Jump to content

Recommended Posts

Posted
49 минут назад, Raffel сказал:

EL 156- в триоде достаточно будет для раскачки 300в?

Нет, конечно, это выходная лампа, хорошая сама по себе) Что-бы подсказать что то дельное, хорошо бы схему с режимами, силовой тр-р со спецификацией, фото монтажа, иначе сложновато.

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Схема древняя, сомнения не вызывает ни у кого, оригинал играет так, что крышу уносит в даль

Искренне рад, Сергей, что нашли свой Грааль, но простой взгляд на окружающий мир показывает, что не всем нравится одно и то же. Мне ближе мнение коллеги МихаилSM, что искажения драйвера должны быть меньше, чем, искажения выходного каскада.

Posted
2 часа назад, Константин сказал:

Имеющий руки, да напишет)

Все же звук усилителя(макета) в своей системе и картинка на спектралабе убеждают несколько больше, чем рассуждение гур на форумах) Я не спорю с тем фактом, что сочетание пентода и 300В дает интересный спектр на выходе. По крайней мере сочетание #47/300В призвело на меня и тех, кто слышал этот макет, довольно сильное "первое впечатление" Вполне верю в то, что при хороших компонентах/реализации это будет неплохо продаваться. В моем случае вся эта певучесть-без мыла в душу надоела через месяц...

Это я писал, между прочим, это вы про меня так написали! Это вы про свои проблемы пишите, про свои окрасы, от неизвестной аппаратуры, самомотных трансов, акустики на кинапе  или фостексе. А тут про другое, про чужие проблемы речь идёт!

1 час назад, Raffel сказал:

EL 156- в триоде достаточно будет для раскачки 300в?

Зачем вам, у вас есть уже лампа, на которой надо делать!

14 минут назад, Константин сказал:

Нет, конечно, это выходная лампа, хорошая сама по себе) Что-бы подсказать что то дельное, хорошо бы схему с режимами, силовой тр-р со спецификацией, фото монтажа, иначе сложновато.

Какая лампа у автора?

Так схема из журнала, режимы названы, силовик хороший, выходник просто отличный!

Posted
7 минут назад, S.Laptev сказал:

Это вы про свои проблемы пишите, про свои окрасы, от неизвестной аппаратуры, самомотных трансов, акустики на кинапе  или фостексе

Какие фостексы-кинапы-самомоты? Какие проблемы? Ничего не попутали? Я вроде фото выкладывал.

 

21 минуту назад, S.Laptev сказал:

Так схема из журнала, режимы названы, силовик хороший, выходник просто отличный!

Но при этом звук, человеку не совсем нравится, не уносит вдаль)

Posted
1 час назад, Raffel сказал:

это да..если мастер сможет..то удача....

просто на мой взгляд у меня комплектующие не совсем уже и такие плохие ..что бы побороться за хороший звук...

Михаил ..каково ваше мнение о вх. лампе 10ж12с...
 

Моё мнение равно нулю, т.к. я эту лампу не макетил и не применял. Смущает её исходное предназначение , но у меня правило давнее -  сначала лампу в реальный макет , отслушивание , принятие решения . Многие лампы , даже хваленные Телефункен тендор не прошли .

http://magictubes.ru/sprav/pdf/10j12s.pdf

Posted
1 час назад, Константин сказал:

Искренне рад, Сергей, что нашли свой Грааль, но простой взгляд на окружающий мир показывает, что не всем нравится одно и то же. Мне ближе мнение коллеги МихаилSM, что искажения драйвера должны быть меньше, чем, искажения выходного каскада.

А где я писал, что нашёл свой Грааль? Не укажите, не ткнёте пальцем?

А они, искажения, точно больше? Вы внимательно почитали мнение ув. коллеги Михаила? Или:

5 часов назад, Михаил SM сказал:

ориг. 310W.E. , или немецкие пентоды AF7 Телеф. голд довоенные , довоенные EF12 , EF14 в триоде (все только Телефункен , РФТ -мусор, имхо) 

7 часов назад, Константин сказал:

Нет, не получится. Для сетки 300В  кроме амплитуды нужен ток и низкое выходное сопртивление драйвера. В этом усилителе проблема не в компонентах, а в схемотехнике.

Здесь я согласен с ВКН, драйвить 300В одним каскадом-плохая затея. 

Как так, у отцов-основателей получалось всё, а у нас ничего получится не должно?

В этом усилителе нет проблем, это классика на все времена! 

Интересно ещё другое, если порыть эти журналки А.Белканова, то можно найти инфу, что компания японцев, во главе с легендарным Икедой, нашли, что и WE 91 и двухтактный WЕ на прямонакалах весь который и с межкаскадником играют одинаково хорошо!

Коллега ВКН писал, что нужен пред, совершенно правильно написал, кстати. Не один каскад! А у вас есть Пред?

6 часов назад, Константин сказал:

0,2В, выходная 300В? Драйвер в пентоде, я так понимаю? Я не сторонник подобной схемотехники. В свое время была идея фикс создать зе бест на 300В. Перепробовал массу вариантов с замером искажений/спектра на сетке. Увы, варианты с пентодом оказались худшими. Лучшим был лофтин-смит(с) 2а3/300в, с предварительным каскадом, разумеется. Но это совсем для отъявленных)

А что за лампа 300В была в вашем усилителе тэ беест?

Вангую, точнее зуб даю, что если бы автор из Израиля написал бы, что у него усилитель на триоде на входе и триоде на выходе, ему бы хором взялись и доказали бы, что входной каскад непременно должен бы быть на пентоде, иначе никак:smile-03:

1 час назад, Константин сказал:

Какие фостексы-кинапы-самомоты? Какие проблемы? Ничего не попутали? Я вроде фото выкладывал.

Но при этом звук, человеку не совсем нравится, не уносит вдаль)

Напомните пожалуйста, стар стал, забываю всё подряд, выложите снова, плииз!

Так в этом и проблема, детали очень хорошие, даже черезчур, а звук пока не очень, в чем дело тут может быть?

Posted

Сергей, коли мы вращаемся округ одной схемы (лично я видел ее именно в Вестнике АРА), то в тех же брошюрках (позднее) было повествование Н. Шишидо.  Я не просто намекнул на 41 пентод...  

Posted
24 минуты назад, ВКН сказал:

Сергей, коли мы вращаемся округ одной схемы (лично я видел ее именно в Вестнике АРА), то в тех же брошюрках (позднее) было повествование Н. Шишидо.  Я не просто намекнул на 41 пентод...  

Нет, пока не догадался, неоднозначный такой дядька был, писал, что электролиты надо впритык подбирать, а на самом деле бОльшие по размеру и напряжению стало быть лучше звучат вроде как?

ЕСС82 СРПП + 6Ф6(42)+300В про эту схему вы?

Posted
39 минут назад, S.Laptev сказал:

ЕСС82 СРПП + 6Ф6(42)+300В

Такое ощущение, что всем этим трем каскадам сильно разное напряжение питания нужно, особенно, если второй трансформаторный...

Posted
8 минут назад, Алексей сказал:

Такое ощущение, что всем этим трем каскадам сильно разное напряжение питания нужно, особенно, если второй трансформаторный...

Нет, одинаковое. СРПП же, вторая лампа с межкаскадником, связана гальванически с первой, всё просто и одно с другим стыкуется, продана концепция Ваваку, служит верой и правдой много лет.

 

Posted
48 минут назад, ВКН сказал:

Да. Первый каскад - не факт, тут можно поиграть. 

Да, можно было, но.... вообще так себе гуру был, звёзд с неба не хватал, в отличии от других....  странно, убрал обычный каскад и переходный конденсатор, сменил на СРПП с гальваникой и стало "лучше"! Вообще все его схемы самые обычные, заурядные.

Posted

Ну раз гальваника, то почему же отказались от обычного резистивного в первом каскаде, ну чуть меньше усиление по сравнению с српп и те же 200+ вольт на аноде (и сетке второго каскада)... Зато какая свобода выбора, лампы, первые, вторые, меняй нехочу, ищи свой звук (производителя ;)

Для српп и накальные лучше разделять для этажей, не так ли?

Posted

Солидарен с Алексеем. Первой лампой можно выбрать что угодно на свой вкус. 6J5G - L63 - 6C5G - 76/56/37 - CV135, да мало-ли вкусных малосигнальных триодов!? Даже 6С1П!!!! Резистор в катоде драйверной лампы позволит не особо заморачиваться с разницей ВАХ входных типов. Драйвер должен быть трансформаторным! В одном из наших усилителей на 300в мы применили дроссель в аноде Е182СС, но это было исключение. Всегда применяли трансформатор.

Отвлекся. 41/42 пентоды в триодном включении очень детальны. Панелька как у 310а. 

Posted
45 минут назад, Алексей сказал:

Для српп и накальные лучше разделять для этажей, не так ли?

Не всегда обязательно. Иногда можно биасом подтянуть так, чтоб не превышать предельное ни вверху, ни внизу. 

 

53 минуты назад, S.Laptev сказал:

СРПП

Бездумное использование SRPP не украшает разработчика. 

  • Like (+1) 1
Posted
24 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Не всегда обязательно. Иногда можно биасом подтянуть так, чтоб не превышать предельное ни вверху, ни внизу. 

Да скорее всего и превысить немного можно, не развалятся, они ж лампы и с вакуумом унутре ;)

Иначе как это с 82 в српп и общим с 300б питанием соотнести

Posted
47 минут назад, Алексей сказал:

Ну раз гальваника, то почему же отказались от обычного резистивного в первом каскаде, ну чуть меньше усиление по сравнению с српп и те же 200+ вольт на аноде (и сетке второго каскада)... Зато какая свобода выбора, лампы, первые, вторые, меняй нехочу, ищи свой звук (производителя ;)

Для српп и накальные лучше разделять для этажей, не так ли?

Так надо было у деда Шишидо и спросить:smile-59:

СРПП хуже по звуку, слукавил, сэкономил переходный конденсатор, он не дешёвый и поставил первой массовую и недорогую лампу!

Не разделён накал, поднят и всё, ничего хитрого....  написал, что стало лучше, опубликовал и получил денежку, он же, вообще-то журналист:smile-59: был.

Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Ну раз гальваника, то почему же отказались от обычного резистивного в первом каскаде, ну чуть меньше усиление по сравнению с српп и те же 200+ вольт на аноде (и сетке второго каскада)... Зато какая свобода выбора, лампы, первые, вторые, меняй нехочу, ищи свой звук (производителя ;)

Для српп и накальные лучше разделять для этажей, не так ли?

В  СРПП напряжение по вертикали при одинаковых катодных резисторах делится на двое -от входного анодного напряжения , регулированием которого (СРПП) - R перем. , можно эффективно задавать режим тока драйверного , гальванически связанного каскада .  Не нравится катодный верхний съем сигнала , можно сняться с анода первой лампы СРПП , как в Онгаку . Главное , если лампа в СРПП не кривая , то и рабочая точка -пополам и стабильная по мере старения лампы , в отличии от классич. каскада с анодным резистором .   Мало того , в СРПП втыкаем любые лампы схожей серии , привязываем номинал р.т. середины СРПП и ищете свой звук . 

Posted

SRPP - тогда SRPP, когда он работает на нагрузку определённого сопротивления, если она(нагрузка) сильно больше, как это и бывает в такого рода схемах, то это не SRPP. А уж съём сигнала не с катода верхней лампы, а с анода нижней вполне может нести гордое название "каскада с ОК и электронным резистором анодной нагрузки". Кстати, он примерно так и назывался. Ну а SRPP, как известно, перекочевал прямёхонько со страниц учебников про усилители видеочастот, фантастронные генераторы и прочие импульсные устройства для радиолокации.:smile-03: Ну а радиолюбители просто нашли применение второй "половинке" лампы. Что совершенно не делает его хорошо звучащим. 

 

 

  • Like (+1) 1
Posted

Есть и польза, есть, в первом каскаде корректора, куда меньший номинал горизонтального резистора можно применить из-за более низкого выходного сопротивления, и на выходе тоже более приемлимое получится поэтому же.

Posted
В 14.12.2023 в 07:00, Raffel сказал:

если кто сталкивался....
можно ли добиться с входной лампой 310а(ленинград)1970 годов..
в усилке на 300в....
тембрально богатого,музыкального,динамического звучания, с хорошим разрешением?
при правильном рассчете схемы и хорошими комплектующими..

Я сталкивался (неоднократно) :smile-59: 

"тембрально богатого,музыкального" - да, можно.

"динамического" (динамичного?) в случае входной 310а - в современном понимании этого термина - нет, не получится.

И да, все верно - "при правильном рассчете схемы и хорошими комплектующими.." 

Posted
8 часов назад, Victor_VVO сказал:

Я сталкивался (неоднократно) :smile-59: 

"тембрально богатого,музыкального" - да, можно.

"динамического" (динамичного?) в случае входной 310а - в современном понимании этого термина - нет, не получится.

И да, все верно - "при правильном рассчете схемы и хорошими комплектующими.." 

У меня как оказалось 10ж12с..
ну..если добавить еще каскад к примеру...все равно-"пиши пропало"?
кстати какую лампу можно добавить с 10ж12с ..для полной раскачки 300в?

Posted

Одна хорошо звучащая реализация .Которая у меня вышла .  есс82 .- конденсатор хороший но не делунд .  .  6ВL7 нагрузка трансф. - 300 В  в питании только бумага . причем сделал его 2 слойным . 1 для питания 6ВL7  и 2й слой для 300В в общем и целом где то 430в  в сумме . . Трансф. к 300 В Р габ. за 400 ватт . не осм . 

IMG_20230629_143124_208(1).jpg.5f7f61f8ad7ba04413b86cd04dd2bcf3.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Сергей Ал. сказал:

Готов подписаться под каждым словом. После некоторого количества опытов пришёл именно к такой топологии (https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_08/6d4.jpg.211740d74c09cf1ad6953dadc0be17a2.jpg)

Что это, моноблок? Зачем тут? Опять всё уходит не туда, во флуд не по теме, в рекламу изделий своих....  потом всё улетит в никуда, на конечную остановку, правильные мысли и идеи уже не донести, останется досада одна от потраченного впустую времени.....

Обсуждаем классическую схему от отцов-основателей на лампах 310А и 300В! 

1 час назад, Raffel сказал:

У меня как оказалось 10ж12с..
ну..если добавить еще каскад к примеру...все равно-"пиши пропало"?
кстати какую лампу можно добавить с 10ж12с ..для полной раскачки 300в?

Вам лучше знать:smile-59: Предполагаю, что ваш мастер вам посоветовал её, как аналог и полную замену лампы 310А.

Вас уже не раз просили показать содержимое вашего усилителя, сделайте хороший, крупный снимок подвала шасси, тогда можно будет дальше продолжить обсуждение, Мастера подтянулись, сам Михаил СМ тут, постараются вам помочь!

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Господа, не забывайте видик видику рознь. В счёт не беру штамповки начала 90-х. И непонятно зачем инженеры Мицубиси делали плавающий ЛПМ в своих топовых аппаратах. Наверно от скуки.
    • Олимп/электроника + ламповый УЗ и УВ, тыщ в 30-35 можно уложиться даже
    • Вот такой работает с 1989 года, сначала копировал CD,  потом надобность как-то отпала. Прекрасная машина, уровень записи регулируется. Что интересно - имеет скорость LP, но пишет на ней только звук, разницы в качестве по сравнению с записью на стандартной не слышно.  Но за почти 40 лет магнитный слой даже у хороших кассет осыпается, появляются дефекты при воспроизведении.  Дефекты проявившиеся в первые годы эксплуатации - сдох ВЧ выход и пульт.
    • Дело в абсолютной фазе, конечно, но и в куче отводов с коммутацией, трансы давние, косяки могли таки быть и у Великого Деда!  
    • Последний до которого могу дотянуться, если не забуду обязательно проверю что там с фазой. Но мне кажется такой косяк не возможен ибо АЧХ будет то яма то канава. Скорее всего, бедный трансик, после чьих-то шаловливых ручек, а может и не одних, такое сплошь и рядом...
    • Почему опять, а где ещё я "прогулял"? Несколько дней в другой ветке пишу и там всё правильно излагаю, одобряется всеми вроде как. Да, чм сигнал, фм, вриквэнси модулейшн, а бывают ещё всякие разные виды модуляций и что? Качество не выше чего? С чем сравнение идёт? Вы ветку то читаете, или как все и обычно с конца? Т.С. пишет, что отправились курить кассетники и катушечники, я ссылку давал на человека, выпускника консерватории и инженера разработчика, у которого ревокс г 36 ушёл тоже на перекур и не вернулся! Не читали и видео не смотрели, ютюб опять не работает у вас! Про какую ширину дорожки говорите, про моно дорожку у видика Голдстар? Вы не слышали ничего про изобретение нашего соотечественника Алексея Михайловича Понятова с фирмы АМПекс, сделанное в начале далёких 50-х в далёкой америке, ничего не слышали про "вращающиеся головки"? На всю ширину ленты в инчах, зачёркнул, в дюймах не слышали? Цветной видеосигнал в хайдифинишн разрешении пишет, а стереозвук нет? Полосу видеосигнала представляете? Ясно, что нет. Удобство в сравнении с чем? Джанк-катушка, пусть даже трёхмоторная изъеденная коррозией и даже простейший видик-шмидик с пультом, с возможностью программирования тв каналов, таймером, прочим, где удобства больше? Порватую ленту не склеишь? Понятно, у вас никогда не было "видака", никогда он у вас не "жевал" ленту и не накручивал её на барабан и вы никогда не пытались эту кассету злосчастную извлечь из него😁 чёрта с два, порвёшь её! Пишите исчо! Или давайте я вам про лазерные видиодиски с музыКалками лучше расскажу, и ихними видеопроигрывателями, у меня их тоже было тогда, в 90-е😊 Про хайфай видики уже не надо, на работе по работе, полный набор Д.К. на верхних тогда JMlab'aх колонках с огромным САБом от Чернов аудио, с проектором, всё, как в лучших домах ландона, как говорится, как бабахнет, вдарит, зацикает и забухнит в хрущёвке-пятиэтажке, звук нравился людям!
    • МС-трансформаторы эти ( Кондо) инвертируют фазу сигнала , что проверяется легко подачей ему на вход сдвинутого меандра.  Это приводит к субъективно ""размытому басу"" в системе , где корректора фазу не меняют (2-х каскадные) . Но как у AN есть корректора 3-х каскадные , с выходным (3-й каскад) буфером с выходным транс-м с К =33 :1 , тогда этот МС -транс вписывается . Проще , практика показала (понимание приходит медленно и не всем ) , что прежде чем делать субъективный оценки , нужен объективный контроль ключевых параметров (того же МС - транса) , иначе выйти из парадигмы АN видится маловероятно.  р.с. При прямом сравнении  с  трансформатором (назначенным на МС) с ГВ М-5 Телефункен (студ. магнитофон начала 60-х) , Телефункен ему не оставил шансов ни с фазой, ни с противофазой... . 
    • Нашлось время закончить проект, теперь все выглядит так и будет использоваться по назначению  
    • Инчи не пошли, они были всегда, сколько себя помню, в динамиках, в тонармах, в магнитофонных рулонах, размер в инчах, вес в лбс'ах, в России в 90-х, с появлением интернета, видно. На первых аудиосайтах в инчах называли, на хифиру, шабаде и классик аудио. Никакого отрицания нет, я просто не смог открыть его, "майор" запретил, вам трудно понять, что форум восемь месяцев не открывается нормально, другие наши и не наши поголовно банятся, раз зашёл, второй запрет! Это у вас уже года два все схемы оттуда, видимо случайно нарылся тот форум в поисках инфы. Уверяю вас, схемы были всегда, находились даже во времена Леонида Ильича в редких журналах ненаших и в библиотеках. Вам об этом и говорят, другие люди, третью страницу уже, что танцы с бубнами необходимы! Тестовая запись это про другое, скорее про магнитофончики, клозетники и бабинники в простонародье. Ничего записывать не надо, давно известно, что нужен кусок картонки, называемый шаблоном, или протрактором. Улдыс правильно напомнил про "пипсик", у тонармов, которые не гнуться, в комплекте шаблон, там одна цифра отмерена, 309 мм, накладываете на плинт и сверлите отверстие для установки и всё... а дальше арифметика, 320 - 309 равняется - оверхэнг. Если артур-орфей, вообще ничего делать не надо, имхо. Самоочевидно видно из самозаключений теоретигов, а на практике оказалось совсем наоборот, ветка тут была, авторитетные люди в ней писали, помнить должны. А всё остальное и есть остальное, а жизнь прожить, не поле перейти! Призматические опоры они в механических весах, а у нас тонармы, в них подшипники, вертикальный и горизонтальный, так исторически сложилось, не попишешь ничего.... такие дела, Александр. Просто всё и у всех сразу в руках оказывается, что не помяну, чудо какое-то 🤣 .... и нет бы спасибо сказать за важную инфу. Соратники странные....  с аккордом 201, тонарм за несколько тысяч евро у них гнётся, и сами ещё вчера не знали, что головка стерео.... эх, душе больно! Кстати, Сергей Норманн о ней очень хорошо отзывался, слушающий сферы и тяжёлые тонармы, конечно же он для вас не авторитет, у вас свои, жаль....
    • "Агрессор" побеждён, стандартным ЭД, даже без ограничения тока, на выходе 220 мкФ К50-27, ни фона, ни шума, можно закрывать нижнюю крышку:  
    • Смотрите в сторону AD8421. если нужна высокая частота,, или AD8429, если частота неважна, у нее упор на минимум шумов, у меня на ней корректоры собраны. Питание от маленького аккумулятора через DC-DC 5В - 2х 15В, вполне хватает и по шумам прекрасно.
    • Господа, вопрошающие, так что вы хотели увидеть с резистором 47 кОм? Посвятите любителя в свои тайные знания... 
    • Уй не правда ваша, у меня дюаль 1019 просто вауу, а вот элак 22Н гад бъет ролик и слышно это неприятно. На ленке 75ой так же бил, купил у итальяшек новый, просто тишина. ПС говорил с уважаемый АБ сейчас, предложил вместо осцилогарафа и фозгометра милливольтметр, правда я 57ой продал, а на 38ом цена 1мв минимальная, интересно что получиться если головка дает 0,25...0,3мв  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...