Константин Posted March 5 Share Posted March 5 5 часов назад, Stan Marsh сказал: Я бы вообще особо не обращал внимание на дин ëмкость. Что к ней цепляться-то в звуковом диапазоне? Впрочем, может у господ есть свои резоны. Я бы тоже не обращал, но она (дин емкость) от этого никуда не денется. Достаточно попробовать качнуть 300В какой-нибудь 6Н9С. Имхо нужно учитывать при пректировании каскадов. Во входных каскадах тоже. Как минимум влияет на номинал потенциометра. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
May Posted March 6 Share Posted March 6 6Н9С в классическом драйвере слабовата для раскачки 300B. Но 6Н9С можно объединить в составном драйвере. Немного другой составной драйвер с маленьким током именно на 6Н9С реально позволил мне раскачать ГМ70 и снять с нее в SE – 18 Вт звука. Но звуковые спектры 6Н9С не совсем гармоничны с ГМ70 на динамичной музыке. Попробуйте использовать составной драйвер для раскачки разных выходных ламп. На рисунке ниже (моделирование): В модель SE УНЧ на 300B и составного драйвера на 6Н9С, в смещении для отслеживания колебаний тока выходной лампы 300B и для избавления от мощного резистора, в схему добавил универсальную 6С21П в триоде, где изменяя номиналы резисторов делителя R7 и R8, можно регулировать напряжение смещения 300B и ток протекающий через нее. На нижней схеме напряжения по постоянке. Параметры SE 6Н9С/300B, при in=1V rms выходное напряжение на нагрузке 8 Ом (Out трансформатор 5кОм на 8 Ом) получилось 6,8V rms и выходная мощность 5,7Вт при THD=2,53% только маленькая 2-я гармоника. На графиках АЧХ, Фаза, Выходная амплитуда/спектр красивый/THD, Шумы маленькие. Раскачка большим выходным током и напряжением с драйвера ЦАПа одной выходной лампы с выходным трансформатором на импеданс АС, не всегда хорошо. Некоторые вместо драйвера ЦАПА используют транзисторный УМ, получая при этом Гибридный УНЧ, который уже не является ламповым УНЧ — ламповым звуком. А избавляться от межкаскадных разделительных конденсаторов в ламповой схемотехнике, это хорошо (выкладывал схему в самом начале), конечно желательно избавиться и от катодных конденсаторов. Но эти все сложности в УНЧ хороши, когда имеется хорошая, качественная Акустическая система и хорошие уши, средства и возможности. Но наши предки были не глупее нас, даже классические схемы УНЧ с ОС и АС, аналоговый источник вместо ЦАПа и сейчас могут дать фору новоделу. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
St1 Posted March 6 Share Posted March 6 23 минуты назад, May сказал: 6Н9С в классическом драйвере слабовата для раскачки 300B. Но 6Н9С можно объединить в составном драйвере. Немного другой составной драйвер с маленьким током именно на 6Н9С реально позволил мне раскачать ГМ70 и снять с нее в SE – 18 Вт звука. Но звуковые спектры 6Н9С не совсем гармоничны с ГМ70 на динамичной музыке. Попробуйте использовать составной драйвер для раскачки разных выходных ламп. На рисунке ниже (моделирование): В модель SE УНЧ на 300B и составного драйвера на 6Н9С, в смещении для отслеживания колебаний тока выходной лампы 300B и для избавления от мощного резистора, в схему добавил универсальную 6С21П в триоде, где изменяя номиналы резисторов делителя R7 и R8, можно регулировать напряжение смещения 300B и ток протекающий через нее. На нижней схеме напряжения по постоянке. Параметры SE 6Н9С/300B, при in=1V rms выходное напряжение на нагрузке 8 Ом (Out трансформатор 5кОм на 8 Ом) получилось 6,8V rms и выходная мощность 5,7Вт при THD=2,53% только маленькая 2-я гармоника. На графиках АЧХ, Фаза, Выходная амплитуда/спектр красивый/THD, Шумы маленькие. Надо без кондера на пути сигнала )) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted March 6 Share Posted March 6 Избавиться от С4 проблематично, тогда это будет другая схема от слова совсем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
St1 Posted March 6 Share Posted March 6 7 минут назад, johnson1496 сказал: Избавиться от С4 проблематично, тогда это будет другая схема от слова совсем. Конечно проблематично и конечно другая. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Константин Posted March 6 Share Posted March 6 2 часа назад, May сказал: 6Н9С в классическом драйвере слабовата для раскачки 300B. Спасибо за подсказку, но я уже и сам догадался;) По 300В надеюсь, свою карму и сутру отработал во всех позициях. Упомянул, как пример. На мой взгляд неправильно "забивать" на дин емкость, но при этом обращать гипертрофированное внимание на расчет постоянной времени в безосном усилителе. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Денис ДС Posted April 6 Share Posted April 6 В 04.03.2024 в 10:05, ДимДимыч сказал: Бока говорил что 6н7с переиграла 6н8с. И намного. Бока, дал 6н8с 5 ма на триод и сравнил с 6н7с при тех же 5 мА через 7. После чего объявил на весь мир о победе 7 над 8. Вот токма незадача, отечественная 8 не хочет петь при токах ниже 9-10 мА. В 04.03.2024 в 17:45, Константин сказал: Ну, раз все хвалят) Редкий случай, когда локальный аналог звучит наравне с оригиналом, по крайней мере наши стекляшки не хуже их железяк 6N7. Про 6н8с и 6н9с такого не скажешь. При напряжениях сигнала на аноде до 20-25 В действующего и токе через триод не менее 10 мА , фотоновская 8 не уступит ихним 6sn7 любого разлива. Про отечественные 7 такого точно не скажешь, особливо если вспомнить 6a6g (разновидность 6n7). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Денис ДС Posted April 6 Share Posted April 6 В 05.03.2024 в 14:45, St1 сказал: Чем меньше дин. емкость тем лучше можем разогнать ПСН по-макаровски. Тут вопрос в том, что является слабым местом при таком подходе - входная емкость или емкость выходного трансформатора. У меня оказалось оправданным поставить две 6AG7 впараллель для того, чтобы лучше прокачать выходные трансы. Но при этом мне пришлось переделать вход усилителя для того, чтобы минимизировать емкость монтажа. Поэтому по входу емкость вышла несильно выше, чем была с одной лампой. Но кроме того, изготовил межблочники с минимальной емкостью. Т.е. у меня с выходов ЦАПа через межблок сигнал идет сразу на первые сетки ламп, даже без антизвонника. Затем выходной транс - вот и все. На пути сигнала два элемента - лампа и транс. И кстати, как раз на межблочниках было очень хорошо слышно влияние емкости. Чем меньше была емкость межблока, тем лучше было звучание. Сейчас межблоки менее 20 пФ. Было очень ярко наблюдать за тем, как сцена сразу ухнула в глубину, стало потрясающим эшелонирование... Вас не смущает, что миллерова динамическая емкость в вашем однокскадном усилителе (в силу трансформаторной нагрузки) практически равна 0? И уж точно псн здесь не при чем, от слова совсем. Если пара 6аг7 включена пентодами, то вы просто снизили внутреннее сопротивление генератора и повысили частоту среза фильтра, образованного Ri и собственной емкостью трансформатора. Снимите АЧХ вашего унч, можно в связке с цапом. Что-то подсказывает мне о возможном присутствии "чудес". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted April 7 Share Posted April 7 ачх не снимал. Всё со слов Боки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted April 7 Share Posted April 7 Так лучше 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Денис ДС Posted April 7 Share Posted April 7 3 часа назад, ДимДимыч сказал: ачх не снимал. Всё со слов Боки. ДимДимыч, за АЧХу это к однокаскадному унч на запаралелинных 6ag7 от St1. Бока частенько недокармливает лампочки по току и этот случай со сравнением 7 и 8 - не исключение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted April 7 Share Posted April 7 Не знаю его режим. Спорить не буду. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted April 7 Share Posted April 7 6 часов назад, Денис ДС сказал: ДимДимыч, за АЧХу это к однокаскадному унч на запаралелинных 6ag7 от St1. Бока частенько недокармливает лампочки по току и этот случай со сравнением 7 и 8 - не исключение. Согласен, даже приходилось спорить с ним на эту тему. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Денис ДС Posted April 7 Share Posted April 7 30 минут назад, johnson1496 сказал: Согласен, даже приходилось спорить с ним на эту тему. Чего спорить? Приводите даташит 8 и 7, в случае спора и показываете, что у 8 и мю и Ri стабилизируется при токе более 8 мА, значит искажения при токах более 10 мА снижаются. Смотрим на рисунок 342 и все видно невооружённым глазом. Для других напряжений а-к ток отличается не сильно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted April 8 Share Posted April 8 Речь шла о другой лампе, хотя аргументы были те же. Хотя в защиту Бокарева могу сказать, что при малых сигналах (речь шла о винилкорректоре) искажения на начальном участке не слышно. Короче каждый остался при своем мнении. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted April 8 Share Posted April 8 20 часов назад, Денис ДС сказал: Чего спорить? Приводите даташит 8 и 7, в случае спора и показываете, что у 8 и мю и Ri стабилизируется при токе более 8 мА, значит искажения при токах более 10 мА снижаются. Смотрим на рисунок 342 и все видно невооружённым глазом. Для других напряжений а-к ток отличается не сильно. И видим: при нагрузке более 5 кОм ток 5 мА вполне приемлем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Денис ДС Posted April 8 Share Posted April 8 5 часов назад, Rezvoy сказал: И видим: при нагрузке более 5 кОм ток 5 мА вполне приемлем. Конечно, она и при 3 мА будет работать. ))) Вы смотрите ВАХи, однако мы то с вами не новички и вахи нам не указ, а исходная точка для расчетов и настроек. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.