ж. радио про Полюс Ноймана не слышали, а то бы было! Но его тоже не было в природе, тоже фейк, фантазии... ..."на знаменитом резаке Neumann VMS 70 стоит внутренний фильтр на 16 кГц, для окончательной надежности от возможного брака... ...перед созданием лакового мастера с девственностью оригинальной фонограммы никто не цацкается, фильтруют ее в хвост и в гриву. Не то что ультразвук, который вряд ли вообще имел место, вычищаются все потенциально опасные высокочастотные участки, которые могут вызвать всплеск сибилянтов..." Вот редкий пример, когда упомянуто про RIAA, пластинка 1958 года:
    • Несколько пар Уа4.739.015. Измеряны, спарены. 2000р/пара.
    • Надо забыть про Лаутеры, не пиарить, не упоминать даже лишний раз, люди купят самый дешёвый, на феррите, будут разочарованы, неудача раздавит их, Лаутеры сложные, они для Мастеров, которые знают, как их укротить. В динамиках AER в дальнейшем, немецком развитии Лаутеров, или подражании им до 23 кГц. .... "устанавливавшие батарею из многочисленных ШП в щит или ОЯ, обнаруживая...." - это не совсем наши люди, это другие, с ними не сюда. Выше попросили привести примеры, я привёл один совершенно недоступный сейчас динамик по разным причинам, и совсем недорогой, массовый и раскрученный, ставший совсем дешёвым, после того как дико кричал на протяжении полугода на старом АП, в руках человека, который не видел его ещё тогда и не слышал, а услышал через полгода через усилитель на микросхеме....  И в тоже время эти динамики работали в фабричном и самодельном оформлении Никерманн, на соседнем тогда аудио гаррет, там целые ветки были, в колонках bose, в разных других колонках по всему миру, их применял А. Князев, не ругал М.Н.Ураков, восторгался упомянутый выше Дж.Эсмилла. Они идеально ровные в родном, студийном оформлении в ящике-фазоинверторе с портом и грилем, у меня как раз такие, на магните наклеены кольца из пробки для фиксации, видимо. Есть куда лучший и более сбалансированный вариант АД 5200, точный номер опять забыл, надо смотреть в той, другой теме, 12 дюймов, 40-16.000 гц. на все случаи жизни, есть вообще шикарные Филипсы, без рюмок (виззеров), более старые, много писал Сергей Ефимов. Это правильно с точки зрения людей, прошедших обучение по профилю, для рекомендаций покупателям по поводу выбора. Самодельщик не нуждается в правильных советах, он сам всё пробует, полагаясь на свой опыт и своё представление о том, как должно быть. А вот что-то с Изофоном и не пошло дело тут, даже с хвалёными Оркестра, или как их. Совершенно верно, шеф долгое время возил с собой маленький колокольчик, и с ехидным видом звенел перед лицом пациента, демонстрируя, возникающие и затухающие и стихающие.... Какие жанры смотря, если камерную, скрипичную, небольшие составы без массивных инструментов, то можно 8-10 инч. И если небольшое помещение, но в последнее время склоняюсь к большим формам, крупным  ширикам, покажу фотки как-нибудь.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.8k
    • Total Posts
      106.3k
×
×
  • Create New...