Jump to content

Усилитель на 6П21С - стоит ли?

Иван

By Иван
in Valve

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, lewis сказал:

Снимать с 2А3 всего 1,5Вт при кратном росте нечетных гармоник...,  действительно очень свежо :smile-11: .

Зато АЛЬФА!!! отличная. При 2,5 к  рекомендованных какое выходное получится, скажем, на 8-омном выходе, С УЧЁТОМ (!) приведённого сопротивления обмоток вых.тр-ра? Куда оно годится такое? Для бумажного ширика от "бабушкиной (дедушкиной) радивы" на щите? Например, у меня на "реальной железке" - 3,2...3,3 ом. 

 

  • Like (+1) 1
  • Replies 196
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Ал.
Сергей Ал.

В данном случае - соотношение величин нагрузки и внутреннего сопротивления лампы (от которого зависят коэф. усиления, выходное сопротивление каскада и пр.). Скорее сленг, чем технический параметр.

Stan Marsh
Stan Marsh

Смотрим учебник 1939 года и видим там множитель нагрузки, ту самую α (альфу):

Сергей Б
Сергей Б

Юрий Робертович, вы тему не перепутали ? Ни один из ваших постов не относится к 6П21С, и не несёт полезной информации.

Posted Images

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Зато АЛЬФА!!! отличная. При 2,5 к  рекомендованных какое выходное получится, скажем, на 8-омном выходе, С УЧЁТОМ (!) приведённого сопротивления обмоток вых.тр-ра? Куда оно годится такое? Для бумажного ширика от "бабушкиной (дедушкиной) радивы" на щите? Например, у меня на "реальной железке" - 3,2...3,3 ом. 

 

Вроде как только от внутреннего лампы через трансформатор выходит 900/(2500/8)=2,9 Ом на выходное, при нулевых активных, так что 3,2-3,3 "в реале" это оч хорошо, и даже лучше;)

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
Только что, ВКН сказал:

Научите так мотать! 

Шутить изволите, Константин ;) 

Вы же поняли, не об этом было, а о том, что меньше 2,9 не получить и результат 3,3 с учетом активных, это оч хорошо, имхо. Я так не умею.

lewis Proficient

lewis

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

При 2,5 к  рекомендованных какое выходное получится, скажем, на 8-омном выходе, С УЧЁТОМ (!) приведённого сопротивления обмоток вых.тр-ра? Куда оно годится такое?

С АД1 у меня выходное 3 Ома. Танго ХЕ60-2,5S: первичка 59 Ом, вторичка 0,24 Ома. Проблем с "тупыми" B&W_803 нет от слова совсем.

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Для бумажного ширика от "бабушкиной (дедушкиной) радивы" на щите?

Так с мощностью 1,5Вт только на "бумажном ширике от "бабушкиной (дедушкиной) радивы" на щите"- вроде 307-го Кланга, и слушать :smile-59:.

Про 2А3 (и прочих родственников). Если мощность, то 2,5к, если спектр- 3к. А если еще выше, только "бабушкина радива".

  • Like (+1) 1
S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
2 часа назад, юрий робертович сказал:

Вам в помощь, ах какой Edcor

https://uralchip.ru/elektrika/transformator-odnotaktnyi-vyxodnoi-edcor-gxse15-8-5k

А что не так с Эдкором этим? Цена доступная, смешная, 75$ всего, для гитарника малохольного, и нужен то всего один:smile-59:

https://edcorusa.com/collections/tube-amplifier-single-ended-output-transformer/products/gxse15-8k-15w-8k-ohms-single-ended-guitar-tube-output-transformer

Все пироги, М6, грейн ореинтир, майлар, не ПЭВ, отменная сборка и т.д.

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted

Чуть меньше, так не музыку же слушать, а кричать и бренчать через него! Напутал всё опять Юрий Робертович малость.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
2 часа назад, ВКН сказал:

Научите так мотать! 

"С АД1 у меня выходное 3 Ома.Танго ХЕ60-2,5S: первичка 59 Ом, вторичка 0,24 Ома." (С) 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
2 часа назад, lewis сказал:

Про 2А3 (и прочих родственников). Если мощность, то 2,5к, если спектр- 3к. А если еще выше, только "бабушкина радива".

Помнится, на старом АП нас всегда учили, особенно в теме про "Систему Макарова", что АЛЬФА должна быть 10...15...и т.д. Или ошибаюсь? 

Иван Explorer

Иван

Posted
  • Author
Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Помнится, на старом АП нас всегда учили, особенно в теме про "Систему Макарова", что АЛЬФА должна быть 10...15...и т.д. Или ошибаюсь? 

Так и было.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

"Ну дык, И?!" (С) Куды бечь, за что хвататься, в итоге? Может тогда уж сразу  за пентодник без ОСов, с ом эдак 50 выхсопр'а? 

Иван Explorer

Иван

Posted
  • Author
Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

"Ну дык, И?!" (С) Куды бечь, за что хвататься, в итоге? Может тогда уж сразу  за пентодник без ОСов, с ом эдак 50 выхсопр'а? 

Мое мнение,альфа 10-15,это для Монтаны.

  • Like (+1) 1
lewis Proficient

lewis

Posted
Posted
11 минут назад, Xрюн222 сказал:

Помнится, на старом АП нас всегда учили, особенно в теме про "Систему Макарова", что АЛЬФА должна быть 10...15...и т.д.

"Учение Маркса ЮМ всесильно, потому что оно верно" (с) В. Ленин.  :smile-03:

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 часа назад, lewis сказал:

С АД1 у меня выходное 3 Ома. Танго ХЕ60-2,5S: первичка 59 Ом, вторичка 0,24 Ома. Проблем с "тупыми" B&W_803 нет от слова совсем.

Так с мощностью 1,5Вт только на "бумажном ширике от "бабушкиной (дедушкиной) радивы" на щите"- вроде 307-го Кланга, и слушать :smile-59:.

Про 2А3 (и прочих родственников). Если мощность, то 2,5к, если спектр- 3к. А если еще выше, только "бабушкина радива".

Столько самомнения .., (но весело) а вот Г.С. Цыкин в своей книге ""Электронные усилители ""  на стр. 222-223 подробно разбирает пример более  высоковольтного режима лампы 6с4с (родственница , типа) , и что же имеем для ""бабушкина радива"" - очередной унизительный сленг на этом форуме !

У лампы 6С4С : Ua макс.= +360в . Ра = 15вт . Учитывая работу лампы в автомате , вариант +360в на аноде при токе 40..50ма (Rк=1,5к) , мощность на аноде не выше 15вт , весьма интересен .  Приведенное Z = 5к ..6к , выход более 4 вт .     У меня в усилителе Кенрады 6в4g при Ua=+320в , токе 60ма (Ра = 15,6вт ) и тех же 5к лампа отдает более 4,3вт . 

Так , режим Г.С. Цикина : (стр.222-223) . Ua= +359в  Iaср. = 43,75ма( Rr= 1,35к)  Ra= 5870 ом  Ра=13,2вт .     Выход = 3,8 вт при Кг= 3,74% .

По звуку высоковольтный режим , как ни ""прискорбно"", самый панчевый и энергичный, легко юзает даже две 2А12впаралель в ОЯ с проработанным басом и всем остальным в помещении 35м2  . Естественно , что 6с4с это сдвоенный внутри триод . А значит , делает просто вроде S.E. на самом деле получаем Р.S.E. 

 

 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Увеличиваем напряжение анода, соотв. добавляем смещение, уменьшаем ток анода, внутреннее сопротивление лампы возрастает, и при уже 4...5...6 кОм нагрузки опять АЛЬФА (которая ведь наше всё!!!) остаётся примерно та же, как при типовых напряжениях и типовых 2,5-3 к. Но при этом от драйвера требуется повышенный выход при пониженных искажениях. 

А "радива" важно какая именно от бабушки осталась! После некоторых бабушек-дедушек, случалось, тфк898, а то и Точка, большая голубая красивая. 

Комелев Константин Proficient

Комелев Константин

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Увеличиваем напряжение анода, соотв. добавляем смещение, уменьшаем ток анода, внутреннее сопротивление лампы возрастает, и при уже 4...5...6 кОм нагрузки опять АЛЬФА (которая ведь наше всё!!!) остаётся примерно та же, как при типовых напряжениях и типовых 2,5-3 к. Но при этом от драйвера требуется повышенный выход при пониженных искажениях. 

А "радива" важно какая именно от бабушки осталась! После некоторых бабушек-дедушек, случалось, тфк898, а то и Точка, большая голубая красивая. 

Держался весь вечер, не вытерпел. А что такое эта альфа? Просветите безграмотных. И на какой она? С колбасой её али с маслом?

  • Hmm... (-1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Увеличиваем напряжение анода, соотв. добавляем смещение, уменьшаем ток анода, внутреннее сопротивление лампы возрастает, и при уже 4...5...6 кОм нагрузки опять АЛЬФА (которая ведь наше всё!!!) остаётся примерно та же, как при типовых напряжениях и типовых 2,5-3 к. Но при этом от драйвера требуется повышенный выход при пониженных искажениях. 

А "радива" важно какая именно от бабушки осталась! После некоторых бабушек-дедушек, случалось, тфк898, а то и Точка, большая голубая красивая. 

Ту же 300В японцы в СанАудио -режим на аноде +300 в (выход 4вт ) , Аудионот - +420в (выход 8 вт ) , Рикард -  + 480в (выход более 10вт ) .  И где ""Плоть и кровь "" ? В сравнении с Рикардом , 300В с +300в -  чт0-то слишком анемичное и это уже тут никакой альфой не поправишь . У Рикарда  - 10ВТ , ну удвоим альфу (нагрузку для этого х2) , будет условно - 6вт , но зато каких ?

  • Like (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
11 часов назад, Комелев Константин сказал:

А что такое эта альфа?

В данном случае - соотношение величин нагрузки и внутреннего сопротивления лампы (от которого зависят коэф. усиления, выходное сопротивление каскада и пр.). Скорее сленг, чем технический параметр.

Добавлю, что в трансформаторном каскаде (тем более выходном, учитывая "плавание" импеданса АС) это соотношение мало о чём говорит, корректнее оперировать величиной выходного сопротивления.

  • Like (+1) 4
S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, юрий робертович сказал:

Сорри, много лет...

IMG_2012.jpg

Объясните, что на схеме, зачем выложили, я понимаю, что это пример. И тут анодное маленькое.

9 часов назад, Комелев Константин сказал:

Держался весь вечер, не вытерпел. А что такое эта альфа? Просветите безграмотных. И на какой она? С колбасой её али с маслом?

Папугаи ещё были, если не путаю.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
42 минуты назад, Сергей Ал. сказал:

Скорее сленг, чем технический параметр.

Смотрим учебник 1939 года и видим там множитель нагрузки, ту самую α (альфу):

В-О.png

  • Like (+1) 4
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
11 часов назад, Xрюн222 сказал:

Увеличиваем напряжение анода, соотв. добавляем смещение, уменьшаем ток анода, внутреннее сопротивление лампы возрастает, и при уже 4...5...6 кОм нагрузки опять АЛЬФА (которая ведь наше всё!!!) остаётся примерно та же, как при типовых напряжениях и типовых 2,5-3 к. Но при этом от драйвера требуется повышенный выход при пониженных искажениях. 

 

Без диалектики никуда - полоса по ВЧ становится шире и искажения выходного каскада меньше. А драйвер... тоже мне, бином Ньютона!:smile-03:

  • Like (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
2 часа назад, Rezvoy сказал:

...искажения выходного каскада меньше.

Примерно о том же пишет и И.Гапонов (кстати, жаль, что он пока обходит наш форум стороной) 

И.Гапонов_1.jpg

И.Гапонов_2.jpg

Может быть стоит сообщения, где упоминается "альфа" , выделить в отдельную тему в разделе для начинающих?

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      6SN7 + EL34 SE

      By Ollleg · Posted

      п.с. Искорками не попыхивает в самом верху баллона при включении ? В тёмной комнате провеьте.   _________________________________________ Ну Вы любите всё повыше "предела", отчитывайте часики..... Или плавный пуск через ограничительный резистор, или сначала накал, потом анодное, или 10-20 мкф после гасящего резюка 22 Ом. (Можно 10 Ом - 10мкф - 10 Ом, далее 47мкф по схеме. ...Или часики включаем.
    • Katharina Richter
      6SN7 + EL34 SE

      By Katharina Richter · Posted

      Судя по этой схеме естественно больше. Но через резистор небольшой ограничительный. Можно немного доверять, потому что из выходных трансформаторов действительно выходит 6 проводов 
    • Katharina Richter
      6SN7 + EL34 SE

      By Katharina Richter · Posted

      Нет. По фото кишков от других людей там дроссель есть. Ну раз пользуются люди и отзывы везде есть, значит по идее не должен сгорать через 10 часов? Не пойму.    Не совсем понятно. Но при запуске дребежа как раз нет
    • Ollleg
      6SN7 + EL34 SE

      By Ollleg · Posted

      Какой ёмкости конденсатор после кенотрона ?  Издыхает он при запуске..... Нужен плавный пуск , а если ёмкость более 20мкф апосля него, уменьшить в срочном порядке. Так он долго не протянет, кирдык настанет. Схему вложил китаец?  Нужно схему БП смотреть, что бы не гадать на кофейной гуще.
    • Russ3000
      Звуковая карта для измерений спектролабом или rmaa

      By Russ3000 · Posted

      Вполне, я постоянно у него покупаю новое.
    • Katharina Richter
      6SN7 + EL34 SE

      By Katharina Richter · Posted

      Спустя месяц мне прибыл наконец усилитель. Пока что первый запуск только, ещё толком нет времени смотреть на усилитель в целом. Но, как минимум, фона нет, явный искажений нет. Мощно звучит. Сейчас на данный момент один вопрос возник. Кенотрон (5U4G) при выходе на рабочий режим начинает издавать странный звук. В смысле не в АС а сам по себе, из лампы. Больше всего это похоже на то, когда трясёшь лампу накаливания. Или сгоревшую лампу. Звук металлической спирали по стеклу. Такое лёгкое дребезажние. Монотонное. При этом после отрубания выключателя - звук моментально прекращается. Хотя лампы ещё горячие. Значит это звук с частотой около 100гц от переменного тока вторичной обмотки питания. Это нормально вообще для мощных кенотронов? Или что-то не в порядке, надо ли волноваться? 20 минут пока тестила - работает прекрасно. Ничего не сгорело по крайней мере Даже нагревается не скажу, что капитально (хотя там мощность на кенотроне порядка 25 в рассеивается).  Никогда в живую не было дел с техникой с выпрямителем на вакуумных лампах. 
    • S.Laptev
      Познавательное о ШП

      By S.Laptev · Posted

      Льюис, демотивации тут никакой нет. И причем тут моя колбаса, и прочее. Не моя беда, что не поняли о чём я писал там, и не понимаете, о чём беседуют уважаемые гранды тут, которых я знаю ой как давно, и слежу за творчеством, следил...  Сергея и Михаила с конца нулевых, а к Сергею Буковскому собирались за динамиками с шефом ещё в конце 90-х, да завернули почему-то в другое место за другой покупкой. Вы с первой страницы следите за темой? А я с первой, читаю затаив дыхание, самую важную для меня, центровую тему про широкополосники, которыми занимаюсь скромно с середины 90-х. Читал, читал и... поперхнулся. Кратко, для понимания:  ....."Оттолкнувшись от ветки фанатов группового излучателя И гнат енко, запилил себе для пробы на советских...  ...Потом по 8 шт + по ВЧ-голове.. - гнат василич фигура особая, и на почти всех форумах запретная, последний поклонник данного течения покинул горделиво этот форум года два, открывши собственный - интересно было бы узнать его судьбину, кстати. Но обсуждать всё это дело тут, именно на этом форуме никоим образом не запрещено, наоборот, и специальные ветки открыты. Но можно и тут, конечно, но Льюис, хотелось бы про широкополосники и не отвлекаясь. И ставить лайки тут тоже не запрещено, отображая собственное мнение.
    • Евлампий 2
      Познавательное о ШП

      By Евлампий 2 · Posted

      Тут еще многое зависит и от репертуара, и от восприятия. Если брать БСО, там напротив духовой группы, особенно если в яме, давление большое, может доходить децибел до 130. Но в зале реальная громкость – на уровне 70 – 90 децибел, очень редко можно намерить выше (а если это театр с ложами, то в ложах тише чем в партере), поэтому даже если какая-то сволочь рядом просто разворачивает шоколадку, другим слушателям это мешает. Ну ладно, пусть будет в пиках 95. По "полосам". Считается, максимум мощности БСО (а она достигает 70-90 акустических ватт, это много) сидит в диапазоне 250 гц – 2 кгц, Ниже 250 и выше 4…5 кгц статистически идет спад примерно 10дб на октаву – это я к тому, что на акустической музыке спектры не такие уж стремные. И что ширик в этих условиях? Тот же АЕР способен уложиться в диапазон от 90…100 до 20 000 гц с неравномерностью в 3 дБ ( нет, не по оси, где-то 20-30 градусов от рожка), реальная чувствительность у версии с электромагнитом 105..107 дб на ватт/метр (110 – лукавство, нет их там). Тем не менее, первого ватта даже в 2.5…3 метрах от динамика нормальному слушателю более чем достаточно, включая запасы на пики, тем более что обычно стерео, а стало быть, излучателей два. (Другими словами, воспроизвести с чувствительным шириком БСО практически в полный рост – вполне посильная задача даже для однотактного задохлика на какой-нибудь 45 лампе.) Используя эффективный тыловой рупор, на такой подводимой мощности из динамика типа Лаутер-АЕР-иже с ними - можно вытащить как минимум октаву, то есть 50, иногда даже 40 гц, а с мастерством на уровне Норманна еще ниже. И тогда - какие проблемы? Вся академическая музыка, опера, акустический (и не только, вообще говоря) джаз, честная этника и многое другое – вообще без проблем, включая даже некоторые «электронные» жанры, причем достаточно громко. (Для справки: длительное воздействие звука с давлением выше 85 дБ может привести к необратимым повреждениям слуха. Это не я, это гигиенисты.) Не обязательно вести речь только об условно-пафосных ШП. Даже если динамик не вполне ШП – всё равно можно сохранить за ним практически всю музыку, от первых обертонов баса до основных верхних тонов ВЧ, а остальные красоты поддержать условными «сабом» и «твитером», главное чтобы основное цвело из одного куста. Считается, что для акустической музыки полезно, чтобы где-то 120 гц – 12 кгц  (а лучше 80 гц -12 кгц) воспроизводились цельно, без нарезки по полосам. Довольно много шириков, которые формально с этой задачей справляются. Гораздо меньше шириков, которые справляются с этой задачей неформально, практически безоговорочно, однако и такие существуют. С другой стороны, можно и нарезать, кто ж мешает, и даже сделать это практически незаметно (и даже вообще незаметно, если фильтровать на полосовой усил в цифре). Речь просто о том, что без этого можно обойтись, и многим такой вариант заходит лучше. Ну а что лучше – решает слушатель, это уже дело индивидуального вкуса, особенностей слухового анализатора, репертуара и так далее. Просто, выбрав какой-то вариант, можно ценить, развивать и получать удовольствие, однако не надо считать другой выбор ошибочным. Что в кайф, то и верно (если не вредит здоровью и обществу, конечно).    Если же речь идет воспроизведении жесткого рок-концерта, техно под экстази, черного рэпа и прочего, построенного чаще на физиологических ритмах с давлением ближе к боли, там да, правдоподобие требует 120 и более реальных децибел (минздрав, всё такое: это реально разрушает). Но затачивать ламповый тракт именно под такую музыку – не понимаю зачем, тут камень рулит – более того, слуховому анализатору в этих условиях уже пох, какие там интермодуляции и прочее. Но в этом аспекте я почти не в курсе, другим виднее. Если же речь о каких-нибудь цепеллинах, флойде, Элвисе и другой классике, то 95 дб в точке прослушивания – ну разве только в пиках, да и то если выпендриться, не знаю зачем больше. Но слушатели разные, согласен, некоторые предпочитают ввалить. И вот тут наверное более адекватное решение – камень и полосовая акустика. Хозяин-барин, вопросов нет.
    • Sergio
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By Sergio · Posted

      ... а на входе кварцевую бусинку не забудьте, иначе  всё пропало...
    • ТаргеТ
      Звуковая карта для измерений спектролабом или rmaa

      By ТаргеТ · Posted

      Я себе недорого покупал такую. Есть входы RCA, УДОБНО. Звуковая карта Asus Xonar U7 Назначение:обычнаяКол-во каналов:7.1Интерфейс:USBРазрядность ЦАП:24 битРазрядность АЦП:24 бит Характеристики Тип    внешняя Интерфейс подключения        USB Количество каналов      7.1 Аудиочип   C-Media 6632A Поддержка стандартов  Dolby Home Theater v4 Поддержка ASIO Поддержка Mac   ЦАП Разрядность         24 бит Макс. частота дискретизации 192 кГц Динамический диапазон         110 дБ Соотношение сигнал/шум      114 дБ АЦП Разрядность         24 бит Макс. частота дискретизации 192 кГц Динамический диапазон         110 дБ Соотношение сигнал/шум      110 дБ
    • Mikle K.
      Звуковая карта для измерений спектролабом или rmaa

      By Mikle K. · Posted

      Абсолютно ровная. Даже сохранять картинку не стал.
    • Сергей А
      Познавательное о ШП

      By Сергей А · Posted

      Это зависит от желания. Ешьте что дают в ШП или сервируйте столик - в трехполоске. 😂
    • Goofnm
      Познавательное о ШП

      By Goofnm · Posted

      Ну у каждого пользователя свой Момент... Описанная конфигурация была проверена многократно в разных вариантах и всё давно ушло с молотка. А иногда бывает, что пользователь начинает понимать, что проблемы ШП меньше их достоинств а "достоинства" многополоса при слушании музыки это скорее недостатки. А лучший момент, это когда пользователь наконец приводит свои желания в соответствие, согласно законов природы, с возможностями УМ/АС и начинает получать удовольствие от реального.
    • Kutun
      Звуковая карта для измерений спектролабом или rmaa

      By Kutun · Posted

      Забавный разбег цен на неё на авито . От 2000р до 12000р  Заказал собственно. 
    • Kutun
      Звуковая карта для измерений спектролабом или rmaa

      By Kutun · Posted

      А по ачх она как ?  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.7k
    • Total Posts
      104.7k
×
×
  • Create New...