Victor_VVO Posted February 12 Share Posted February 12 В частном случае случае двухтактного усилителя, для которого может быть важна компенсация четных гармоник в первичной обмотке, без их "несанкционированного" попадания через межобмоточную емкость во вторичную обмотку. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted February 13 Share Posted February 13 22 часа назад, BAA сказал: С аналогичного сайта, на бесячем языке. "Статический экран между 1 и 2 предотвращает проникновение любых четных гармоник (поля рассеяния) во вторичку из-за емкостной связи." НЕ ДОСЛОВНО! И в бесячем формате https://www.radiomuseum.org/forumdata/users/72/file/Ausgangsuebertrager_v11.pdf Понравилось про "бесячий" язык, вообще бесячее какое-то опять и всё не по теме, причем тут выходной каскад и в классе В, когда речь идёт о входном МС головочном? Зачем он? А вот где надо, там делают сейчас, в силовиках по пять экранов, перед обмоткой, после обмотки, перед и после, танго и т.д. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted February 13 Share Posted February 13 В 12.02.2024 в 13:30, BAA сказал: Как добавление пластины, скорее тонкой, между двумя другими поменяет параметр, при прочих равных зависящий от расстояния? Если первую никуда не подключать. не понял вопрос. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted February 13 Share Posted February 13 В 12.02.2024 в 13:53, Xрюн222 сказал: Вопрос по теме - зачем делаются экраны в выходных трансформаторах, где, по крайней мере, по сигналу, всегда какой нибудь вывод любой обмотки "заземлен"? Если нам надо уменьшить емкость первичка-вторичка в выходнике, его можно просто не секционировать. Секционирование же увеличивает эту емкость, не так ли... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted February 13 Share Posted February 13 1 час назад, S.Laptev сказал: речь идёт о входном МС головочном Тоже не вкурил... четные гармоники появляются при подмагничивании. Т.е. когда середина сигнала не на нуле. При чем тут МС-трансы, где по определению нет никакого подмагничивания, непонятно. В общем бред какой то... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 13 Share Posted February 13 С=eps*eps0*S/d. Положим толщину изоляцию d=1. С0=c. Ставим фольгу, тонкую, на расстояниях 0,25/0,75. Имеем С1=4с, С2=4/3С. Соединяем последовательно. С'=(4c*4/3c)/(4c+4/3c)=1c. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted February 13 Share Posted February 13 14 минут назад, Михаил К. сказал: Если нам надо уменьшить емкость первичка-вторичка в выходнике, его можно просто не секционировать. Секционирование же увеличивает эту емкость, не так ли... Возможно, секционирование уменьшает индуктивность рассеяния? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 13 Share Posted February 13 4 minutes ago, Михаил К. said: Тоже не вкурил... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 13 Share Posted February 13 Just now, Xрюн222 said: Возможно, секционирование уменьшает индуктивность рассеяния? Как бы ДА... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted February 13 Share Posted February 13 7 минут назад, Xрюн222 сказал: Возможно, секционирование уменьшает индуктивность рассеяния? Есс-но. Но при этом увеличивает межобмоточную емкость. Тут же вроде идет борьба с емкостью путем введения экранирования между П и В. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted February 13 Share Posted February 13 21 минуту назад, BAA сказал: Опять не понял при чем тут заземление одного конца. Речь шла о том есть или нет гальваническая связь между П и В. Значит в МС она есть, в выходнике ее нет. Причем всегда. И как несимметричность частной петли гистерезиса из за сдвига середины сигнала от нуля может выправить экран ? Никак. Статья ваша- фейковая. и индрас и четные гармоники это как теплое и соленое. Т.е. совсем из разных опер, а не одно и то же (как считает автор неграмотной статьи) 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 13 Share Posted February 13 13 minutes ago, Михаил К. said: Статья ваша- фейковая. Она не моя. Апеллируйте к автору. Скачал - см вложение Там ссылаютсz на Telefunken 1958 г. Ничего сверхнеестественного, экранирование обмоток обратной связи. Ausgangsuebertrager_v11(1).pdf 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted February 13 Share Posted February 13 Вот измерения разных МС-трансов для своего внутреннего понимания как их мотать без нагрузки (намотал уже потерял счет сколько на всевозможных геометриях и материалах). Никакой змейки на 20 кгц которую надо успокаивать экраном, нет. Экраны тоже отсутствуют. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted February 13 Share Posted February 13 16 минут назад, BAA сказал: Она не моя. Апеллируйте к автору. Скачал - см вложение Там ссылаютсz на Telefunken 1958 г. Ничего сверхнеестественного, экранирование обмоток обратной связи. Ausgangsuebertrager_v11(1).pdf 269.55 \u043a\u0411 · 0 загрузок Крайне редко, и опять студийное, древнее, сейчас делают, иногда, отдельную обмотку об. связи, опять же танго, экрана нет! Ну и не по теме опять, речь про МС трансы, на входе, а усилители без ОООС в моде теперь и вторичка незаземлена и т.д. и т.п. ..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 13 Share Posted February 13 Хрюн222 спросил и получил ответ. "И.о. модератора" это беспокоит? Не проще ли обратиться к автору вопроса, так сказать искоренить крамолу в зародыше... Пойду в читальню... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted February 13 Share Posted February 13 Хрюн22 спростил позднее, а до этого другие люди стали писать про "тонкую пластину, между двумя другими", когда вопрос необходимости экрана, казалось бы решён, он не нужен: В 12.02.2024 в 13:30, BAA сказал: Освоение знаний в определенной области (физика) дается, к сожалению, не всегда. Как и в лепке, рисовании, звукоизвлечении из деревяшек и кусков труб и так далее. Как добавление пластины, скорее тонкой, между двумя другими поменяет параметр, при прочих равных зависящий от расстояния? Если первую никуда не подключать. Вот о чём это, кому предназначалось, о ком это, про освоение знаний? Как понимать, о ком люди подумают, некоторые могут и обидеться! Я, например, зная хорошо, что там знаний и образования на пятерых хватит! П.С. На самом деле это настойчивое желание применять экраны разные пришло из другой темы, из-за непонимания, как и в соседней, про студийные квадропульные и про именно звуковые, невероятно качественные, антифазовые, да, да, в студийных микрофонных усилителях стоят микрофонные трансформаторы с экранами! Вот откуда это стойкое желание! А дома, в вертушках, всё экранировано и они, экраны, не нужны. Дома другое! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted February 13 Share Posted February 13 2 часа назад, BAA сказал: Она не моя. Апеллируйте к автору. Скачал - см вложение Там ссылаютсz на Telefunken 1958 г. Ничего сверхнеестественного, экранирование обмоток обратной связи. Ausgangsuebertrager_v11(1).pdf 269.55 \u043a\u0411 · 1 загрузка Даже если немного не точно по теме темы, всё равно статья полезная, правильная. Большое спасибо! Скачал. Хотя немецкого не знаю, но, разберёмся всё ж без искусственных интеллектов, не спеша. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.