Jump to content

Recommended Posts

Posted
4 часа назад, lewis сказал:

А можно подробнее, просто не попадались такие изделия и модули.

Модули (см картинку), в таблице 2 типа - LCR-600R и LCR-10K

Серийно выпускаемый транзисторный RIAA корректор с LCR коррекцией (новая версия) -  https://www.kitsunehifi.com/product/kte-lcr-1-mk5-mk5s-mc-mm-mi-lcr-riaa-phono-stage/

Корректор (первая версия) гостил у меня некоторое время, поэтому особенности конструкции мне известны.

LCR_RIAA.jpg

  • Thanks (+1) 2
  • Replies 298
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

По мере наличия свободного времени макет фонопредусилителя подрастает). Начал делать стабилизатор анодного напряжения на лампах 6L6 и 6SL7 на +250В для фоносекции и +150В для секции предусилителя. Там же стабилизация накалов на 6,3В и 5В. Под трансформаторами панельки для ламп предусилителя 37-71А:

5678.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
В 29.10.2023 в 21:00, lewis сказал:

По мере наличия свободного времени макет фонопредусилителя подрастает). Начал делать стабилизатор анодного напряжения на лампах 6L6 и 6SL7 на +250В для фоносекции и +150В для секции предусилителя. Там же стабилизация накалов на 6,3В и 5В. Под трансформаторами панельки для ламп предусилителя 37-71А:

5678.jpg

Как дело продвигается? А что, без стабилизатора никак было не обойтись?

Posted
20 часов назад, S.Laptev сказал:

Как дело продвигается?

На рабочей неделе совсем никак не продвигается. И времени свободного нет и голова другим занята). Говорят впереди аж три выходных, если останусь в городе, закончу стаб.

20 часов назад, S.Laptev сказал:

А что, без стабилизатора никак было не обойтись?

На мой вкус, в таких устройствах как корректор со стабом лучше, особенно при гальванической связи между каскадами.

  • Like (+1) 3
Posted
Цитата

особенно при гальванической связи между каскадами.

Если не трудно , опишите текстом вашу схему

Posted
2 часа назад, zvuk24 сказал:

Если не трудно , опишите текстом вашу схему

Схема есть в первом сообщении темы. Только в первом каскаде пентод 5693 (6SJ7), во втором- 12AU7, триоды в параллель и трансформатор 5к/600. Сейчас в макете выделенная часть схемы.

ED_FS-1(LCR)_1.jpg

Posted
33 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Сильно подозреваю, она очень похожа на схему "антинародного" от Е.Комиссарова, на LCR... 

Ничего "антинародного"). Всех отличий- в первом каскаде пентод, вместо третьего трансформатор 1:9,1.

Posted
В 27.10.2023 в 22:50, Xрюн222 сказал:

Блоки усилителей : ЕВ031, ЕВ011, ЕВ022, отдельные самостоятельные унифицированные усилители от/для пультов. 31 - микрофонный, остальные линейные. 

Жалко фотографий нет, я поспешил, там и механизм, т.е. сам вертак другой?

В 27.10.2023 в 23:57, lewis сказал:

А можно подробнее, просто не попадались такие изделия и модули.

Попадались, прямо тут, в ссылках, снова искал... не нашёл, смысла нет без трансов.

В 28.10.2023 в 00:15, Сергей А сказал:

БП у того итальянца хороший , для корректора. Кило на 10 наверное  :) , но все есть.

IMG_5550.jpeg

Обычный, хороший, когда и в минусовой цепи столько же звеньев.

  • Like (+1) 1
  • 2 months later...
Posted

Немного оживлю тему.

За последние два с лишним месяца переслушал все доступные малосигнальные пентоды для работы в первом каскаде корректора:

- 6SJ7 (12SJ7, 5693, 6ж8)

- EF86 (EF806, EF804, 6ж32п)

- 6AU6 (EF94, 6ж4п)

- EF12 (EF12k)

На мой ух однозначно победила 5693, второе место с небольшим отрывом EF12. Это и к вопросу о звуковых качествах "железных" ламп...:smile-11:

Во втором каскаде альтернативы 12AU7 не нашел. Всевозможные экземпляры этого семейства (5814, ЕСС82) отслушаю позже, уже без изменений в электрической схеме.

В общем что получилось при связке 5693-12AU7: общий Ку корректора=390, неравномерность в пределах 0,5дБ, фон на выходе 1,2мВ. Последнее значение при питании накала всех ламп переменкой со средней точкой и "подъемом" на +40В.

Теперь по оформлению корректора-предусилителя. Есть мнение, что устройство следует разделить на три блока (корпуса): "разгонный блок" :smile-59: 5693-12AU7 с трансформаторным выходом 5к/600, блок LCR коррекции, предусилитель с входным трансформатором 600/50к. А если в первый блок добавить отключаемые/переключаемые RC- цепочки коррекции под, например, разные стандарты грамзаписи, то можно получить универсальный корректор на все случаи жизни.

  • Like (+1) 1
Posted
В 27.10.2023 в 18:37, lewis сказал:

 

Еще в конце параграфа часто бывает практическая задачка по расчету трансформатора, для закрепления пройденного: рассчитаем трансформатор с полосой 80-8кГц... :smile-11:

 

Рассчитаем транс 8-80 000 гц и сразу наступит аудио счастье  ? :)) Чем  так уж  будет отличаться расчет транса 80-8000 от 8-80000 ?

Да ничем.

Исполнить трудней из за паразитов а расчитать то в чем проблема? 

Posted
9 часов назад, Xрюн222 сказал:

Ну, может, если поставить стеклянные еф12, звук станет "прозрачнее"?.

Эт вряд ли. :smile-59:

8 часов назад, sova сказал:

Рассчитаем транс 8-80 000 гц и сразу наступит аудио счастье? Чем так уж  будет отличаться расчет транса 80-8000 от 8-80000 ?

Разве об этом шла речь.

  • Like (+1) 1
Posted
11 часов назад, sova сказал:

Рассчитаем транс 8-80 000 гц и сразу наступит аудио счастье  ? :)) Чем  так уж  будет отличаться расчет транса 80-8000 от 8-80000 ?

Да ничем.

Исполнить трудней из за паразитов а расчитать то в чем проблема? 

У Ув.Т.С. все моточные изделия готовые, весьма именитые, самомотных нет!

2 часа назад, lewis сказал:

Эт вряд ли. 

Разве об этом шла речь.

Это камень в мой огород, из соседней темы, но это не как не касается ЕF12, которых стеклянных и не было никогда, кроме РФТ и качество которых никем и нигде не подвергfлось сомнению, которые имеют невероятный срок службы, до 100 тысяч часов:smile-59:.

А разные железные 6Г2 и 6Ж7 рядом не лежали с лучшими образцами 6SL7

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
Posted

"Мем" древний, но всякий раз убеждаюсь, что получается почему-то именно так :smile-44: :

image.jpeg.4791c8575d390d4a84d3bcdaf83c1dee.jpeg

 

Движимый творческим зудом (дурная голова рукам покоя не дает :smile-06: ), перевел первый каскад с пентода на триод 12АХ7 и, поскольку общий Ку корректора уменьшился, пришлось "распараллелить" 12AU7 на второй и третий каскады. В общих чертах схема выглядит так:.thumb.jpg.e1d2b739d3fd75ed8feedecd57402e65.jpg

За звук говорить еще рано, сейчас только объективные параметры.

Напряжение на входе усилителя 5мВ (1кГц):

- напряжение на выходе 0,76В

- общий Ку 43дБ

- шум -60дБ (выходное напряжение шума 0,7мВ)

- интермодуляционные искажения 0,04%

- Кг общий 0,43%, по гармоникам: вторая -47дБ (0,43%); третья -82дБ(0,006%); четвертая -94 дБ; пятая -100дБ

- АЧХ корректирующего усилителя и, для полного раскрытия темы :smile-47:, отдельно снял АЧХ блока LCR-коррекции Tango EQ-600P [генератор 600 Ом, 1В (1кГц)]:

_1.thumb.jpg.4467184e16675c0e0df5c1de963f8bc3.jpg

Завал на краях диапазона по-видимому обусловлен собственной АЧХ примененных трансформаторов. Немного позже сниму сквозную АЧХ звукосниматель-корректор с измерительной пластинки . Памятуя предыдущие измерения, звукосниматель обеспечит подъем 0,6дБ на 30Гц.

Выходное сопротивление второго каскада сильно влияет на результирующую АЧХ, поскольку непосредственно участвует в нагрузке блока коррекции. С уменьшением Rвых увеличивается завал на НЧ и подъем на ВЧ, с увеличение- наоборот. Оптимум подбирал экспериментально изменением тока каскада.

И фото устройства, в завершении отчета, так сказать, о проделанной работе. Думаю, не стоит серьезно обсуждать использованные комплектующие- это макет одного канала, собранный из того, что было под рукой в корпусе для макетов.

240227.thumb.jpg.625e980e21955720b7a04a43ebfab31b.jpg

 

240227_1.thumb.jpg.4dfc9dc886d3508c63611937978cf3b3.jpg

Сам корректирующий усилитель:

240227_2.thumb.jpg.efdca693b82e812f472cf0aa29de93b5.jpg

 

 

  • Like (+1) 4
Posted
54 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Если не секрет, смысл српп на входе?

Последние годы жил с пентодом на входе двухкаскадного корректора, хотел сравнить звук с трехкаскадным триодным корректором, прежде чем окончательно проектировать корпус. Спектр очевидно сильно лучше у триода, по 3 гармонике разница в 15дБ. А включение СРПП выбрал из компромисса между достаточным усилением и минимальным выходным сопротивлением каскада. В данной схеме каскады до коррекции должны быть линейными, поскольку нет возможности поправить что-либо цепочкой коррекции. Отсюда и выбор 12AU7 во второй каскад, как лампы с малой входной емкостью.

54 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Почему, скажем, не каскод из тех же деталей?

Каскод по звуку будет нечто среднее между пентодом и триодом. Возможно попробую в следующий приход вдохновения :smile-59:. Ну и надо сперва эту схему отслушать вдумчиво, но это как вернусь в город.

53 минуты назад, Сергей А сказал:

Опытный образец , иначе говоря :)

Что-то вроде того). Подозреваю, что если сделать каскод, то автоматически перейду к следующей стадии "после доработки" :smile-03:.

  • Like (+1) 1
Posted
35 минут назад, lewis сказал:

Последние годы жил с пентодом на входе двухкаскадного корректора, хотел сравнить звук с трехкаскадным триодным корректором, прежде чем окончательно проектировать корпус. Спектр очевидно сильно лучше у триода, по 3 гармонике разница в 15дБ. А включение СРПП выбрал из компромисса между достаточным усилением и минимальным выходным сопротивлением каскада. В данной схеме каскады до коррекции должны быть линейными, поскольку нет возможности поправить что-либо цепочкой коррекции. Отсюда и выбор 12AU7 во второй каскад, как лампы с малой входной емкостью.

Каскод по звуку будет нечто среднее между пентодом и триодом. Возможно попробую в следующий приход вдохновения :smile-59:. Ну и надо сперва эту схему отслушать вдумчиво, но это как вернусь в город.

Что-то вроде того). Подозреваю, что если сделать каскод, то автоматически перейду к следующей стадии "после доработки" :smile-03:.

Если ""отслушать вдумчиво "" , то не погрешу сильно, но эти зеленые резисторы киваме , по реальной (моей) отслушке, криминал , я бы поставил AMRG (2вт ) , в идеале немагнитные 1вт тантал. Пока это всё доступно .    

Реально хороший набор , но пройти лучше до конца , где резисторами можно всё поднять или всё уничтожить.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Если ""отслушать вдумчиво "" , то не погрешу сильно, но эти зеленые резисторы киваме , по реальной (моей) отслушке, криминал

С комплектующими понятно, однако такие тонкости бывают актуальны на финальной стадии (вроде легкого ретуширование изображения в редакторе), т.е. совсем не для текущего этапа чернового макетирования.

Под "отслушать вдумчиво" подразумевал различия в подаче пентод-триод и выбор того, что придется по душе.

Posted
3 часа назад, Михаил SM сказал:

но эти зеленые резисторы киваме , по реальной (моей) отслушке, криминал

JAMICON-ам тоже не лучшее место, особо в катодах.....грязнят они и бас мажут....

(моё сугубо личное) Не дадут они :

4 часа назад, lewis сказал:

эту схему отслушать вдумчиво

 

  • Smile 1
Posted
4 часа назад, Михаил SM сказал:

... но эти зеленые резисторы киваме...

Присоединяюсь, известные ухудшайзеры.
С уважением, Nittis

Posted
13 часов назад, Ollleg сказал:

JAMICON-ам тоже не лучшее место, особо в катодах.....грязнят они и бас мажут....

Всему свое время. То, что сейчас собрано в макете, на следующем этапе разделится на два отдельных устройства со своими блоками питания, коммутируемые в линию 600 Ом:

_2.thumb.jpg.7e518a2b3ca63bbf1953f295c22f28a7.jpg

Сегодня более актуальным будет включить в ППР (проект производства работ) выпрямление и стабилизацию накала, поэкспериментировать с точкой заземления корпуса и экранов трансформаторов, подобрать более подходящую лампу для третьего каскада (как вариант, что-то из семейства EL84). Всё это окажет более значимое влияние на звук макета, нежели марки конденсаторов и резисторов.  

12 часов назад, Nittis сказал:

Присоединяюсь, известные ухудшайзеры.

Не спора ради, но все "ухудшайзеры" (кроме одного- в катоде второго каскада) находятся в цепях постоянного тока...  :smile-59: .

Posted
В 29.02.2024 в 09:00, lewis сказал:

Всему свое время. То, что сейчас собрано в макете, на следующем этапе разделится на два отдельных устройства со своими блоками питания, коммутируемые в линию 600 Ом:

_2.thumb.jpg.7e518a2b3ca63bbf1953f295c22f28a7.jpg

 

Не спора ради, но все "ухудшайзеры" (кроме одного- в катоде второго каскада) находятся в цепях постоянного тока...  :smile-59: .

Основной мейнстрим т.н. хаенда в аудио именно так и продвигает -  масса дивайсов за немыслимые деньги и с известной ""мусорной"" элементной базой . Почему это имеет место быть ?  Одна из причин , низкий уровень разрешения -  музыкального и тембрального тех же систем , которые можно скомплектовать из предлагаемых в хаенде и это также коррелируется с низкой культурой слуха самих пользователей ; короче, они друг друга (концепция ""абы что внутри "" и ""неслышащий обладатель "" ) стоят .  Естественно , поэтому в мире аудио и возникла альтернатива , и это не только напаять танталов и блек гейтов ; аудио гораздо сложнее , чем себе могут представить современные паяльщики .

Резисторы в катоде , в управляющих сетках , в переходах (если) , в цепях того же постоянного тока , каким проводом (ами) разведен дивайс ; всё это имеет в реальности влияние на звук часто радикальное - в контексте ложки дегтя портит бочку мёда . Поэтому отслушивать звук дивайса с элементами ""г"" (ухудшайтеры), по мне большой нонсенс .

В вашем случае , и ув. Олег внеся своё наблюдение , прав , учитывая , что сами элементы схемы -коррекция ,трансформаторы , залиты ...и внутри там ...напаянно (просто имел с этим всем дело) , проще, такие компоненты надо вытягивать и без ясных , чистых , не вносящей своих окрасов (плохих) вспомогат. деталей( их там и не особо густо) , они вгоняются в откровенно ""дурной звук"" , с джамиконами - гарантированно .

  • Like (+1) 2
Posted
В 01.03.2024 в 15:14, Михаил SM сказал:

аудио гораздо сложнее , чем себе могут представить современные паяльщики .

Не стоит приватизировать истину, такой подход не конструктивен.

В 01.03.2024 в 15:14, Михаил SM сказал:

элементы схемы -коррекция ,трансформаторы , залиты ...

и внутри там ...напаянно (просто имел с этим всем дело)

Чтобы безапелляционно утверждать о пагубном влиянии заливки нужно сравнить один и тот же трансформатор с заливкой в колпак и без. Вряд ли у кого-то, кроме изготовителя трансформаторов, есть такая возможность.

Про "напаяно внутри", в спецификации блока коррекции изготовитель указывает для недоверчивых аудиофилов: "класс резисторов и конденсаторов выбран с учетом качества звука, точности и надежности". В подтверждении этого внутри видим отличные фольговые конденсаторы и резисторы Arcol (AB) на четверть и 1/8 Вт. Далеко не глупые люди делали...

P.S.: извиняюсь, Михаил, если чем задел, но Ваше стремление возводить собственные наблюдения в непреложные законы вселенной мне не импонирует. Ведь "аудио гораздо сложнее , чем себе могут представить..." (с) :smile-59:

А на счет конденсаторов и резисторов вынужден процитировать сам себя:

В 28.02.2024 в 14:41, lewis сказал:

Думаю, не стоит серьезно обсуждать использованные комплектующие- это макет одного канала, собранный из того, что было под рукой в корпусе для макетов.

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Он подряд три моих поста заминусовал. Видимо  это очень сильно задевает его религиозные убеждения. 
    • Я публикую комментарий из админки. Вот таким, как на фото, наш форум никогда не будет! _________________________________________________________________ ******** Ну а наши или поймут урок или вновь улетать будут, пусть в телеге бунтуют, а не на форуме....Таким форум никому не нужен:           ___________________________________________________________________________________________________________________ (****Что касаемо конфликта с Хрюном, условие было одно - не "подкалывать" администрацию,меня лично в том числе, не провоцировать других участников, что за онным периодически наблюдается. И пока он этого не поймёт, с каждым промежутком временные баны будут всё длиннее и длиннее, собственно тоже самое я ему отписал и в телеге. Скан моего комментария, чужой ответ и начало разговора выкладывать не могу, только свой:  
    • Это актуально на киловаттах. На домашних мощностях нагрузка на сеть незначительна. 
    • Всё верно, четыре и их производные. Вот они административно наказуемы.  Кстати, уже как-то вспоминал, что на старом АПе слова "небалансный" и "скипидар" автоматически цензурировались, часть букв заменялась звёздочками.  
    • В данном случае- форума. Так что, амнистия, в данное время, была бы разумным решением. С уважением к сообществу, Александр.
    • Чтение моего контента наносит Mark Levinson-у тяжкую моральную травму. Предлалагаю модераторам, чтобы не обижать и не травмировать Mark Levinson-a, закрыть ему доступ в тему. Не нужно ему все это читать во избежание переживаний и волнений.
    • Спасибо!  Да, объясняют это именно так. А что отнести к неосновному ?
    • В русском языке существует четыре «непечатных» слова, которые запрещено публиковать в СМИ и озвучивать в эфире. А вот с остальными грубыми словечками все не так однозначно. Есть и ряд экспрессивных высказываний «на грани», одно из них — слово «говно»*, которое периодически приходится цитировать медиа. Ведь оно может прозвучать не только в эмоциональном видео с передовой или в репортаже с футбольного матча, но даже в интервью с интеллигентным собеседником. Например, в марте ныне покойный переводчик Володарский смело заявлял: «Сделать из говна* конфетку — не вариант». Часто в разговорной речи употребляется также формулировка «говно* вопрос», цитируется народная поговорка про «пенки снимать» и так далее. Произносится все это, как правило, на автомате, не задумываясь. Собеседник не отдает себе отчета в том, что сказал нечто табуированное, не округляет в панике глаза и не извиняется за грубость. Все вроде как привыкли и не придают особого значения. Так можно ли употреблять это слово? И что будет, если так публично охарактеризовать человека? Разбирался aif.ru.   Классики и субстанция Даже очень известные писатели не брезговали дурно пахнущим словом. Причем чаще всего не для того, чтобы шокировать публику, не ради пресловутого «хайпа», а потому что ложилось в строку и лучше всего (по их мнению) подходило для объяснения ситуации. Маяковский в стихотворении «Во весь голос» писал, обращаясь к потомкам: «Роясь в сегодняшнем окаменевшем говне*». Вениамин Каверин в романе «Девять десятых судьбы» сообщал: «Да что, товарищи? Сами видите... говно* ― дело!» Писатель-натуралист Михаил Пришвин фиксировал в «Дневниках»: «На Ботике настоящая зима, но в городе, говорят, по-прежнему все в говне*». И, конечно, «про это» знаменитый рассказ-анекдот Даниила Хармса: «Художник: Я художник! Рабочий: А, по-моему, ты говно*!» Так что, выходит, это понятие можно употреблять в публичном поле без цензуры, не боясь ответственности?  Мнение юриста «Указанное слово, а также аналогичные ему не являются нецензурной бранью. Следовательно, его использование для описания чего-либо объективного (предмета, явления, процесса) не будет являться правонарушением, это больше моральная ответственность конкретного издания, допускающего без купюр публикацию таких грубых слов и выражений», — считает юрист Василий Рак.   А вот насколько это было оскорбительным — решит уже эксперт-лингвист, объясняет Рак. «В этом случае юрист и судья будут опираться на мнение лингвистической экспертизы», — поясняет собеседник.   -------------------------------------- источник: 16+ Федеральный АиФ https://aif.ru/society/education/mogut_li_nakazat_za_slovo_g_no   Дата: 10.08.2023 10:58
    • Это было бы своевременно. Крупнейшая амнистия сталинской эпохи, известная как "бериевская" или "ворошиловская" (март 1953 года), освободила более 1,2 млн человек. Она была нацелена на сокращение переполненного ГУЛАГа, но освобождала преимущественно уголовников и осужденных за нетяжкие/бытовые преступления, почти не коснувшись политических заключенных. Станислав, Вы прямо в точку, и с диктатурой и с месяцем.
    • Измерял, попозже скажу.  Да, и Кус побольше иметь.  Для безопасности, в основном. 
    • Давайте в открытую и сделаем выводы. В очередной раз Дим Димыч толчет воду в ступе, чтобы обойти 12 пункт правил форума, поскольку такие вопросы надо решать в личке... Мне видится («Мне видится...» характерно для стиля выступлений, статей и интервью Михаила Сергеевича Горбачёва, особенно в поздний период его деятельности и в постсоветское время. Он часто использовал эту формулировку, размышляя о будущем НАПа, перестройке, демократии и роли личности), это (толчет воду в ступе) вызвано прежде всего конфликтной ситуацией между Никитой и Олегом... Конец февраля, начало марта это еще раз показало. Ответ выше. Олег, все мы люди и нам свойственно ошибаться. Далее я косвенно нарушаю 12 пункт правил и, при всем уважении, делаю Вам замечание. Согласно правил форума, утвержденных вами, Вы нарушили пункт 8 (Не материться) и пункт 9 (Не коверкать русский язык, не злоупотреблять сленгом и воздерживаться от жаргонизмов) Говно — пишется только через букву «о» в первом слоге. Является просторечным, бранным и грубым словом. Рекомендуется использовать синонимы: кал, экскременты, фекалии. Слово «говно» считается грубой, нецензурной лексикой и часто приравнивается к матерным словам, особенно в контексте законодательных ограничений и Роскомнадзора, хотя классическим матом (базирующимся на четырех корнях) не является. Это слово официально признано нецензурным и недопустимым в СМИ, кино и общественных местах. Готов понести заслуженную кару.  
    • Источник питания с емкостным фильтром. Потребление тока в виде коротких иголок. Смягчение трансформатора уменьшает амплитуду тока и увеличивает длительность иголок. И снижает нагрузку на сеть.
    • Ответьте, пожалуйста, зачем заземляют вторичную обмотку ТВЗ даже тогда, когда не делают ОООС ?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.6k
×
×
  • Create New...