Михаил К. Posted February 10 Share Posted February 10 14 минут назад, johnson1496 сказал: максимально уменьшить емкость первичка/вторичка - бонус для балансного выхода У вас же первичка и вторичка имеют гальваническую связь через сигнальную землю. Даже выходники, где нет гальванической связи никто не экранирует между обмотками, а тут тем более нелепость какая то получается... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted February 10 Share Posted February 10 Да, а ещё бывают автотрансформаторы, иногда, в "брусочках" Денон 200, например. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 10 Share Posted February 10 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted February 10 Share Posted February 10 Упс, вроде никому не навязываю. ТС интересовался вариантами изготовления. Работает около 2 лет, по входу держит 10 мВ от 12 Гц до 48 кГц, включен обычно, не ДИФФ, полоса от того какой вывод заземлен не зависит. Звуком очень доволен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted February 10 Share Posted February 10 9 минут назад, johnson1496 сказал: Упс, вроде никому не навязываю. ТС интересовался вариантами изготовления. Работает около 2 лет, по входу держит 10 мВ от 12 Гц до 48 кГц, сечение 1 квадрат, 12 (двенадцать) витков на 12 герцах и 10 мВ индукция 0.12 Тл. Это у тому, что любой транс с сечением 1 квадрат будет держать 10 мВ и 12 Гц с большим запасом даже имея всего 12 витков. Непонятно все таки зачем нужен экран между первичкой и вторичкой, если они имеют гальваническую связь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted February 10 Share Posted February 10 причем всегда 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted February 10 Share Posted February 10 Я предположил, что в при этом емкость между обмотками будет минимальной. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted February 10 Share Posted February 10 Только что, johnson1496 сказал: Я предположил, что в при этом емкость между обмотками будет минимальной. Емкость это когда два изолированных друг от друга проводника разделенных диэлектриком. У вас гальваническая связь. Т.е. они не разъединенные диэлектриком, а наоборот - соединенные проводником. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 10 Share Posted February 10 Не надо так не надо. Зачем спрашивать? Волшебный рецепт? - истина где-то рядом. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted February 10 Share Posted February 10 MC трансформаторы Hashimoto HM-3 8 часов назад, S.Laptev сказал: Это готовые, китайские трансформаторы, будут другие, будет по другому, в самодельном тоже. А вся беда и трудности в этих штуках, если выносные особенно, в земляных цепях. Это готовые, китайские трансформаторы, будут другие, будет по другому, в самодельном тоже. А вся беда и трудности в этих штуках, если выносные особенно, в земляных цепях. --------------------------------------------------------------------------------------------------- Так лучше? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted February 10 Share Posted February 10 1 час назад, Ollleg сказал: Это готовые, китайские трансформаторы, будут другие, будет по другому, в самодельном тоже. А вся беда и трудности в этих штуках, в земляных цепях. Так разговор-то про другие выше шёл, с сайта Виктора: 12 часов назад, Ollleg сказал: MC трансформатор: источник: https://easytubeamp.ru/vinil-mc-transformator/ Не понял, что не так. Рафаэлит, раньше тайваньскими считались, теперь китайские. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted February 10 Share Posted February 10 9 минут назад, S.Laptev сказал: Так разговор-то про другие выше шёл, с сайта Виктора: Не понял, что не так. Рафаэлит, раньше тайваньскими считались, теперь китайские. Да собственно просто определяемся - без разницы, как обмотки (начало -конец) подключать к головке и на выходе, или всё же есть определённая закономерность - начало , это плюсовой. Конец обм. - минус, земля. Это готовые, китайские трансформаторы, будут другие, будет по другому, в самодельном тоже. А вся беда и трудности в этих штуках, в земляных цепях. Ну вот другие MC трансформаторы Hashimoto HM-3 , но закономерность та же..... Я отписал Виктору, возможно он лучше прояснит этот вопрос о подключении . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted February 10 Share Posted February 10 Подали на вход нессиметричный прямоугольник , со скважностью 20-30% и посмотрели на выходе , как правильно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Victor_VVO Posted February 10 Share Posted February 10 Да, примерно так и проверялось. Еще и прослушиванием, конечно - что один из важнейших критериев.. Скажу крамольную вещь - разница настолько несущественна, что было сделано так, как в datasheet. PS Мне встречались "фирменные" МС трансформаторы (уважаемых марок), у которых вторичка и первичка (почему-то) были включены противофазно. PSS При намотке "своих" МС трансформаторов межобмоточный экран очень положительно успокаивал "змейку" на АЧХ выше 16...22 кГц. При гальваническом соединении первички и вторички экран влиял несущественно. PSSS При балансном входе корректора первичка и вторичка гальванически развязаны, поэтому влияние экрана принципиально. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted February 11 Share Posted February 11 11 часов назад, Victor_VVO сказал: воих" МС трансформаторов межобмоточный экран очень положительно успокаивал "змейку" на АЧХ выше 16...22 кГц. При гальваническом соединении первички и вторички экран влиял несущественно. PSSS При балансном входе корректора первичка и вторичка гальванически развязаны, поэтому влияние экрана принципиально. У меня нет никаких змеек и без экрана. А что собой представляет балансное включение МС -трансформатора ? Типа отвод от середины вторички на земле ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted February 11 Share Posted February 11 В 17.07.2022 в 17:34, Nittis сказал: Та же песня, фона меньше чем с MM головой и это при увеличении общей длины соединительных кабелей и отсутствии пермаллоевых экранов. Светлое, лёгкое звучание, с очень хорошей панорамой и глубиной сцены. Это указывает не только на положительный результат от прослушивания изделия, но и на некоторый дефицит низов. Предполагаю(не без оснований), что голова не годится для моего тонарма, находящегося на Micro Seiki DD5. DL103S c низкой податливостью - нужен тяжелый тонарм. C уважением, Nittis Заломил свою иголку M75MB. Руки кривые, особенно ночью. Конечно фона не будет, у МС омы, пара десяток ом, у ММ сотни ом. Этой головке тяжёлый тонарм не поможет, как МС трансы разные, пробовали самую экзоту для неё рекомендованную, Альтек, Ютиси, Триад. Любая ММ головка будет лучше, ну из времён расцвета стандарта, конец 60-х, начала 70-х. В 24.07.2022 в 14:26, Nittis сказал: Вчера с Товарищем провели немало времени за прослушиванием головки Денон 103С с трансформаторами. К микроНачальным в гости прибыли «напослушать» их именитые собратья Страны восходящего солнца. Только одним своим внешним видом (Fidelity Research XG-5) вызывали уважение. Робости и трепета перед Лауреатами Многих Похвал принимающая сторона не испытывала. Как и подобает в такой ситуации, микроНачальные уступили Гроссмейстерам лидерство в их непростом деле. Расстрою тех, кто предрекал поражение перед фирменным изделием, никакого провального выступления с нашей стороны и в помине не было. И это вовсе не самоуспокоение. Есть над чем подумать и куда двигаться при поставленной задаче. С уважением, Nittis Это показлось просто вам, самовнушение, ну и техника такая, ничего не слышно толком. Это серьёзные и хорошие трансы, трудно с ними конкурировать, я бывал в них и во многих других, и в фрт 4, они на торах, в шелтерах, денонах, ортофонах и т.д., нету экранов стало быть, и голову ломать уже не надо, если есть вывод лишний на землю, это сердечник, или Внешние экраны понаруже! Их несколько бывает, разделённых поролоном или иск. войлоком, и т.д. В 21.08.2022 в 19:24, Xрюн222 сказал: Не говоря уже про руки...Увы... Как головки старики перематывают и без биноклей? В 20.07.2023 в 05:55, BAA сказал: Типовое 10 Ом, у более новых ещё меньше. То есть можно от 4-х до 10 раз меньше. Далее, если мы приводимся к 3мВ, то надо Ктр 20, с другой стороны приведение импеданса 47к/100 дает тот же самый Ктр=21. Такое бывает, но редко, но бывает. В. Взаимрдействовать со схемой будет приведенный картридж, через Ls, и собственно индуктивность вторички все равно какая. От возраста не зависит, первые 50-х были 3 омные. А надо 40 и больше, бывают и 60 и 100. Как это всё равно какая? Входное стандарт 47 ком. В 09.02.2024 в 12:01, Константин сказал: Хотел поинтересоваться, а экран между I и II действительно нужен? Много лет назад разбирал "цилиндрик" Sowter, не припомню там экрана. Потому что их там нет(с)! В 10.02.2024 в 10:01, johnson1496 сказал: Александр, я Вас очень уважаю как знающего специалиста. Более того, на старом АП Вы были моим заочным учителем (негласно конечно), но отсылка на плечи титанов непонятна. Т.е. конкретного ответа нет или не будет? В 10.02.2024 в 10:35, BAA сказал: У меня нет МС головки и, соответственно, транса. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted February 11 Share Posted February 11 32 минуты назад, S.Laptev сказал: Потому что их там нет(с)! А местные мастера мотают выходники с экранами между первичкой и вторичкой ? Тут то это более актуально по их экранной логике. Гальванической связи нет, в отличие от МС... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted February 11 Share Posted February 11 16 часов назад, Victor_VVO сказал: Да, примерно так и проверялось. Еще и прослушиванием, конечно - что один из важнейших критериев.. Скажу крамольную вещь - разница настолько несущественна, что было сделано так, как в datasheet. PS Мне встречались "фирменные" МС трансформаторы (уважаемых марок), у которых вторичка и первичка (почему-то) были включены противофазно. PSS При намотке "своих" МС трансформаторов межобмоточный экран очень положительно успокаивал "змейку" на АЧХ выше 16...22 кГц. При гальваническом соединении первички и вторички экран влиял несущественно. PSSS При балансном входе корректора первичка и вторичка гальванически развязаны, поэтому влияние экрана принципиально. Главное, это прослушивание! Разница должна быть большая, провода в обмотках же "раком" будут, т.е. направления перепутаны. Так и надо делать, как в даташите, никак по другому! К каждому трансу листовка - вкладыш прилагают. Не почему-то включено противофазно, а потому-что некоторые корректоры крутять абсолютную фазу, корректоры Кондо некоторые, например, потому некоторые и говорят, что они плохие, только со своим, кондовским работают. Может и успокаивал, если они есть, может и нет. Зачем они, экраны? В древних МС трансах, в студийных, намотанных на шихте и г - образных 50-60-х годов они были, но там море помех, обстановка, КВ и УКВ передатчики даже. Про балансное содинение не все знают и многие просто не верят, что оно есть. Многие сомневаются, что есть балансность у головок, спор был на АП, Макаров говорил что нету, Комиссаров что она есть. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Константин Posted February 11 Share Posted February 11 18 часов назад, Victor_VVO сказал: При балансном входе корректора первичка и вторичка гальванически развязаны, поэтому влияние экрана принципиально. Не совсем понятно про "развязаны"? В смысле первичка просто в воздухе болтается? Вопрс по экрану не праздный, в данных габаритах окна каждый мм на счету. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted February 11 Share Posted February 11 1 час назад, Константин сказал: в данных габаритах окна каждый мм на счету. Ключевой момент - в данных габаритах. Даже если допустить на минутку, что первичка и вторичка мс-транса гальванически развязаны, то даже в таком престранном включении, этот экран не уменьшит емкость первичка-вторичка, а ...увеличит. Судите сами - идеальный экран разбивает общую емкость на две последовательных, каждая из которых вдвое больше исходной. В итоге - сумма двух последовательных вдвое больших, даст то, что мы и так имели без экрана. Но это в случае нулевой его толщины. А она ненулевая, следовательно итоговая емкость вырастет. Это дело, кстати, легко измеряется и при заземлении экрана емкость первичка-вторичка увеличивается, нежели когда он висит ни к чему не подсоединенный или отсутствует. 2 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Victor_VVO Posted February 11 Share Posted February 11 3 часа назад, Михаил К. сказал: Даже если допустить на минутку, что первичка и вторичка мс-транса гальванически развязаны, то даже в таком престранном включении, этот экран не уменьшит емкость первичка-вторичка, а ...увеличит. Еще одна крамольная мысль - может быть этот эффект в данном конкретном случае не так уж и "вреден". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted February 12 Share Posted February 12 Интересный диалог получается: -для чего нужен экран ? -экран нужен чтобы уменьшить емкость первичка/вторичка -но ведь он ее не уменьшает, а увеличивает... -а увеличение емкости в данном случае не так уж и вредно. Занавес... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 12 Share Posted February 12 57 minutes ago, Михаил К. said: Интересный диалог получается: -для чего нужен экран ? -экран нужен чтобы уменьшить емкость первичка/вторичка -но ведь он ее не уменьшает, а увеличивает... -а увеличение емкости в данном случае не так уж и вредно. Занавес... Освоение знаний в определенной области (физика) дается, к сожалению, не всегда. Как и в лепке, рисовании, звукоизвлечении из деревяшек и кусков труб и так далее. Как добавление пластины, скорее тонкой, между двумя другими поменяет параметр, при прочих равных зависящий от расстояния? Если первую никуда не подключать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted February 12 Share Posted February 12 1 час назад, Михаил К. сказал: Интересный диалог получается: -для чего нужен экран ? -экран нужен чтобы уменьшить емкость первичка/вторичка -но ведь он ее не уменьшает, а увеличивает... -а увеличение емкости в данном случае не так уж и вредно. Занавес... Вопрос по теме - зачем делаются экраны в выходных трансформаторах, где, по крайней мере, по сигналу, всегда какой нибудь вывод любой обмотки "заземлен"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 12 Share Posted February 12 34 minutes ago, Xрюн222 said: Вопрос по теме - зачем делаются экраны в выходных трансформаторах, где, по крайней мере, по сигналу, всегда какой нибудь вывод любой обмотки "заземлен"? С аналогичного сайта, на бесячем языке. "Статический экран между 1 и 2 предотвращает проникновение любых четных гармоник (поля рассеяния) во вторичку из-за емкостной связи." НЕ ДОСЛОВНО! И в бесячем формате https://www.radiomuseum.org/forumdata/users/72/file/Ausgangsuebertrager_v11.pdf 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.