Иван Posted November 12 Share Posted November 12 В 28.03.2023 в 18:24, Евлампий сказал: Здравствуйте. Мне, к сожалению, не удалось выжать из Ал1 ничего путного. С моей точки зрения, крайне важно чтобы на малом сигнале искажения были не только правильными по спектру, но и маленькими. Однако Ал1 (Рес964 с другим цоколем) в родном включении на всех уровнях громкости дает приятный, бархатистый, но грязноватый звук. Такая же беда кстати с Хайтронами 69. Даже на долях ватта менее 1 процента не получилось ни при каких приведенках... В итоге каскад очень вкусно играет гаражный рок, студийный рок тоже играет как гаражный, ну и джаз звучит... немножко как гаражный джаз. Возможно, те экземпляры ламп, что я мучил, были какие-то неправильные. В триоде кстати Ал1 на малом сигнале ведет себя пристойнее, возможно ее можно заставить притвориться племянницей Ад1 - не знаю, всерьез не пробовал. Что же касается РТ25Н, то из известных мне это самый линейный 25-ваттный прямонакал (сравнивал с NT62, 4650 филипс, L497d вальво, F443n тоже филипс (просто Ф443 не годится из-за дичайшего микрофона, но и по линейности не чемпион), английской Р что-то там, с пониженным напряжением на 2 сетке, ну и 1624 РСА, хотя последняя это уже другой коленкор. В чем проблема. РТ25Н это лампа (как и Хайтроны) с малым временем готовности, у таких ламп катод малоинерционный, ярко горящий и сложный, представляет собой от 2 до 4 нитей, и по этой причине надо перебрать ящик таких ламп, чтобы найти экземпляры, которые хорошо балансируются. Мне попалась лишь одна, показавшая около 3 милливольт (это терпимо), а типовое - до 20 и более милливольт пульсаций на выходе. Это вынуждает выпрямлять накал... А поскольку крутизна большая, смещение невелико даже при высоком напряжении на аноде. Соответственно, катод оказывается перекошенным - скажем, в совершенно рабочем режиме один край катода минус 12 вольт, второй - минус 8 (накал 4 вольта). В итоге - РТ25Н с выпрямленным накалом нежелательно использовать с полной эмиссией, чтобы не обеднить перегружаемую часть катода (тогда как та же Ф443н имеет типовое смещение в районе 30 и более вольт, выпрямляй не хочу, но ее и выпрямлять не надо: накал в одну нить, балансируется до единиц милливольт легко). Короче, приходится делать 100-герцовый компенсатор фона. Один вариант источника нужных 100 гц - моно кенотрон с регулируемой нагрузкой и подходящей тепловой инерцией нити накала (чтобы попасть в фазу), другой - мостик, за ним выделяющий 100 гц резонансный контур, потом дроссель, сворачивающий фазу. И то, и другое - гемор. А главное, при скачках сети компенсация соскальзывает. Говорят, хорошо накал переменкой ультразвуком... Но я не готов даже пробовать - по чисто религиозным соображениям... Такие дела. Всем здравия. Михаил, а что скажете за 6п21с, стоит с ней заморачиваться в родном включении? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted November 13 Share Posted November 13 Здравствуйте. Точно с 21-й возился, но это было дико давно, конкретики не помню и записей не сохранилось. Если не путаю, балансировки накала для избавления от фона не хватало. И еще вроде бы заметно отличались по искажениям, и находились вполне достойные экземпляры. Некоторый дискомфорт из-за невысокого максимального напряжения на 2 сетке. В общем и целом, воспоминание спокойное, вроде бы вполне рабочий вариант. Извините за общие слова, деталей не помню, врать не хочу. Ее бы кстати в триоде попробовать, есть шанс. Наверняка кто-то эту тему изучал - а я вот не сподобился. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Иван Posted November 14 Author Share Posted November 14 23 часа назад, Евлампий сказал: Здравствуйте. Точно с 21-й возился, но это было дико давно, конкретики не помню и записей не сохранилось. Если не путаю, балансировки накала для избавления от фона не хватало. И еще вроде бы заметно отличались по искажениям, и находились вполне достойные экземпляры. Некоторый дискомфорт из-за невысокого максимального напряжения на 2 сетке. В общем и целом, воспоминание спокойное, вроде бы вполне рабочий вариант. Извините за общие слова, деталей не помню, врать не хочу. Ее бы кстати в триоде попробовать, есть шанс. Наверняка кто-то эту тему изучал - а я вот не сподобился. Здравствуйте,Михаил.Благодарю,что не прошли мимо.В триоде,6п21с,давно опробована.Результатом доволен.Хотелось услышать ваше мнение,как специалиста,в родном включении этой лампочки.Да,экземпляры рознятся.Помучаю в тетроде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted November 15 Share Posted November 15 http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6P/6P21S https://умзч.рф/?p=1414 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted November 15 Share Posted November 15 Можно подробнее про 6П21С в триоде? Интересно как со звуком и фоном. Лежит десяток. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted November 15 Share Posted November 15 Я слушал 6П21С. Хорошо она звучит. Более жёстко, чем 6С4С, зато чисто, быстро, точно, «бравая» такая лампадка В триоде усиление у неё – 7,2. Ri = 1,5 ком. По току лучше использовать её на полную катушку. Pa=18Вт К тому же – всего один анод и ленточный плоский катод со средней точкой что-то хорошее должны давать. Шалин Даже ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем 300В. В свете новейших веяний. Потому как 6П21С – это прямонакальная Г-807/6П3С. В точности ХРЮН 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted November 15 Share Posted November 15 18 часов назад, Иван сказал: Помучаю в тетроде. Это она вас помучает. В тетроде - между плохо и очень плохо. 1 час назад, johnson1496 сказал: 6П21С в триоде? Чуть лучше чем плохо. Меня с детства волнует вопрос: зачем пытаться использовать то, что не подходит туда, где это предполагается использовать. Есть с десяток гораздо более подходящих тетродов/пентодов для наших целей. Может целью является утилизация тумбочковых запасов? Или преодоление непреодолимого? Тогда в священный ряд бесцельных самураев и ничегонеделательных котов надо добавить ещё и отчаянных радиолюбителей. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted November 15 Share Posted November 15 Ну, не совсем так. Все-таки это прямонакал, у них по большей части другая тактильность в саунде, да еще и под 20 ватт на аноде... Много ли таких у нас на слуху? Да немного. А значит, подобные вещи с порога игнорировать - это как не попробовать какой-нибудь дуриан. Лучше пусть не понравится, зато есть шанс или получить результат, или в будущем пройти мимо с легким сердцем. Для ужаленных людей это важно. Вы же в свое время мимо не прошли, получили опыт, стало быть мотив был. А вдруг вы не всё попробовали? Или попался кривой экземпляр (реально бывает)? Я вот из любопытства сунулся в и-нет, так серьезные люди о 21-й разное говорят, в том числе и хорошее... И хотя в моих воспоминаниях восторгов на ее счет не припомню, так и особого разочарования - тоже... Правда не факт, что дошло до прослушивания: измерил, не восторгнулся и утешился. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alik_r Posted November 15 Share Posted November 15 Делал на ней усилители несколько раз, SE в тетроде (фикса)... ничего плохого казать не могу, верха и середина просто класс... низ конечно немного рыхловат. Но лампа по сути копеечная по сравнению с той же 6С4С... К стати, никто не пробовал 6П21С завода "Фотон", как они в сравнении с "Ульяной" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Иван Posted November 15 Author Share Posted November 15 Ну,воот и народ зашевелился.Помнится такой ник Помор,дык,у него очень хорошие отзывы о 6п21с в тетроде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted November 16 Share Posted November 16 https://www.radiolamps.ru/articles/se/tubeamp_29.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted November 16 Share Posted November 16 Делал и делаю на ней усилители. Звучит очень хорошо, особливо если первичную обмотку выходного трансформатора мотать без учёта КПД, а нормально, эдак 4000-5000 витков. И инфранизкий бас появляется, и всё остальное звучит как надо. Однозначно лучше 300-ки. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted November 16 Share Posted November 16 26 минут назад, Сергей Б сказал: Однозначно лучше 300-ки. Сильное заявление! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted November 16 Share Posted November 16 Влада Пронина уважаю, но на одной 6п21с в тетроде, конечно без ООС, это нонсенс, без меня... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted November 16 Share Posted November 16 https://audioportal.su/threads/kto-znaet-chto-libo-o-lampe-6p21s.519/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
May Posted November 16 Share Posted November 16 Прямонакальная 6П21С интересная лампочка имеет красивый спектр и маленькие шумы, которая позволяет работать с малым отрицательным смещением, так и при нулевом смещении, а вот хорошо это или плохо - каждый решает сам (ниже смоделировал два интересных режимов 6П21С в триоде). 1. Прямонакальная 6П21С в триоде (Рис 1), при работе в выходном каскаде по схеме с U смещения = -21V c Out трансформатором 5Ком/8 Ом, при спектре и гармонических искажениях THD 5,6% позволяет получить 2,5 Вт на Rн=8 Ом. 2. Прямонакальная 6П21С в триоде (Рис 2), при работе в выходном каскаде по схеме с нулевым смещением и c Out трансформатором 2,5Ком/8 Ом, при спектре и таких же гармонических искажениях THD 5,6% позволяет получить 5 Вт на Rн=8 Ом (в два раза больше). Ниже можно взять модели для моделирования 6П21С: https://www.bartola.co.uk/valves/2012/07/28/6p21s-triode-curves/ ** 6P21S TRIODE ************************************************************ * Created on Sat Jul 28 11:43:02 BST 2012 using tube.model.finder.PaintKIT * model URL: www.bartola.co.uk/valves *-------------------------------------------------- .SUBCKT TRIODE_6P21S TRIODE 1 2 3 ; P G K ; + PARAMS: CCG=8.2P CGP=0.15P CCP=6.5P RGI=2000 + MU=8.022 EX=1.5119 KG1=1890.0 KP=30.0 KVB=624.0 VCT=-3.06 ; Vp_MAX=180.0 Ip_MAX=0.08 Vg_step=2.0 *-------------------------------------------------- E1 7 0 VALUE={V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+(VCT+V(2,3))/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))} RE1 7 0 1G G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1} RCP 1 3 1G ; TO AVOID FLOATING NODES C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID C2 2 1 {CGP} ; GRID=PLATE C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE D3 5 3 DX ; FOR GRID CURRENT R1 2 5 {RGI} ; FOR GRID CURRENT .MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N) .ENDS *$ https://www.bartola.co.uk/valves/2014/08/31/6p21s-tetrode-curves-and-model/ 6P21S.pdf 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Иван Posted November 16 Author Share Posted November 16 10 часов назад, Сергей Б сказал: Делал и делаю на ней усилители. Звучит очень хорошо, особливо если первичную обмотку выходного трансформатора мотать без учёта КПД, а нормально, эдак 4000-5000 витков. И инфранизкий бас появляется, и всё остальное звучит как надо. Однозначно лучше 300-ки. Надеюсь,это про тетродное включение? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Иван Posted November 16 Author Share Posted November 16 Всем добрый вечер.Сегодня весь вечер слушал на макете связку 6ж4(триод)+6п21с(тетрод)Субъективно,очень понравилось.Замеры по Шмелеву ещё не делал.Еа=350в, Ue=180в.Ra=9,5ком.Железо от У-100.Есть возможность анодное поднять до 420в.Посмотрим.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Иван Posted November 16 Author Share Posted November 16 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted November 16 Share Posted November 16 1 час назад, Иван сказал: Надеюсь,это про тетродное включение? Поразному делал, в основном с переключателем триод-тетрод. Анодное выше 330 А-К не пробовал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
May Posted November 16 Share Posted November 16 Как пример прямонакальной 6П21С в Выходном каскаде и избавления от разделительных конденсаторов, смоделировал SE УНЧ с гальваническими связями на прямонакальной 6П21С в триоде, с раскачкой каскодом на половинках 6Н7С и 6Н8С, где 6Н7С с нулевым смещением при входном напряжении 1,2v выдает этот УНЧ мощность 4,2 Вт на нагрузку 8 Ом. При увеличении импеданса АС на НЧ, выходная мощность SE УНЧ не проваливается. При источнике звука без постоянки на выходе, можно убрать и разделительный конденсатор на входе этого SE УНЧ. Для простоты - Блок питания 350V x 2, от одной обмотки трансформатора с удвоением напряжения. По поводу режима 6П21С с нулевым смещением, требуется сложный драйвер с большим выходным током раскачки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Иван Posted November 17 Author Share Posted November 17 9 часов назад, May сказал: Как пример прямонакальной 6П21С в Выходном каскаде и избавления от разделительных конденсаторов, смоделировал SE УНЧ с гальваническими связями на прямонакальной 6П21С в триоде, с раскачкой каскодом на половинках 6Н7С и 6Н8С, где 6Н7С с нулевым смещением при входном напряжении 1,2v выдает этот УНЧ мощность 4,2 Вт на нагрузку 8 Ом. При увеличении импеданса АС на НЧ, выходная мощность SE УНЧ не проваливается. При источнике звука без постоянки на выходе, можно убрать и разделительный конденсатор на входе этого SE УНЧ. Для простоты - Блок питания 350V x 2, от одной обмотки трансформатора с удвоением напряжения. По поводу режима 6П21С с нулевым смещением, требуется сложный драйвер с большим выходным током раскачки. Очень интересно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted November 17 Share Posted November 17 12 часов назад, Иван сказал: Всем добрый вечер.Сегодня весь вечер слушал на макете связку 6ж4(триод)+6п21с(тетрод)Субъективно,очень понравилось.Замеры по Шмелеву ещё не делал.Еа=350в, Ue=180в.Ra=9,5ком.Железо от У-100.Есть возможность анодное поднять до 420в.Посмотрим.. Огромная просьба: можете попробовать в триоде с тем же Ra, прикидываю буферный каскад для корректора, ставить 6С4С жалко. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted November 17 Share Posted November 17 Я бы лофтин, с заменой 6п21с вместо ел34, посчитать не сложно, ООС можно убрать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Иван Posted November 17 Author Share Posted November 17 В 16.11.2023 в 12:57, юрий робертович сказал: Влада Пронина уважаю, но на одной 6п21с в тетроде, конечно без ООС, это нонсенс, без меня... Юрий,на ширик ну,очень хорошо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.