Предусилители звука ламповые.

[Normann]

6 часов назад, Евлампий сказал:

Ладно, понял, больше не буду. Хотя, простите, ловкость упоминания верхов-низов и вообще слог этого эталона для меня, кажется, недостижимы. 

Михаил, по-моему это стёб )))

Пиши больше! Приятно читать глубоко мыслящих и чувствующих музыку людей. С уважением, С.

[RSD]

 Если открыть советские кумиры и амфитоны, то мы увидим типичную европейскую конвейерную сборку. Ничем не лучше и не хуже всяких дюалей и филипсов тех лет. И звучание тех и других зависит от того, какое  сочетание овна и палок случилось в конкретном аппарате. Если звёзды ложились правильно (что случалось иногда), то получался неплохо звучащий экземпляр. У нас всё усугублялось в худшую сторону качеством комплектующих, пьяной сборкой-настройкой и стремлением разработчиков к излишнему усложнению схемок а-ля япония, на реализацию которых производство явно рассчитано не было. 

 Что до прибоя - овно полнейшее, не понимаю, зачем это вообще нужно вспоминать. Только как оселок для многочисленных переделок (сам такой). 

 

[Михаил SM]

12 минут назад, RSD сказал:

 Если открыть советские кумиры и амфитоны, то мы увидим типичную европейскую конвейерную сборку. Ничем не лучше и не хуже всяких дюалей и филипсов тех лет. И звучание тех и других зависит от того, какое  сочетание овна и палок случилось в конкретном аппарате. Если звёзды ложились правильно (что случалось иногда), то получался неплохо звучащий экземпляр. У нас всё усугублялось в худшую сторону качеством комплектующих, пьяной сборкой-настройкой и стремлением разработчиков к излишнему усложнению схемок а-ля япония, на реализацию которых производство явно рассчитано не было. 

 Что до прибоя - овно полнейшее, не понимаю, зачем это вообще нужно вспоминать. Только как оселок для многочисленных переделок (сам такой). 

 

Когда открывал усилители Дюал , Акуфейс старый, Ортофон сделаны выверенно , апгрейдить часто теряло смысл , сделаешь ревизию и аппарат готов к работе.

С советской аудиотехникой такого не было ни разу, нигде , кроме РОСТОВ-102 за  720р тех , на удивление музыкальный и надежный магнитофон , который отработал 15 лет вообще без проблем . В  целом , единичные экземпляры были , конечно.

По Прибою -  похоже гора родила мышь . Схема по мне криминальная (ряд грубых ошибок , типа 120к в сетке 6р3с-1), хотя её разрабатывали явно не любители .., но с горой не поспоришь -сделали , что могли.   

[RSD]

1 час назад, Timbuktu сказал:

А что скажете на то, что начиналась схема с того, как вы описывали лучшее, с кенотрона===

Вот в этом то и проблема, что для вас мёртвая и серая для другого живая и неокрашенная )))

 

  Эта схемка, как она нарисована, усилитель мощности 0.8 Вт, работающий на АС (динамик). То есть дёргающая ток БП изо всех своих чахлых сил. Поэтому эволюция этого самого БП в сторону стабильности напряжения и снижения выходного сопротивления положительно повлияла на динамику, ритм и чистоту звучания. Если сделать из этого предусилитель с отводами от вторичной обмотки, то девиации тока БП практически не будет, а на первый план выйдет качество элементной базы. И может статься, что БП понадобится обратная эволюция к кенотронам и т.д. 

[Timbuktu]

Предусилитель - Гармонизатор? Кто и что скажет?

Китайское чудо. Предусилитель на 6Н3П. Matisse 6N3 buffer

[Xрюн222]

Схемотехника правильная, результат работы конкретной реализации ( на китайской печатке с китайскими же лампами и всём прочим, необратимо заряженным китайским биополем - "пипл схавает!") может и не очень порадовать. Оба Джонсона - и кто Конрад Карлович, и кто из Аудио-пыток, такое решение применяли, в ценимых до сих пор изделиях. 

[Xрюн222]

Вариант оригинальной схемотехники от гуру всемирно известного - Дж. Эсмиллы.  

[Rezvoy]

На протяжении всей ветки не был поставлен самый главный вопрос: для чего нужен предварительный усилитель конкретному пользователю?

Каких целей желаете добиться?

С какой аппаратурой будет сопрягаться?

Можно, конечно, поболтать об универсальном варианте, но, как сказал Ферма, полей этого форума явно не хватит!

[ВКН]

Александр, зачастую на соседних полках стоят и ДАКи/СД-плееры с хорошим выходом и старенькие деки с их 350мв. Для сопряжения уровней, для удобства комутации и предполагается использовать подобный предусилитель. 

А имея такое устройство и кучу усилителей по вкусу, в последних можно не устанавливать регулятор уровня (хороший - не дешев!). 

[Сергей А]

46 минут назад, Timbuktu сказал:

Предусилитель - Гармонизатор? Кто и что скажет?

Китайское чудо. Предусилитель на 6Н3П. Matisse 6N3 buffer

Усиление под 1000 у двух каскадов, ОС 50 дБ , там гармоник останется 0,005_0.008%

Не знаю чем будет от транзисторного отличаться. Скорее всего ничем. 
Еще подьемчик по низам даст небольшой , видимо для полного счастья. 
От 150 Гц и ниже .

[Сергей А]

6 минут назад, ВКН сказал:

Александр, зачастую на соседних полках стоят и ДАКи/СД-плееры с хорошим выходом и старенькие деки с их 350мв. Для сопряжения уровней, для удобства комутации и предполагается использовать подобный предусилитель. 

А имея такое устройство и кучу усилителей по вкусу, в последних можно не устанавливать регулятор уровня (хороший - не дешев!). 

Точно , можно просто иметь для таких случаев или аппаратов. И лучше типа того же ,что в первом посте , и гладко и ламповый флер небольшой есть. 

[Rezvoy]

3 минуты назад, ВКН сказал:

Александр, зачастую на соседних полках стоят и ДАКи/СД-плееры с хорошим выходом и старенькие деки с их 350мв. Для сопряжения уровней, для удобства комутации и предполагается использовать подобный предусилитель. 

А имея такое устройство и кучу усилителей по вкусу, в последних можно не устанавливать регулятор уровня (хороший - не дешев!). 

Вот и первые требования: сопряжение по уровню сигнала, возможность регулировки громкости. От себя добавлю сопряжения по входным/выходным сопротивлениям и наличие специальных регулировок ( коррекция НЧ, баланс и т.п.)

[Xрюн222]

12 минут назад, Сергей А сказал:

Усиление под 1000 у двух каскадов, ОС 50 дБ , там гармоник останется 0,005_0.008%

Не знаю чем будет от транзисторного отличаться. Скорее всего ничем. 
 

Что интересно, по звуку, субъективно, может отличаться, причём, при соотв.стечении обстоятельств - в сильно лучшую сторону. :) 

[Сергей А]

6 минут назад, Xрюн222 сказал:

Что интересно, по звуку, субъективно, может отличаться, причём, при соотв.стечении обстоятельств - в сильно лучшую сторону. :) 

Я там добавил в  посте немного. Может к этому отношение иметь. 
В ОС 10к/100n , неспроста. 
Подьем по низким даст. Типа LOUD. 

[Xрюн222]

Да, но я даже не о конкретной реализации, а о самом "скелете" схемы, из азбуки от Бонч-Бруевича- мл. Т.е. в случае линейного каскада без каких либо "специй".

[Сергей А]

Так первопроходцы мыслили постоянно , от них и все идеи. 
Я поймал себя на том , что я не подумал о такой возможности , как LOUD  так просто реализованном. 

_____________________________
Можно кстати в усилителе на 6Ф3П и подобных добавить цепочку RC в первый катод , с той же целью , чтобы немного компенсировать слабый транс. Или добавить R к имеющемуся Ск.

_____________________________

[sova]

В 29.11.2023 в 04:04, BAA сказал:

Какие кофемолки? Вы о чем?
Технический про вольты сименсы сопротивления анода индуктивность трансов и кривизну конденсаторов, схемотехнику... А не про восприятие - для этого есть соответственный раздел.
Вы это правда не понимаете? Прозрачные лампы дают прозрачный звук? Поэтому мы "металлическую" серию  будем "раздевать".
 

если бы сопртивления анода только лишьопределяли все в чем сложность сотворить идеальный усилитель, на новодельном китайском железе и прочей дешевой  комплектухе и на китайских недорогих лампах что обыграли бы знаменитый винтаж? :))

Только такого чуда я в жизни не встречал. Почему то.

И в чем проблема сделать совеременные лампы недорого и лучше,  чем дорогущий винтаж ?  Опять же почему то такого чуда не наблюдается. 

В те времена лапмы стоили недорого,  значит их себестоимость была невелика. Почему не могут повторить? Даже на тех же самых  станках и апаратах что оставались.

[sova]

17 часов назад, lewis сказал:

Видимо Вы просто не сталкивались с творчеством китайских самодельщиков. Положа руку на сердце, Вам, Михаил, до них как до Луны, без обид . Именно благодаря китайским DIY'рам, которые выметают досуха все аукционы, мы и "наслаждаемся" сегодняшними ценам на раритетные компоненты.

И где же с ним столкнуться? Видно не публикуют ничего. 

А  вреале мы сталкиваемся  с тем,  что на алиэкспресс и в магазинах,  цены не малые, на лайн магенетик и подобное,  и там полное фуфло по звучанию. 

[Xрюн222]

18 минут назад, sova сказал:

если бы сопртивления анода только лишьопределяли все в чем сложность сотворить идеальный усилитель, на новодельном китайском железе и прочей дешевой  комплектухе и на китайских недорогих лампах что обыграли бы знаменитый винтаж? :))

Только такого чуда я в жизни не встречал. Почему то.

И в чем проблема сделать совеременные лампы недорого и лучше,  чем дорогущий винтаж ?  Опять же почему то такого чуда не наблюдается. 

В те времена лапмы стоили недорого,  значит их себестоимость была невелика. Почему не могут повторить? Даже на тех же самых  станках и апаратах что оставались.

Тут как раз всё понятно - лампы можно повторить, если объемы выпуска хотя бы миллиончик-другой экз.одного типа в год. При мЕньших объемах недорого и хорошо никак не получится, и как видим, таки и не получается. Даже не беря во внимание, что в принципе сейчас задача производства - создать видимость имитации. "Автомобиль спортивного вида" (С),  "Ë-Москвич - Спорт - Люкс" 

[sova]

23 часа назад, S.Laptev сказал:

Лампизатор, Лукаш, наш человек, прекрасно знает русский, учился по нашим журналам Класс А и Аудио магазин 90-х, на статейках А.Тарима и других, начал с модернизации СД плейров, начитавшись, позднее уилители со старого АП на ГМ70, читал и Классик аудио и Лихницкого сайты, понабрался нашего, теперь известный производитель! Конечно коммерсант, "слюни у него потекли", копеечные электролиты поменял на БГ, а убийц звука, резюки Бейсшлаг, нет! Доплатить надо, вот тогда не только слюни побегут! Нулевой уровень (левел перечёркнуто), зазвучал у него!

В А Ноте лампизатор ничего не менял просто сделал обзор. Значит ранние цапы м -зеро были на БГ сделаны  , думаю так. В середине 90-х ротель делали и сейчас недорогие плееры  где БГ по 30 штук ставили не стеснялись. 

[sova]

3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Тут как раз всё понятно - лампы можно повторить, если объемы выпуска хотя бы миллиончик-другой экз.одного типа в год. При мЕньших объемах недорого и хорошо никак не получится, и как видим, таки и не получается. Даже не беря во внимание, что в принципе сейчас задача производства - создать видимость имитации. "Автомобиль спортивного вида" (С),  "Ë-Москвич - Спорт - Люкс" 

Ну хотя бы и дорого, разве есть лампы путсь дорогие (а Такацуки по 1000 долл за 300В ) современные сравнимые с винтажными 30-х годов? 

Равзе спрос не был бы большой и миллионный, на хорошие недорогие лампы, сейчас лампы не так и мало применяются если учесть число китайских аппаратов кторыми завалены али экспресс

[Xрюн222]

 В любом случае, сейчас нет и быть не может спроса на такой объем ламп, чтобы их было выгодно выпускать качественно. Тема производства обычных ламп, из разряда "приемно усилительных", умерла окончательно лет примерно 50 назад и возврат невозможен, практически ни за какие деньги, тем более - за "разумные". Даже те же легендарные "Такатсуки", славные своими чудесными деревянными ящичками, очевидно, по уровню технологии и близко не лежали к 90 летним 300Б , 2а3 и тп. 

Будем откровенны - лампы - это не более чем нелепо-парадоксальная игрушка ничтожной части уходящего поколения. 

[sova]

4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

 В любом случае, сейчас нет и быть не может спроса на такой объем ламп, чтобы их было выгодно выпускать качественно. Тема производства обычных ламп, из разряда "приемно усилительных", умерла окончательно лет примерно 50 назад и возврат невозможен, практически ни за какие деньги, тем более - за "разумные". Даже те же легендарные "Такатсуки", славные своими чудесными деревянными ящичками, очевидно, по уровню технологии и близко не лежали к 90 летним 300Б , 2а3 и тп. 

Уровень нынешних технолгий в чем отстает? Вакумные камеры для полупроводников и сейчас производятся, химия сверхчистых материалов бла развита с 30-х голов много лучше, методы анализа материалов продвинулись.

Что уж за технологии тогда были? Также  лампы 20-х годов по звуку как пишут очень хороши,  а тогда чуть не на коленке делали вручную и вакуум был плох итп.

[Сергей А]

41 минуту назад, sova сказал:

В А Ноте лампизатор ничего не менял просто сделал обзор. Значит ранние цапы м -зеро были на БГ сделаны  , думаю так. В середине 90-х ротель делали и сейчас недорогие плееры  где БГ по 30 штук ставили не стеснялись. 

В этом , что показал , тоже вроде стоит. Помню еще удивился , что не пожалели. 
2000г

[Timbuktu]

Вот такой собирал, лет 15 назад, от ЮМ, идея была в низком выходном сопротивлении