Nittis Posted August 27, 2022 Author Share Posted August 27, 2022 Начав эту ветку, не ставил перед собой цели вести ее до глубокой старости, при этом слабо представляя, что ожидает меня в процессе изготовления. «Мерещилось» достаточно активное обсуждение с рекомендациями, опирающимися на собственный опыт, грубо говоря… Нет, это не жалоба. В запасниках, читай среди хлама, обнаружен разнокалиберный витой пермаллой в кольцевых боксах… С уважением, Nittis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 28, 2022 Share Posted August 28, 2022 5 hours ago, Nittis said: обнаружен разнокалиберный витой пермаллой Мотаем 100 витков тестовой обмотки и считаем проницаемость. Можно, конечно, купить современный аморфокобальт, но старый добрый пермаллой хорош. Опять же не опустошает карман. 5 hours ago, Nittis said: с рекомендациями Спрашивайте. Но про вовлеченность и иже с ним не имею малейшего понятия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nittis Posted August 28, 2022 Author Share Posted August 28, 2022 4 часа назад, BAA сказал: ... про вовлеченность ... Вовлеченность, о которой так много говорят Демократические менагеры, с избытком достает на основной работе, блин... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей У. Posted July 19, 2023 Share Posted July 19, 2023 В 28.08.2022 в 09:20, Nittis сказал: Вовлеченность, о которой так много говорят Демократические менагеры, с избытком достает на основной работе, блин... Коллега, какие должны быть параметры у МС-транса, и сколько по минимуму экранов ?. Если намотать их на аморфе, например. Мы с Василием (Картой) обсуждали это относительно недавно, но что-то уже всё подзабыл. И да, коллега ХРЮН прав, руки не те, и глаза тоже. Попробовал, для восстановления навыков, пробные/измерительные обмоточки на кольцах мотать : провод 0.112 руки рвут, 0.15 уже чувствуется, а 0.2 - вообще, красота. И ещё вопрос- чудовищная индуктивность вторички в килогенри или больше, не даст ли ненужный резонанс в диапазоне 500Гц- 5 кГц? На имеющихся кольцах, марка точно не известна, то ли 5БДСР, то ли гаммаметовские, от счётчиков, обмотка 770 вит даёт 31Гн. Если складывать кольца вдвое/втрое, первичка 150-200 вит, даст около 3 Гн, вторичка в 10 раз больше, соответственно, там больше 300Гн выйдет, а может, и все 600!. В общем, вопросов интересных много, память сильно подводит... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 20, 2023 Share Posted July 20, 2023 3 hours ago, Алексей У. said: И ещё вопрос- чудовищная индуктивность вторички в килогенри или больше, не даст ли ненужный резонанс в диапазоне 500Гц- 5 кГц? На имеющихся кольцах, марка точно не известна, то ли 5БДСР, то ли гаммаметовские, от счётчиков, обмотка 770 вит даёт 31Гн. Если складывать кольца вдвое/втрое, первичка 150-200 вит, даст около 3 Гн, вторичка в 10 раз больше, соответственно, там больше 300Гн выйдет, а может, и все 600!. В общем, вопросов интересных много, память сильно подводит... А. Все записываем, в одно место, с датами. Б. За нижеследующее не пинаем. У нас сигнал сотни микровольт, уровнем примерно кассетного магнитофона, 150-250 мкВ, до 500. ММ дает 3...5, иногда 10 мВ. Далее, индуктивность и собственно резонансы, которых не надо. MC около 5 мГн и оптимальная нагрузка, для демпфирования, 100-500 Ом. http://www.hagtech.com/loading.html Вопрос. Зачем нам 3Гн при индуктивности источника 0,005 Гн? Имеем низкую частоту, 20 Гц. 3 Гн имеет сопротивление 376 Ом, рекомендации есть 10 раз от сопротивления по постоянке. Типовое 10 Ом, у более новых ещё меньше. То есть можно от 4-х до 10 раз меньше. Далее, если мы приводимся к 3мВ, то надо Ктр 20, с другой стороны приведение импеданса 47к/100 дает тот же самый Ктр=21. Такое бывает, но редко, но бывает. В. Взаимрдействовать со схемой будет приведенный картридж, через Ls, и собственно индуктивность вторички все равно какая. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Константин Posted February 9 Share Posted February 9 Хотел поинтересоваться, а экран между I и II действительно нужен? Много лет назад разбирал "цилиндрик" Sowter, не припомню там экрана. Кстати, если мотать зеркально на двух катушках, фон "ловит" сильно меньше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted February 9 Share Posted February 9 Если начального уровня, то нет. Если конкретно - с экраном полоса не зависит от того, какой конец обмотки сидит на земле. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Константин Posted February 9 Share Posted February 9 Может у кого есть правильная схема коммутации земли-начал-концов? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted February 9 Share Posted February 9 Правильная та, в которой полоса вверх шире. Если от смены выводов обмотки полоса не меняется - трансформатор идеален (конечно при условии, что индуктивность первички не меньше чем в 10 раз больше индуктивности картриджа и полоса не уже полосы картриджа без резонансов совсем (это мое мнение и да, для Denon 103r у меня индуктивность первички 2,5 Гн) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted February 9 Share Posted February 9 1 час назад, johnson1496 сказал: Правильная та, в которой полоса вверх шире. Попробую встрянуть. Если по логике - на силовом тр начало обмотки - в фазу, на выходном тр начало обмотки к аноду, то здесь начало - на плюс, конец - земля, на вторичке так же - начало плюс, конец обм. -земля. На слух должна быть разница, если наоборот, да и полоса шире именно в таком подключении, как обычно.... п.с. начало - первые витки от сердечника. конец - дальние от сердечника. Если не прав - поправьте обоснованно. Спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted February 10 Share Posted February 10 Не возражаю, а если Вы подскажете где и кем сделано такое определение начало-конец поддержу. Применительно к звуковым трансформаторам вспоминаются попытки минимизировать межобмоточную ёмкость с помощью объемного витка. Уточню: все рассуждения применены для колец, опробованы на наножелезе нашем и немецком и относятся к личному опыту, поэтому не могут быть истиной в последней инстанции. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 10 Share Posted February 10 3 minutes ago, johnson1496 said: Не возражаю, а если Вы подскажете где и кем сделано такое определение начало-конец поддержу. Cмотрите, индуктивность рассеяния, по определению, пропорциональна объему, занимаемому магнитным полем. Ещё грубее - расстоянием между "серединами" обмоток. Пример, тор, без сердечника: есть первичка, одна, считаем индуктивность, есть вторичка одна, считаем индуктивность. Вычитаем одно из другого - индрасс. Надо приводить к одному витку, конечно. Емкость вроде тоже понятно, как исчислять. Крайний случай - один слой бифиляром. Другой - скорее объемный виток, там индрас удваивается при сохранении собственной емкости обмоток. Считаем одно и другое. Решаем, надо секционировать или так хорошо. Не забываем о приведенной нагрузке: вполне может статься, что емкость не играет - добротность мала. И самое важное - перед изобретением колеса посмотреть, какие колеса уже изобретены - встать на плечи титанов, если по пафосному. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted February 10 Share Posted February 10 Александр, я Вас очень уважаю как знающего специалиста. Более того, на старом АП Вы были моим заочным учителем (негласно конечно), но отсылка на плечи титанов непонятна. Т.е. конкретного ответа нет или не будет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted February 10 Share Posted February 10 3 часа назад, johnson1496 сказал: а если Вы подскажете где и кем сделано такое определение начало-конец поддержу Встречный вопрос: А кем и по какому принципу сделано определение плюс - минус на тушках ММ картриджей ? ________________________________________ MC трансформатор: источник: https://easytubeamp.ru/vinil-mc-transformator/ 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 10 Share Posted February 10 Не старайтесь найти скрытый смысл. Давайте попробуем разобрать конкретный случай, чтоб получить конкретный ответ. У меня нет МС головки и, соответственно, транса. Но трансов намотал уж сотнями-то точно и спроектировал не меньше, в некоторых случаях серийные, не считая индукторов всяких. Сердечник витки провод намотка измерения(что получилось) и что хотелось. Примеры исполнения от известных фирм. Может кто из делавших/проектировавших/разбиравших фирму отзовется. Хорошо бы без советов купить готовое. С импедансами МС, транса и входного каскада. Про выходной транс лампового какада понятно - там ток миллиаперы, а напряжение - сотни вольт и даже небольшая емкость на сердечник вызывает ухудшение. Тут напряжение - милливольты. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 10 Share Posted February 10 To Ollleg: Серденик изолирован. Так? Экран между сердечником и вторичкой или между обмотками? Тип сердечника? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted February 10 Share Posted February 10 21 минуту назад, Ollleg сказал: MC трансформатор: источник: https://easytubeamp.ru/vinil-mc-transformator/ Кстати это с сайта https://easytubeamp.ru/sample-page/ - нашего коллеги, мастера Victor_VVO на Нов.АП. возможно он сам что то добавит по данному вопросу, если прочитает данную тему. https://newaudioportal.com/profile/1040-victor_vvo/ 6 минут назад, BAA сказал: To Ollleg: Серденик изолирован. Так? Экран между сердечником и вторичкой или между обмотками? Тип сердечника? Александр, выше написал, откуда схема (ссылку дал), лучше меня всё прояснил бы по МС тр. Victor_VVO, это вы мастера с ним, а не я... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted February 10 Share Posted February 10 29 минут назад, Ollleg сказал: Встречный вопрос: А кем и по какому принципу сделано определение плюс - минус на тушках ММ картриджей ? ________________________________________ MC трансформатор: источник: https://easytubeamp.ru/vinil-mc-transformator/ Ответ конкретный: понятия не имею, поэтому и спросил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 10 Share Posted February 10 Вот сердечник, 5т 50/30-25. Начальная проницаеость - 60000, измеренная. 53/30-28 по контейнеру. Итого 2,5 см кв х 0,7 - К ст. Надо 2.5 Гн. Это будет 155 витков. Что-то такое и намерял. Длина внутри будет 94 мм то при проводе в 0,2 - под 500 витков. Как - то так. Итого первичку можно уложить в 1 слой даже при 1 см кв. Вторичка выйдет 2600 при 1:15. Но надо ли столько. Вы на чем мотать собираетесь? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted February 10 Share Posted February 10 4 часа назад, BAA сказал: Cмотрите, индуктивность рассеяния, по определению, пропорциональна объему, занимаемому магнитным полем. Ещё грубее - расстоянием между "серединами" обмоток. Пример, тор, без сердечника: есть первичка, одна, считаем индуктивность, есть вторичка одна, считаем индуктивность. Вычитаем одно из другого - индрасс. Надо приводить к одному витку, конечно. Емкость вроде тоже понятно, как исчислять. Крайний случай - один слой бифиляром. Другой - скорее объемный виток, там индрас удваивается при сохранении собственной емкости обмоток. Считаем одно и другое. Решаем, надо секционировать или так хорошо. Не забываем о приведенной нагрузке: вполне может статься, что емкость не играет - добротность мала. И самое важное - перед изобретением колеса посмотреть, какие колеса уже изобретены - встать на плечи титанов, если по пафосному. Все правильно написано. Практическое применение: половина вторички, экран, чем качественней тем лучше первичка в один слой, экран, чем качественней тем лучше переворот, половина вторички в этом случае первичке все равно, какой конец Вы заземлили или использовали оба вывода в балансном подключении. То же и со вторичками (естественно соединение половинок должно увеличивать индуктивность обмотки). Как бонус заземлив середину можно попробовать балансный корректор. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted February 10 Share Posted February 10 А зачем нужен экран в МС-трансформаторе ? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 10 Share Posted February 10 59 minutes ago, johnson1496 said: половина вторички, экран, чем качественней тем лучше первичка в один слой, экран, чем качественней тем лучше переворот, половина вторички Если экран (эквипотенциальная поверхность) то зачем переворачивать? Какова индрас если не делить вторичку? Может достаточная. Сердечник какой? Тип размеры. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted February 10 Share Posted February 10 3 часа назад, Ollleg сказал: Кстати это с сайта https://easytubeamp.ru/sample-page/ Это готовые, китайские трансформаторы, будут другие, будет по другому, в самодельном тоже. А вся беда и трудности в этих штуках, если выносные особенно, в земляных цепях. 1 час назад, johnson1496 сказал: Вы заземлили или использовали оба вывода в балансном подключении. То же и со вторичками (естественно соединение половинок должно увеличивать индуктивность обмотки). Как бонус заземлив середину можно попробовать балансный корректор. Балансный корректор, или балансный вход организовать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted February 10 Share Posted February 10 1 час назад, Михаил К. сказал: А зачем нужен экран в МС-трансформаторе ? максимально уменьшить емкость первичка/вторичка - бонус для балансного выхода Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted February 10 Share Posted February 10 1 час назад, BAA сказал: Если экран (эквипотенциальная поверхность) то зачем переворачивать? Какова индрас если не делить вторичку? Может достаточная. Сердечник какой? Тип размеры. в принципе ответил Михаилу. Сразу скажу, что не сравнивал - изготовление экрана довольно муторное дело. Сердечник тип не помню - накладную посеял размеры контейнера 48х23 отверстие 22 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.