Jump to content

Усилители на германиевых транзисторах

Valinor

By Valinor
in Semiconductor

 Share

Recommended Posts

vs music Local

vs music

Posted
Posted
2 минуты назад, sova сказал:

НО приближения к этому-есть. Я среди транзисторных определил своего безоговорочного лидера.

Мне доводилось видеть некоторых топовых транзисторных монстров от Пионер / Classe и др . производителей . Поэтому я реально оцениваю возможности самодельщика-надомника ,  и эти возможности - совсем не в нашу пользу :smile-06: . Все таки эти конторы не зря оценивали свои моно-блоки в тысячи долларов в 90-е годы - там на как раз эти тысячи и собрано .  

  • Replies 871
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Климентий
Климентий

Собрал... 

Климентий
Климентий

Именно так... Еще не живу... Но строю дом... И одну комнату спроектировал исключительно для музыки иихобби... 

Sergio
Sergio

И мой германиевый проект двигается потихоньку

Posted Images

sova Local

sova

Posted
Posted
10 минут назад, sova сказал:

-

 

Нет не монструозные, такие слушал-кроме напора, и масштаба, более ничего привлекательного нет,  и большого желания слушать, тоже.

Что такого дорогого в транз усилителях ? большие радиаторы? Силовики ? Большие корпуса? 

 

sova Local

sova

Posted
Posted

Да ТРМ-40, но такие же схемы оконечного каскада (темброблоки и преды я выбрасываю везде) много кто делал-Кертинг 821, Браун ЦСВ 10,  немецкие, Арена  датские, Телетон опять же японцы. И еще,  запамятовал.

vs music Local

vs music

Posted
Posted
17 минут назад, sova сказал:

Что такого дорогого в транз усилителях ? большие радиаторы? Силовики ? Большие корпуса? 

Усилитель Classe я слушал у себя дома - звук очень хороший ( несмотря на очень большую мощность ) . Правда , слушал без его родного преда , подключал через свой пред 

vs music Local

vs music

Posted
Posted
2 минуты назад, sova сказал:

Да ТРМ-40, но такие же схемы оконечного каскада (темброблоки и преды я выбрасываю везде) много кто делал-Кертинг 821, Браун ЦСВ 10,  немецкие, Арена  датские, Телетон опять же японцы. И еще,  запамятовал.

Был похожий у Пионер в 60-х годах - SMT-84 

rimg0010.jpg

629476412_hfe_pioneer_smt-84_schematic(1).pdf

sova Local

sova

Posted
Posted

Такой мне не встречался но схема оконечных каскадов похожая. Я бы оставил только то что в последнем пунктирном квадрате :))

Был еще Сансуй ТР707а, ресивер из первый транзисторных Сансуя. Но звук хуже .

vs music Local

vs music

Posted
Posted
1 минуту назад, sova сказал:

Такой мне не встречался но схема оконечных каскадов похожая. Я бы оставил только то что в последнем пунктирном квадрате :))

В таких усилках очень многое зависит от звуковых трансов ... 

sova Local

sova

Posted
Posted

Да от всего зависит. Хвалили немецкие трансы у Кертинга, типа особое железо и провод,  но в целом нет, не лучший звук.

vs music Local

vs music

Posted
Posted
42 минуты назад, sova сказал:

Такой мне не встречался но схема оконечных каскадов похожая. Я бы оставил только то что в последнем пунктирном квадрате :))

Внутри он выглядел вот так .

rimg0011.jpg

sova Local

sova

Posted
Posted

Оригинальные конденсаторы замененные уже. А зря -большие, по крайней мере,  редко теряют параметры

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
7 часов назад, sova сказал:

НО приближения к этому-есть. Я среди транзисторных определил своего безоговорочного лидера.

Схема была популярная в то время, правда краткий период в неск лет, возможно даже два -три. Но знаю несколько моделей в разных странах производимых.

Среди нескольких такой схемы есть один лидер и особенности  - более простая схема предусилителя, использование резисторов ален бредли, возможно и другие, более музыкальные,  транзисторы, чем у конкурентов. Транзисторы -германий,  Саньо  и Тошиба. Электролиты у японцев всех фирм -одинаковые, как ни странно Элна серые. Что Сони, что Сансуй, Мицубиси-Никко, нек, все одинково

 

Nikko 40.JPG

Усилители с подобной схемотехникой пригодны в общем то только для гитарных комбиков. В полной мере используется технологическое несовершенство сплавных транзисторов. У таких усилителей искажений больше чем Ватт. Хотя для германиевых сплавных транзисторов трансформаторный драйвер будет лучшим решением, т.к. оный позволяет использовать активное запирание транзисторов, несколько выравнивает время включения и выключения. Как следствие выходной каскад может работать на более высоких частотах по сравнению с выходным каскадом с пассивным запиранием.

  • Like (+1) 1
Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
45 минут назад, юрий робертович сказал:

А раньше как могли?!?!!! И получалось. 

cv3-02.jpg

Транзисторы - не лампы. И попытка использовать решения из ламповой техники приведут только к получению уродливых мутантов.

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
В 11.01.2023 в 08:54, Владимир Перепелкин сказал:

Усилители с подобной схемотехникой пригодны в общем то только для гитарных комбиков. 

Сначала бы послушать надо а то развелось теоретиков которые практику игнорируют. А по звуку никаких прблем не видать , и выходило множество моделей усилителей уважаемых фирм где работаои коллективы квалифицированных инженеров.

А преимуществ этой  схемы немало -например краткий тракт.

Что касается искажений -а сколь процентов КНИ допустимо и не ощущает  средний слушатель? 

На каких мощностях какие уровни КНИ проявляются? Какие мощности нужны для домашнего  прослушивания? Не учитывая всего этого,  делать обшие вердикты -это демагогия.

Меры по уменьшению КНИ сами портят звук в других аспектах и чрезмерное увлечение снижением КНИ не обращая внимания на остальное-это нонсенс

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
8 минут назад, sova сказал:

Сначала бы послушать надо а то развелось теоретиков которые практику игнорируют.

 Александр, это никаким боком не относится к Владимиру.

sova Local

sova

Posted
Posted
Только что, ДимДимыч сказал:

 Александр, это никаким боком не относится к Владимиру.

ОК а почему упор в его обьяснениях НЕ  на звучание а на некие рассчеты КНИ причем без обоснования необходимости достижения определенной и научно обоснованной их  величины ? 

Какая величина КНИ допустима  не слыщима а какую требуется уменьшать? Не сказано.

Почему я,  слушая множество транз усилителей, в том числе с малыми КНИ, по звуку наиболее натуральные,  определились с указанной мной схемой ? А прочие выдавали нетерпимый транзисторный окрас, зажатый звук, итп. 

Почему разработчики больших фирм использовали такую схему,  причем достаточно материально затратную, и невыгодную материально,  ввиду необходимости применения моточных ? 

  • Hmm... (-1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted

Владимир писал что данный фазик подходит германиевым сплавным транзисторам, так может дело в том,  что такие транзисторы лучше по звуку? 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Думается с моточными изделиями в 60-70х проблем не было. Моталось везде и много. Трансформаторные схемы были во всех изделиях , включая очень компактные приемники. 

  • Like (+1) 1
Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
55 минут назад, sova сказал:

ОК а почему упор в его обьяснениях НЕ  на звучание а на некие рассчеты КНИ причем без обоснования необходимости достижения определенной и научно обоснованной их  величины ? 

Какая величина КНИ допустима  не слыщима а какую требуется уменьшать? Не сказано.

Почему я,  слушая множество транз усилителей, в том числе с малыми КНИ, по звуку наиболее натуральные,  определились с указанной мной схемой ? А прочие выдавали нетерпимый транзисторный окрас, зажатый звук, итп. 

Почему разработчики больших фирм использовали такую схему,  причем достаточно материально затратную, и невыгодную материально,  ввиду необходимости применения моточных ? 

Разработчики этих фирм использовали подобную схемотехнику, потому как жизнь заставляла. На момент разработки тех схемных решений элементная база не позволяла сделать что либо другое. В те далекие времена транзистор был гораздо дороже трансформатора. Из мощных транзисторов существовали только сплавные германиевые PNP с низкой граничной частотой. Ибо сплавные технологии не позволяют получить на германии NPN транзисторы с достаточно высоким Uce. А без комплементарных транзисторов разработчики обречены на трансформаторные схемы или различные мутации джиэльашей.

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
58 минут назад, sova сказал:

Владимир писал что данный фазик подходит германиевым сплавным транзисторам, так может дело в том,  что такие транзисторы лучше по звуку? 

С какого перепуга? 

У сплавных транзисторов при пассивном запирании очень большая асимметрия времени включения и выключения. Т.е. оные быстро открываются и медленно закрываются. Например для П214 время включения примерно 3-5 мкс, а вот время выключения до 100 мкс. Последствия понятны?

Применение трансфоматорного драйвера делает запирание активным, т.е. к базе транзистора прикладывается запирающее напряжение, что уменьшает время выключения примерно до 10 мкс. 

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
1 час назад, sova сказал:

Сначала бы послушать надо а то развелось теоретиков которые практику игнорируют. А по звуку никаких прблем не видать , и выходило множество моделей усилителей уважаемых фирм где работаои коллективы квалифицированных инженеров.

А преимуществ этой  схемы немало -например краткий тракт.

Что касается искажений -а сколь процентов КНИ допустимо и не ощущает  средний слушатель? 

На каких мощностях какие уровни КНИ проявляются? Какие мощности нужны для домашнего  прослушивания? Не учитывая всего этого,  делать обшие вердикты -это демагогия.

Меры по уменьшению КНИ сами портят звук в других аспектах и чрезмерное увлечение снижением КНИ не обращая внимания на остальное-это нонсенс

Для точного воспроизведения эти усилители пригодны точно также как колокол со столба.

vs music Local

vs music

Posted
Posted
51 минуту назад, Владимир Перепелкин сказал:

Для точного воспроизведения эти усилители пригодны точно также как колокол со столба.

а точное воспроизведение здесь никому и не требуется  . Измерительные усилители это другое 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Antur
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Antur · Posted

      Жду шасси с покраски и буду собирать. Пришли схемы на платы для приборов, пожалуйста. 
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Последние примерки перед отпуском... 😉  
    • alex2203
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By alex2203 · Posted

      Ну пусть будет здесь ,на счет лавсана, ставлю такие, ничего хороший звук ,ну может просто не слышу. правда все БУ.
    • sova
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By sova · Posted

      Вот с этим полностью согласен. 
    • KSM74
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By KSM74 · Posted

      Графики искажений, представленные мной, из схемы прецизионного генератора синусоидального сигнала на ОУ, где данные конденсаторы стоят в частотнозадающих цепях, т.е. - в малосигнальных. Если ставить в ламповые схемы, "прекрасные" нечетные гармоники  "превосходных лавсановыых конденсаторов" усилятся многократно. Кого это устраивает, нет проблем, пользуйтесь на здоровье.
    • Mithrandir
      Усилитель Teac AX-501

      By Mithrandir · Posted

      Продаю современный компактный Hi-Fi усилитель в ретро стиле Teac AX-501. В рабочем состоянии. Косметическое состояние отличное. Единственный недостаток: на правом индикаторе уровня немного глючит подсветка. Все вопросы обязательно уточняйте в ЛС. Так же по запросу в ЛС любые доп фото и видео работы. Находится в Москве. Лучше всего самовывоз по договоренности, в крайнем случае отправка через СДЭК по РФ. Цена: 40 000 руб.
    • Mithrandir
      Китайский кит лампового усилителя (шасси, трансформаторы, дроссель)

      By Mithrandir · Posted

      Кит-набор для самостоятельной сборки лампового усилителя. Шасси, два выходных трансформатора, силовой трансформаторы, дроссель питания, панельки. Фото реальные, немного запылился за время хранения, на одной деревянной боковине есть сколы. Выходные звуковые трансформаторы рассчитанный на EL34. Параметры силовика: первичка 110+110=220 В, втричка 300-0-300 В, 3,15-0-3,15 В 2А, 6,3 В 3А, 5 В 3А. Все находится в Москве. Самовывоз по договоренности, отправка по РФ через СДЭК. Любые вопросы, дополнительные фото, замеры уточняйте перед покупкой в личных сообщениях. Цена: 5000 руб.
    • BAA
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By BAA · Posted

      У слюды, как у природного материала, бывают не выявленные дефекты. В остальном - отличный материал, да еще и термостойкий.
    • alex2203
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By alex2203 · Posted

      Слюда, но на них также бочку катят.
    • Юрий_Б
      Пентодный драйвер для триодного оконечного каскада

      By Юрий_Б · Posted

      Думаю по звуку похожа на 6Ж7.
    • BAA
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By BAA · Posted

      Ув. sova, есть специальная тема по влиянию конденсаторов на слух. Последнее, что обсуждалось - всемирно известное слабительное... За последние 15 лет похоже разработали технологию и NP0 они же МП0, стали значительными по емкости, до десятых долей микрофарада. Более того, лавсан лавсану рознь и есть с малыми искажениями, хотя соглашусь, что минус 100 dB и минус 140dB - одно и то же. В том числе на слух.
    • Mithrandir
      Трансформаторы силовые, звуковые, дроссели

      By Mithrandir · Posted

      Все позиции находятся в Москве. Самовывоз по договоренности, отправка по РФ через СДЭК. Освобождаю тумбочку, в которой за последние годы накопилось много разных трансформаторов. Любые вопросы, дополнительные фото, замеры уточняйте перед покупкой в личных сообщениях. Цена указана за штуку, если не указано отдельно иное. На фото то, что продается.   Комплект: 2 звуковых и 1 силовой торры для мощного двухтактного лампового усилителя производства фирмы Торэл: ТВЗ-300 первичка 6К, вторичка на нагрузку 4-8 Ом 2 штуки; силовой ТТП-350 первичка 220 В, вторички 340В 0,7А, 6,3В 5А х 2, 6,3В 3А, 40В 0,1 А. Цена комплекта 20 000 руб.   Трансформаторы силовые: ТА 236-220-50 - 1000 руб. NoName силовик из советского магнитофона - 500 руб. NoName силовик из адаптера питания скорее всего на 9вольт, не замерял - 200 руб. ТА-33-127/220-50 - 500 руб. ТА-57-127/220-50 - 700 руб. ТА-129-220-50 (новый) - 800 руб. ТАН 1-127/220-50 - 1000 руб. ТА 14-127/220-50 (новый) - 600 руб. ТН 4-220-50 - 500 руб.   Дроссели: NoName на Ш железе 8Гн 0,12А - 500 руб. Д250НВ - 300 руб. TorD 10 Гн 0,25 А (в наличии 2 штуки) - 1000 руб. Дроссель аудиоинструмент 10 Гн 0,15 А (в наличии 4 штуки, этикетки не на всех, другие могут быть на 5 Гн, уточняйте) - 700 руб. Д31В - 500 руб.   Трансформатроы звуковые: ТВЗ-1-1 - 300 руб. ТВ-ЗШ - 300 руб. ТВЗ-1-8 - 400 руб. TorSE-5 (в наличии 3 штуки) - 700 руб.   Разное: Железо от советского торра с остатками обмотки: внешний диаметр 120 мм, внутренний диаметр 68 мм, высота 50 мм - 1000 руб. Звуковой трансформатор от аудиоинструмента аналог ТВЗ-1-9, работоспособность неизвестна, можно использовать для намотки своего - 300 руб.  
    • maximka
      Пентодный драйвер для триодного оконечного каскада

      By maximka · Posted

      4Ж более как бы продвинутая чем 124  , ладно надо снять тогда вах с нее
    • Normann
      Тело Венте или в простонародье "пуля"

      By Normann · Posted

      Интересный вариант фазовых компенсаторов на керн использовался в Lowther EX-серии. Я же сейчас в своих Сонидо использую вариант напоминающий грушу, как в старых Lowther PM4A. Вариант определён экспериментально по критериям гладкости, отсутствию нервозности звучания, некоторого расширения диаграммы направленности, расширения комфортной зоны прослушивания. Когда-то давно, на рубеже веков, пытался экспериментировать с формами и материалами, посредством измерений результатов, но оказалось, что на картинках различия минимальны, а на слух кардинальны. В итоге субъективный фактор оценки был принят за основу. Материал имеет значение и хорошо слышен, потому вариант лепки из пластилина от Улдыса мне видится не достоверным, если только его не замораживать или не покрывать толстым слоем лака...
    • Юрий_Б
      Пентодный драйвер для триодного оконечного каскада

      By Юрий_Б · Posted

      Была выпущена в замен СО-124, была пара 124 комуто на  старом АП продал.  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...