Jump to content

Recommended Posts

Posted
14 минут назад, johnson1496 сказал:

максимально уменьшить емкость первичка/вторичка - бонус для балансного выхода

У вас же первичка и вторичка имеют гальваническую связь через сигнальную землю.

Даже выходники, где нет гальванической связи никто не экранирует между обмотками, а тут тем более нелепость какая то получается...

Posted

Упс, вроде никому не навязываю. ТС интересовался вариантами изготовления. Работает около 2 лет, по входу держит 10 мВ от 12 Гц до 48 кГц, включен обычно, не ДИФФ, полоса от того какой вывод заземлен не зависит. Звуком очень доволен.

Posted
9 минут назад, johnson1496 сказал:

Упс, вроде никому не навязываю. ТС интересовался вариантами изготовления. Работает около 2 лет, по входу держит 10 мВ от 12 Гц до 48 кГц,

сечение 1 квадрат, 12 (двенадцать) витков на 12 герцах и 10 мВ  индукция 0.12 Тл. Это у тому, что любой транс с сечением 1 квадрат будет держать 10 мВ и 12 Гц с большим запасом даже имея всего 12 витков.

Непонятно все таки зачем нужен экран между первичкой и вторичкой, если они имеют гальваническую связь.

Posted
Только что, johnson1496 сказал:

Я предположил, что в при этом емкость между обмотками будет минимальной.

Емкость это когда два изолированных друг от друга проводника разделенных диэлектриком.

У вас гальваническая связь.

Т.е. они не разъединенные диэлектриком, а наоборот - соединенные проводником.

  • Like (+1) 1
Posted

Не надо так не надо. Зачем спрашивать? Волшебный рецепт? - истина где-то рядом. 

  • Smile 1
Posted

400.png

MC трансформаторы Hashimoto HM-3

301.png

 

8 часов назад, S.Laptev сказал:

Это готовые, китайские трансформаторы, будут другие, будет по другому, в самодельном тоже. А вся беда и трудности в этих штуках, если выносные особенно, в земляных цепях.

Это готовые, китайские трансформаторы, будут другие, будет по другому, в самодельном тоже. А вся беда и трудности в этих штуках, если выносные особенно, в земляных цепях.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Так лучше?

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Это готовые, китайские трансформаторы, будут другие, будет по другому, в самодельном тоже. А вся беда и трудности в этих штуках, в земляных цепях.

Так разговор-то про другие выше шёл, с сайта Виктора:

12 часов назад, Ollleg сказал:

MC трансформатор:

300.png

источник:

https://easytubeamp.ru/vinil-mc-transformator/

Не понял, что не так. Рафаэлит, раньше тайваньскими считались, теперь китайские.

Posted
9 минут назад, S.Laptev сказал:

Так разговор-то про другие выше шёл, с сайта Виктора:

Не понял, что не так. Рафаэлит, раньше тайваньскими считались, теперь китайские.

Да собственно просто определяемся - без разницы, как обмотки (начало -конец) подключать к головке и на выходе, или всё же есть определённая закономерность - начало , это плюсовой. Конец обм. - минус, земля. 

Это готовые, китайские трансформаторы, будут другие, будет по другому, в самодельном тоже. А вся беда и трудности в этих штуках, в земляных цепях.

Ну вот другие MC трансформаторы Hashimoto HM-3 , но закономерность та же.....

Я отписал Виктору, возможно он лучше прояснит этот вопрос о подключении .

Posted

Да, примерно так и проверялось. Еще и прослушиванием, конечно - что один из важнейших критериев.. Скажу крамольную вещь - разница настолько несущественна, что было сделано так, как в datasheet. :smile-59:

PS Мне встречались "фирменные" МС трансформаторы (уважаемых марок), у которых вторичка и первичка (почему-то) :smile-06: были включены противофазно.

PSS При намотке "своих" МС трансформаторов межобмоточный экран очень положительно успокаивал "змейку" на АЧХ выше 16...22 кГц. При гальваническом соединении первички и вторички экран влиял несущественно.

PSSS При балансном входе корректора первичка и вторичка гальванически развязаны, поэтому влияние экрана принципиально.

  • Thanks (+1) 2
Posted
11 часов назад, Victor_VVO сказал:

воих" МС трансформаторов межобмоточный экран очень положительно успокаивал "змейку" на АЧХ выше 16...22 кГц. При гальваническом соединении первички и вторички экран влиял несущественно.

PSSS При балансном входе корректора первичка и вторичка гальванически развязаны, поэтому влияние экрана принципиально.

У меня нет никаких змеек и без экрана.

А что собой представляет балансное включение МС -трансформатора ?

Типа отвод от середины вторички на земле ? 

Posted
В 17.07.2022 в 17:34, Nittis сказал:

Та же песня, фона меньше чем с MM головой и это при увеличении общей длины соединительных кабелей и отсутствии пермаллоевых экранов.
Светлое, лёгкое звучание, с очень хорошей панорамой и глубиной сцены. Это указывает не только на положительный результат от прослушивания изделия, но и на некоторый дефицит низов. Предполагаю(не без оснований), что голова не годится для моего тонарма, находящегося на Micro Seiki DD5. DL103S c низкой податливостью - нужен тяжелый тонарм.

C уважением, Nittis
Заломил свою иголку M75MB. Руки кривые, особенно ночью.

P1130762.JPG

Конечно фона не будет, у МС омы, пара десяток ом, у ММ сотни ом.

Этой головке  тяжёлый тонарм не поможет, как МС трансы разные, пробовали самую экзоту для неё рекомендованную, Альтек, Ютиси, Триад. Любая ММ головка будет лучше, ну из времён расцвета стандарта, конец 60-х, начала 70-х.

В 24.07.2022 в 14:26, Nittis сказал:

Вчера с Товарищем провели немало времени за прослушиванием головки Денон 103С с трансформаторами.
К микроНачальным в гости прибыли «напослушать» их именитые собратья Страны восходящего солнца. Только одним своим внешним видом (Fidelity Research XG-5) вызывали уважение.
Робости и трепета перед Лауреатами Многих Похвал принимающая сторона не испытывала. Как и подобает в такой ситуации, микроНачальные уступили Гроссмейстерам лидерство в их непростом деле.
Расстрою тех, кто предрекал поражение перед фирменным изделием, никакого провального выступления с нашей стороны и в помине не было. И это вовсе не самоуспокоение. Есть над чем подумать и куда двигаться при поставленной задаче.

С уважением, Nittis

P1130770.JPG

Это показлось просто вам, самовнушение, ну и техника такая, ничего не слышно толком. Это серьёзные и хорошие трансы, трудно с ними конкурировать, я бывал в них и во многих других, и в фрт 4, они на торах, в шелтерах, денонах, ортофонах и т.д., нету экранов стало быть, и голову ломать уже не надо, если есть вывод лишний на землю, это сердечник, или Внешние экраны понаруже! Их несколько бывает, разделённых поролоном или иск. войлоком, и т.д.

В 21.08.2022 в 19:24, Xрюн222 сказал:

Не говоря уже про руки...Увы... 

Как головки старики перематывают и без биноклей?

В 20.07.2023 в 05:55, BAA сказал:

 Типовое 10 Ом, у более новых ещё меньше. То есть можно от 4-х до 10 раз меньше. Далее, если мы приводимся к 3мВ,

то надо Ктр 20, с другой стороны приведение импеданса 47к/100 дает тот же самый Ктр=21. Такое бывает, но редко, но бывает.
В. Взаимрдействовать со схемой будет приведенный картридж, через Ls, и собственно индуктивность вторички все равно какая.

От возраста не зависит, первые 50-х были 3 омные.

А надо 40 и больше, бывают и 60 и 100.

Как это всё равно какая? Входное стандарт 47 ком.

В 09.02.2024 в 12:01, Константин сказал:

Хотел поинтересоваться, а экран между I и II действительно нужен? Много лет назад разбирал "цилиндрик" Sowter, не припомню там экрана.

Потому что их там нет(с)!

В 10.02.2024 в 10:01, johnson1496 сказал:

Александр, я Вас очень уважаю как знающего специалиста. Более того, на старом АП Вы были моим заочным учителем (негласно конечно), но отсылка на плечи титанов непонятна. Т.е. конкретного ответа нет или не будет?

В 10.02.2024 в 10:35, BAA сказал:

У меня нет МС головки и, соответственно, транса.

 

Posted
32 минуты назад, S.Laptev сказал:

Потому что их там нет(с)!

А местные мастера мотают выходники с экранами между первичкой и вторичкой ?

Тут то это более актуально по их экранной логике.

Гальванической связи нет, в отличие от МС...

  • Like (+1) 1
Posted
16 часов назад, Victor_VVO сказал:

Да, примерно так и проверялось. Еще и прослушиванием, конечно - что один из важнейших критериев.. Скажу крамольную вещь - разница настолько несущественна, что было сделано так, как в datasheet. :smile-59:

PS Мне встречались "фирменные" МС трансформаторы (уважаемых марок), у которых вторичка и первичка (почему-то) :smile-06: были включены противофазно.

PSS При намотке "своих" МС трансформаторов межобмоточный экран очень положительно успокаивал "змейку" на АЧХ выше 16...22 кГц. При гальваническом соединении первички и вторички экран влиял несущественно.

PSSS При балансном входе корректора первичка и вторичка гальванически развязаны, поэтому влияние экрана принципиально.

Главное, это прослушивание! Разница должна быть большая, провода в обмотках же "раком" будут, т.е. направления перепутаны. Так и надо делать, как в даташите, никак по другому! К каждому трансу листовка -  вкладыш прилагают.

Не почему-то включено противофазно, а потому-что некоторые корректоры крутять абсолютную фазу, корректоры Кондо некоторые, например, потому некоторые и говорят, что они плохие, только со своим, кондовским работают.

Может и успокаивал, если они есть, может и нет. Зачем они, экраны? В древних МС трансах, в студийных, намотанных на шихте и г - образных 50-60-х годов они были, но там море помех, обстановка, КВ и УКВ передатчики даже.

Про балансное содинение не все знают и многие просто не верят, что оно есть. Многие сомневаются, что есть балансность у головок, спор был на АП, Макаров говорил что нету, Комиссаров что она есть.

  • Like (+1) 1
Posted
18 часов назад, Victor_VVO сказал:

При балансном входе корректора первичка и вторичка гальванически развязаны, поэтому влияние экрана принципиально.

Не совсем понятно про "развязаны"? В смысле первичка просто в воздухе болтается? Вопрс по экрану не праздный, в данных габаритах окна каждый мм на счету.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Константин сказал:

в данных габаритах окна каждый мм на счету.

Ключевой момент - в данных габаритах.

Даже если допустить на минутку, что первичка и вторичка мс-транса гальванически развязаны, то даже в таком престранном включении, этот экран не уменьшит емкость первичка-вторичка, а ...увеличит.

Судите сами - идеальный экран разбивает общую емкость на две последовательных, каждая из которых вдвое больше исходной. В итоге - сумма двух последовательных вдвое больших, даст то, что мы и так имели без экрана.

Но это в случае нулевой его толщины. А она ненулевая, следовательно итоговая емкость вырастет.

Это дело, кстати, легко измеряется и при заземлении экрана емкость первичка-вторичка увеличивается, нежели когда он висит ни к чему не подсоединенный или отсутствует.

  • Like (+1) 2
Posted
3 часа назад, Михаил К. сказал:

Даже если допустить на минутку, что первичка и вторичка мс-транса гальванически развязаны, то даже в таком престранном включении, этот экран не уменьшит емкость первичка-вторичка, а ...увеличит.

Еще одна крамольная мысль - может быть этот эффект в данном конкретном случае не так уж и "вреден".  :smile-06:

Posted

Интересный диалог получается:

-для чего нужен экран ?

-экран нужен чтобы уменьшить емкость первичка/вторичка

-но ведь он ее не уменьшает, а увеличивает...

-а увеличение емкости в данном случае не так уж и вредно.

Занавес...

  • Like (+1) 1
Posted
57 minutes ago, Михаил К. said:

Интересный диалог получается:

-для чего нужен экран ?

-экран нужен чтобы уменьшить емкость первичка/вторичка

-но ведь он ее не уменьшает, а увеличивает...

-а увеличение емкости в данном случае не так уж и вредно.

Занавес...

Освоение знаний в определенной области (физика) дается, к сожалению, не всегда.
Как и в лепке, рисовании, звукоизвлечении из деревяшек и кусков труб и так далее.
Как добавление пластины, скорее тонкой, между двумя другими поменяет параметр, при прочих равных зависящий от расстояния? Если первую никуда не подключать.

Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

Интересный диалог получается:

-для чего нужен экран ?

-экран нужен чтобы уменьшить емкость первичка/вторичка

-но ведь он ее не уменьшает, а увеличивает...

-а увеличение емкости в данном случае не так уж и вредно.

Занавес...

Вопрос по теме - зачем делаются экраны в выходных трансформаторах, где, по крайней мере, по сигналу, всегда какой нибудь вывод любой обмотки "заземлен"? 

Posted
34 minutes ago, Xрюн222 said:

Вопрос по теме - зачем делаются экраны в выходных трансформаторах, где, по крайней мере, по сигналу, всегда какой нибудь вывод любой обмотки "заземлен"? 

С аналогичного сайта, на бесячем языке.
"Статический экран между 1 и 2 предотвращает проникновение любых четных гармоник (поля рассеяния) во вторичку из-за емкостной связи." НЕ ДОСЛОВНО!
369.thumb.png.3b1cb41c5b6b572152a566c50069c657.png
И в бесячем формате
https://www.radiomuseum.org/forumdata/users/72/file/Ausgangsuebertrager_v11.pdf

  • Like (+1) 1
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • - в даташите указан тот режим, который там указан. В моем усилителе Еа 250В, смещение 38,5В, ток 350мА. 
    • простите, не верю, что не  понимаете. Усилители подключаются к АС с импедансом в единицы Ом, который изменяется в разы в рабочем диапазоне. Хуже того, динамики создают на обратном ходе эдс искажающую форму сигнала. Надо ли спрашивать, усилитель с большим или меньшим выходном сопротивлении предпочтителен для воспроизведения акустического сигнала. Лично я не увлечен никакими лампами. Будь в природе очень линейные и низкоомные трансглюкаторы, то я б их с удовольствием применил. Выбор ламп для Айсберга обусловлен только желанием получить определенные токи/напряжения  оптимальные для воспроизведения музыки реальными АС. 
    • Евлампий, я помещаю Вашу схему здесь, которая в ветке про ГУ-15 была, для удобства изложения, раз уж пошла такая пьянка.
    • Я похожее решение нередко использую в случаях, когда в качестве фрагмента Rk удается включить нить накала (она же катод) батарейного драйвера. В этом случае Rk набирается из трех фрагментов: резисторы по краям и между ними нить накала (катод) драйвера. Скажем, катодный ток оконечной лампы 60 ма, а у какой-нибудь RE084 ток накала 80. Подворовываешь 20-25 ма с анода, и вот в катодной цепи уже нужные миллиамперы. Ради покоя параллельно накалу драйвера воткнуть стабилитрончик, дабы никогда не превышало, а рабочую точку драйвера (поненциал катода) задать соотношением резисторов, которые по схеме выше и ниже нити накала. В этом случае и накал драйвера обеспечен практически бескомпромиссный, и потенциал его катода задан какой надо - т.е. драйверу уже сформирована рабочая точка. Только здесь, конечно, без конденсатора параллельно нашей "наборной Rk" не обойтись, иначе пара "драйвер-лампа" превращается в триггер с катодной связью. Зато номиналом этого конденсатора можно обеспечить подъем на самых нижних НЧ и вытащить "в полку" даже инфразвук (если выходной транс позволяет). Впрочем, я об этом уже рассказывал - скорее всего, в ветке про Гу15, там этот трюк применялся. 
    • Руслан, это, случайно, не датчики ли температуры?
    • file:///C:/Users/PC/Downloads/Tim_Mellow_25w_OTL_Tube_amplifier%20(2).pdf
    • Есть лампа от СВЧ закалки куда ее применить?
    • Спасибо, очень интересный вариант!
    • Есть ещё автосмещение с использованием дополнительного тока. Довольно интересный вариант.       
    • Это, на мой взгляд, тот же дроссель или балластный резистор, но только в цепи другого питающего провода.
    • Смещение на подземном резисторе увеличивает внутренее БП и уменьшает его энергоёмкость. Для пентодников это не страшно, а вот для триодов с низким Ri очень критично, звучит аморфно. Я даже в предах отказался от подземного, совсем не моё! Для радива катит без проблем. ))) Шучу, конечно.
    • Раз уж OM30 помянули - есть ли смысл Nude Fine Line для ММ?
    • В рамках темы предлагаю вниманию форумчан свою работу в зимний период: фонокорректор (ФК) на лампах серии «дробь». Имея в «тумбочке» определенный запас таких ламп (см. фото), изготовил несколько макетов на разных комплектующих, с целью выявить лучший вариант. Изготавливались ФК на 6Н17Б, на 6Ж5Б с коррекцией в аноде, на 6С31Б, на 6Н16Б и 6Н28Б. Лучший по звуку и параметрам вариант получился на входной лампе 6С32Б c SRPP на выходе на 6Н28Б. 6С32Б является самой лучшей лампой в серии «дроби» по виброустойчивости (см. справочник), акустоэлектрический эффект отсутствует практически полностью, обладает большим коэффициентом усиления. В схеме ФК 6С32Б применен в первом каскаде со смещением за счет сеточного тока и с простым источником тока вместо высокоомного резистора в аноде. Цепи коррекции стандартные, на выходе SRPP на 6Н28Б. Режимы каскадов указаны на схеме. По параметрам ФК: Все измерения проводились с подключенным 1,5м кабелем на нагрузке, имитирующей регулятор громкости УНЧ (я использую ALPS 10кОм). В итоге: при входном сигнале 5мВ на выходе 600мВ, т.е. усиление 120 раз, или примерно 41,6дБ. Коррекция RIAA зависит от точности подбора корректирующих элементов, разбалланс каналов - не более 0,3дБ, зависит от Ку ламп (надо подбирать). По перегрузочной способности все отлично – не менее 40дБ до появления видимых ограничений формы сигнала.  Измеренный разными способами к.н.и. составил не более 0,6-0,7%. Субъективно ФК по звуку – лучший вариант, особенно в НЧ диапазоне. Головка звукоснимателя MM – Goldring E4. Конструктивно (см. фото) ФК выполнен в двухблочном варианте с отдельным блоком питания (для получения минимума фона). Блок питания особенностей не имеет: стабилизация анодного напряжения на LR8 с умощнением на IRF830, стабилизация накала +12,6В на LM317. Накалы однотипных ламп соединены последовательно и две группы параллельно.
    • Именно так, а вот вопрос «ради чего» будет закрыт после снятия ВАХ, как и в целом смысл построения унч на данной лампе
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.3k
×
×
  • Create New...