vs music Posted September 12, 2022 Share Posted September 12, 2022 8 минут назад, Сергей А сказал: В чем это будет отличаться от корректоров с RC цепями ? Габаритами . Возьмешь в руки - маешь вещь ....А если для подкручивания КПЕ еще применить и верньер , да с оптической шкалой ( ну чтоб , как положено в военпроме ) - тогда можно про пластинки вообще забыть , просто включать корректор и смотреть на него . 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 12, 2022 Author Share Posted September 12, 2022 А если всё таки подумать как следует, будут отличия в физике работы RC и RL цепей? Кстати, и в химии могут быть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted September 12, 2022 Share Posted September 12, 2022 Не должно быть отличий. Я не зря делал модель корректора вместе с антиРИАА и усилителем. Фазовая характеристика корректора должна быть строго определенной. Чтобы в тракте не возникало фазовых искажений. То есть независимо от тех элементов , что в нем используются. А поэтому все рассуждения о влажности индуктивностей для звука , просто признак сами знаете чего. Получать такую точную ФЧХ с помощью таких монстровых индуктивностей это Сизифов труд. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 12, 2022 Author Share Posted September 12, 2022 Монстровые не нужны, верно. Достаточно мЕньших. Вплоть до "на порядок-два"мЕньших. А в физике и химии отличия есть. И не сказать что совсем неочевидные. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted September 12, 2022 Share Posted September 12, 2022 Отличия могут быть только в АЧХ и ФЧХ. А их быть не должно по определению. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ТимВал Posted October 16, 2022 Share Posted October 16, 2022 В своё время пробовал смоделировать фонокорректор Лихницкого. Коррекция конечно есть но как то до стандарта RIAA не дотягивает. Впрочем возможно что то не так заложил в данные... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alss Posted October 17, 2022 Share Posted October 17, 2022 Введите последовательно с индуктивными элементами их активное сопротивление (кроме индуктивностей рассеяния). Будет возможность отвлечься - смоделирую схему в микрокапе, только пришлите активные сопротивления индуктивных элементов, без них смысла нет. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted December 30, 2022 Share Posted December 30, 2022 В 16.10.2022 в 20:39, ТимВал сказал: В своё время пробовал смоделировать фонокорректор Лихницкого. Коррекция конечно есть но как то до стандарта RIAA не дотягивает. Впрочем возможно что то не так заложил в данные... Извините, я правильно понял что в корректоре частотная коррекция ПЕРЕД входным каскадом? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted December 31, 2022 Share Posted December 31, 2022 Емкости с разрешением в 6 знаков впечатляют. Сделайте реальных 5% а лучше 10, у большинства приборов Е7-12 нет, как и пары ящиков емкостей для подбора. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Васянин Сергей Posted December 31, 2022 Share Posted December 31, 2022 Во всех этих моделях почему-то не учитывается собственная ёмкость катушек, а она включена паралельно индуктивности рассеяния. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted January 13, 2023 Share Posted January 13, 2023 В 08.09.2022 в 12:52, Xрюн222 сказал: Видимо, 750 пф - компенсация паразитных ёмкостей дросселей, её надо подбирать по имеющимся фактически, в т.ч.возможно вообще исключить. Паразитные параметры катушек являются одним из проблемных мест такой коррекции (но преодолеваемых) Если внимательно посмотреть схему , то данная ёмкость + входная ёмкость лампы+ ёмкость миллера лампы+ ёмкость монтажа и того где то 820-830пф образуют с индуктивностью 7.6 Гн и резисторами 10к и 5к низкодобротный контур на 2кГц. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted January 13, 2023 Author Share Posted January 13, 2023 А зачем нам такой контур в риаа-коррекции? Если появилось что-то иное реактивное сверх "трех тау" - стало быть, прощай минимальнофазовость... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted January 13, 2023 Share Posted January 13, 2023 28 минут назад, Xрюн222 сказал: А зачем нам такой контур в риаа-коррекции? Если появилось что-то иное реактивное сверх "трех тау" - стало быть, прощай минимальнофазовость... Если посмотреть стандартную RIAA, то увидим полочку по 0дБ от 500 до 2000Гц , похоже именно для неё, а для измерения фазы проведите эксперимент и замерьте её с любым корректором вместе головкой и входным конденсатором, очень сильно удивитесь. Хотя может я и не прав , так как 100к и эта ёмкость то же имеет частоту среза около 2000Гц, то есть 75мкс. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted January 13, 2023 Share Posted January 13, 2023 В 12.09.2022 в 22:54, Сергей А сказал: В чем это будет отличаться от корректоров с RC цепями ? L и C отличаются только фазовыми знаками , в остальном обе-реактивности. Видно полается что индуктивности лучше по звуку чем емкости Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted January 13, 2023 Share Posted January 13, 2023 1 час назад, sova сказал: Видно полается что индуктивности лучше по звуку чем емкости Индуктивность и ёмкость , применимо в цепи передачи музыкального сигнала . Индуктивность - материал сердечника ( в RX -трансф-ре не так критично) , материал провода , лак провода . Помнится в одном из журналов Амагазин , АМЛ разместил свой рейтинг воздействия конденсаторов - в контексте деградации на звук (в итоге) - окрас , тембры , разрешение и прочее , где конденсаторы с вакуумным и воздушным диэлектриком практически безупречны в плане артефактов , но АМЛ вводит дезинформирующий посыл , типа, пробовал , всё фонит. На проверку - фона не оказалось , звук RC -корректоров с воздушныыми и вакуумными конденсаторами оказался во многом , имхо, по критическим факторам, предпочтительнее звука с RX -коррекцией , но не хуже , это однозначно. Практика изготовления RC -корректоров с использованием воздушных конденсаторов весьма восстребована в топе аудио. Попутно можно более точно настраивать сквозную ачх системы , настраивая , меняя тау ВЧ в некотором диапазоне. Градация качества , имхо( по убывающей) - вакуумный диэлектрик, воздух , силвер , медь , алюминий (+-) , всё остальное ... 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted January 13, 2023 Author Share Posted January 13, 2023 3 часа назад, Андрей63 сказал: Если посмотреть стандартную RIAA, то увидим полочку по 0дБ от 500 до 2000Гц , похоже именно для неё, а для измерения фазы проведите эксперимент и замерьте её с любым корректором вместе головкой и входным конденсатором, очень сильно удивитесь. Хотя может я и не прав , так как 100к и эта ёмкость то же имеет частоту среза около 2000Гц, то есть 75мкс. Не удивлюсь ничему. Где сколько звездочек полагается,а сколько можно реально увидеть - более менее в курсе...Даже не представляете, сколько таких и не таких экспериментов с фонокоррекцией и коррекцией под ленту, всех возможных физических типов, я наэкспериментировал... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted January 13, 2023 Share Posted January 13, 2023 11 минут назад, Xрюн222 сказал: Не удивлюсь ничему. Где сколько звездочек полагается,а сколько можно реально увидеть - более менее в курсе...Даже не представляете, сколько таких и не таких экспериментов с фонокоррекцией и коррекцией под ленту, всех возможных физических типов, я наэкспериментировал... Такими изысканиями похвастаться не могу, но всё таки эта ёмкость имеет двойное значение , как контур с подбором добротности резисторами 10к и 5к, а так же дополнительной коррекции 75 мкс, для получения крутизны 20дБ/окт. Видимо влияние большого выходного сопротивления от первой индуктивности не позволило этого сделать. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Russ3000 Posted January 13, 2023 Share Posted January 13, 2023 75 мкс делаем индуктивностью головки, остальное пассивными RC цепями. Мне очень даже понравилось, пробовал и остальное делать RL , только фону набрал от катушек, звук гораздее не стал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted January 13, 2023 Share Posted January 13, 2023 5 минут назад, Russ3000 сказал: пробовал и остальное делать RL , только фону набрал от катушек, звук гораздее не стал. Катушки смотря какие, такой и звук получится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted January 13, 2023 Share Posted January 13, 2023 2 часа назад, Михаил SM сказал: звук RC -корректоров с воздушныыми и вакуумными конденсаторами оказался во многом , имхо, по критическим факторам, предпочтительнее звука с RX -коррекцией , но не хуже , это однозначно. Для пассивной коррекции без ООС потребуются емкости больше номиналом, чем обозримо доступные воздушные КПЕ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Russ3000 Posted January 13, 2023 Share Posted January 13, 2023 13 минут назад, sova сказал: Катушки смотря какие, такой и звук получится. На пермаллое от трансформаторов приемника ВЭФ. Нормальные катушки, в двойном экране. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted January 13, 2023 Share Posted January 13, 2023 Пермалой не слышал чтобы пользовали в этом применении,,больше про железо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted January 13, 2023 Share Posted January 13, 2023 51 минуту назад, sova сказал: Для пассивной коррекции без ООС потребуются емкости больше номиналом, чем обозримо доступные воздушные КПЕ. Если под 75 мкс , то достаточно 1000 пф , таких КПЕ не проблема - 2 х 550 пф. Задающий R= 750к ( Драловид в идеале) . С тау 319 и 2200 придется уже ставить два трехсекционника в параллель -3 х 550 пф или два вакуумника , есть по 1500... 1600пф. R = 100 ... 110к . На практике , достаточно отдать воздуху тау 75 , а остальные - силверу или меди . Мало не покажется. Выглядит всё немного архаично , для истинных аудиоарийцеф . на фото - на немецком шасси , меняем тау -ручка справа . Моноблок полностью на вакууме и воздухе (один канал) . Вакуумники в медной ленте , фона нет . В переходах - силвер Аудионот , безальтернативно в топе, имхо. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted January 13, 2023 Author Share Posted January 13, 2023 Что то меня как то смущает идея насчет 20 дб/окт с 2100 гц... Делал корректор с С=50 и 150 пф соответственно, в риаа... По рекомендациям великого деда Пети :). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted January 13, 2023 Share Posted January 13, 2023 1 час назад, Xрюн222 сказал: Что то меня как то смущает идея насчет 20 дб/окт с 2100 гц... Делал корректор с С=50 и 150 пф соответственно, в риаа... По рекомендациям великого деда Пети :). Вот ссылка; https://www.radiolamps.ru/articles/preamps/preamps_1.html , я немного оговорился, извините - конечно не 20д/окт , а декада.Эту бы цепочку прогнать на симуляторе, причем буфер любой на входе и выходе, попробовать убрать резисторы 10к и 5к, потом конденсатор , только взять 82о пф , а не 750. Поиграться номиналами, естественно взяв все элементы идеальными.У меня такой возможности нет , всё анализирую по старинке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.