Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 часа назад, Raffel сказал:

интересно...
если вместо ламп поставить вх. транс из разряда хороших...
это хорошая идея для звука?

Нет, не получится. Для сетки 300В  кроме амплитуды нужен ток и низкое выходное сопртивление драйвера. В этом усилителе проблема не в компонентах, а в схемотехнике. Здесь я согласен с ВКН, драйвить 300В одним каскадом-плохая затея. 

  • Like (+1) 1
Posted

Если есть граммотный человек, который возьмется за переделку, лучше переделать. Можно использовать триод-пентоды в одном баллоне, чтобы не уродовать шасси.

Posted
Только что, Константин сказал:

драйвить 300В одним каскадом-плохая затея.

Ну почему ,EF184  в пентоде  неплохо справляется , да и в триоде мю под 60 .  У Гегена была разработка 6Э5П  качала ГМ 70.

Posted
2 минуты назад, Anatolii сказал:

Ну почему ,EF184  в пентоде  неплохо справляется , да и в триоде мю под 60 .  У Гегена была разработка 6Э5П  качала ГМ 70.

С технической точки зрения, да. Но если мы говорим о звуке для себя-любимого, то я бы не стал использовать лапмпы с высокой крутизной. Все же их линейность оставляет желать лучшего, тем более, что здесь придется использовать раскрыв ВАХ от края до края.

Posted
Только что, Константин сказал:

С технической точки зрения, да. Но если мы говорим о звуке для себя-любимого, то я бы не стал использовать лапмпы с высокой крутизной. Все же их линейность оставляет желать лучшего, тем более, что здесь придется использовать раскрыв ВАХ от края до края.

Неправда . я только что закончил такую реализацию. усиления там с большим запасом . . чувств.  получилась примерно 0.2 в  акустика у меня 98дБ так на самом краю рег. усил.  достаточно . ну и ведь никто не слушает от края до края одуреть можно за 5 мин . И откуда такие интернетные страшилки .

  • Like (+1) 1
Posted

Уважаемый мною Р. Малинин писал когда-то, что предыдущий каскад ДОЛЖЕН быть способен выдать сигнал на несколько дБ (вот тут не помню 3 или 6) больше, чем способен принять последующий. 

Впрочем, никто никому тут не Гэгэн (учитель). 

Posted

 А у меня примерно так и вышло, даже хотел в триод перевести . . . Я тоже люблю читать что пишут,только фильтрую все . . Вам Малинин авторитет .А я не знаю чем он знаменит  . И тоже не Геген для меня .  Я только делюсь своими практическими наблюдениями .  ..

  • Like (+1) 1
Posted
9 минут назад, Anatolii сказал:

Неправда . я только что закончил такую реализацию. усиления там с большим запасом . . чувств.  получилась примерно 0.2 в  акустика у меня 98дБ так на самом краю рег. усил.  достаточно . ну и ведь никто не слушает от края до края одуреть можно за 5 мин . 

0,2В, выходная 300В? Драйвер в пентоде, я так понимаю? Я не сторонник подобной схемотехники. В свое время была идея фикс создать зе бест на 300В. Перепробовал массу вариантов с замером искажений/спектра на сетке. Увы, варианты с пентодом оказались худшими. Лучшим был лофтин-смит(с) 2а3/300в, с предварительным каскадом, разумеется. Но это совсем для отъявленных)

Posted

Я не претендую на уникальность этого схемного решения . я просто рассказал  что у меня вышло . Вы же  не слушайте меня . Дерзайте .  У каждого свои грабли. я тоже никого не слушаю. Сам думаю и принимаю. решения . . Я иногда спрашиваю -зачем публикуют в сети схемы не работоспособные и и делают всякие умные выводы . .По первости я некоторые схемы тупо повторял , пока с помощью приборов понял Что это шняга , никогда не работала . сейчас верю осцил. и ушам . если о чем то написал , то не вычитал из  инета , а сам дошел.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Константин сказал:

С технической точки зрения, да. Но если мы говорим о звуке для себя-любимого, то я бы не стал использовать лапмпы с высокой крутизной. Все же их линейность оставляет желать лучшего, тем более, что здесь придется использовать раскрыв ВАХ от края до края.

Никогда не говори никогда....(с) Народная поговорка.

На другом форуме писал Рафферти, что у Мастеров Курашимы и Шиндо, повторивших Оригинал один в один и не десять лет назад, продавших много таких усилителей, со звуком всё хорошо, просто отлично!

Они повторили родные Моноблоки на качественных деталях, Курашима даже использовал железо и проволоку WE, пассивные детали, лампы родные, как и Шиндо, который по своему обыкновению и все детали применил европейские и американские, а не свои, японские.

Моноблоки с Предами у них работали.

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, S.Laptev сказал:

 

Моноблоки с Предами у них работали.

Сергей, это особая тема. Я тоже считаю, что в системе должен быть предусилитель. И в этом случае выбор "звуковых" драйверных ламп шире. 

  • Like (+1) 1
Posted
56 минут назад, Anatolii сказал:

Я не претендую на уникальность этого схемного решения . я просто рассказал  что у меня вышло . Вы же  не слушайте меня . Дерзайте .  У каждого свои грабли. я тоже никого не слушаю. Сам думаю и принимаю. решения . . Я иногда спрашиваю -зачем публикуют в сети схемы не работоспособные и и делают всякие умные выводы . .По первости я некоторые схемы тупо повторял , пока с помощью приборов понял Что это шняга , никогда не работала . сейчас верю осцил. и ушам . если о чем то написал , то не вычитал из  инета , а сам дошел.

Не хило Вы исповедались , прям так . :smile-16:

Тем не менее , технология известная -  делается вброс - типа ""у меня вопрос или я тут думаю.., или я тут сделал"" , и потом , возбудив информационный уровень состава форума , извлечь определенную полезную (возможно) аудиоинформэйшен.

Собственно , по опыту знаю , что осцилоскоп и генератор , и все измерения для меня не менее приоритетно , но более , когда схема отлажена в ""стратегии "" - пентоды , триоды .., далее , ИМЕЯ отлаженную на всех уровнях свою личную аудиосистему - источник,  усиление , АС , комната , можно начинать на основе отмакетированной схемы кошмарить микс подбора самого важного -комплектующих . Без достоверной аудиосистемы создать и услышать результат микса невозможно , так поэтому , делая ""вслепую""(точнее -вглухую) и появляются усилители , типа 300В с МЛТ ... .

На моей системе вполне слышно , что 300В в реальности , касаемо W.E. , действительно великая лампа -  своего рода ""аудиомашина музыкального времени "" , которая способна в составе подобающей системы передавать реально дух песнопения , музыки .  Для этого феномена -недоступного иным её клонам и римейкам , действительно важно ставить такой же драйверный каскад -  ""предваряющую машине времени ""-  неважно, на пентоде в пентодном режиме или на триодах , ""переноситься (если ) в музыкальном  времени""  по любому нужна мощность невеликая , хватит 1 ватта , поэтому пентодного драйвера хватит , но его музыкальные и тембральные способности имеют вообще , по мне , определяющее значение - как сама Вестерн 300В себя проявит , с абы чем - она лишь передась ущербность музыкальности драйвера и не более .  

Поэтому лучше использовать для раскачки 300В W.E. (остальные 300В раскачивайте хоть транзисторами ) -  оригинальные 300В W.E. (в апофиозе если ) или 2А3 ранние , 45 , RE604 , ориг. 310W.E. , или немецкие пентоды AF7 Телеф. голд довоенные , довоенные EF12 , EF14 в триоде (все только Телефункен , РФТ -мусор, имхо)  . Достойны 300В w.e.  и триоды ЕСС32 (Муллард) .  Но и реализация , так как играет не схема , а её реализация . 

Если 300В W.E. для нас космос , то я бы рекомендовал ориг. немецкие тетроды EL156 Телефункен , желат . 60-х годов , по музыке они по мне этим Вестернам не уступают , цена посильная , реализация - детская , т.к. для раскачки этого лучшего , имхо, тетрода в мире нужно всего то 20-25в и условия режима работы драйвер. каскада сильно лучше (про запасы и прочее) , та же AF7 в пентоде (или триоде) или EF14 . А дальше, имеющий веру , знания и уши  , да  может и обретёт . 

 

2019-06-05_12_06_16_108санаудио ел156.jpg

  • Like (+1) 4
Posted
14 минут назад, ВКН сказал:

Сергей, это особая тема. Я тоже считаю, что в системе должен быть предусилитель. И в этом случае выбор "звуковых" драйверных ламп шире. 

Это всё связано, Константин, на схеме в Саунд практикс нет регулятора громкости, самодельщик Дж.Эсмилла тоже повторял эту схему и использовал свой, знаменитый пред, в кавычках. У Шиндо нет регулятора, у Курашимы тоже, кажется, или Левел на входе.

Ещё не знаем главного, какую музыку слушает товарищ из Израиля, может быть роки тяжёлые и ему чего-то не хватает, напора может быть какого-то ещё,  ещё чего-то может быть другого. Может и хорошо всё у него получилось, джазы слушать, например. Не знаем, пока, что не нравится ему.

  • Like (+1) 1
Posted
32 минуты назад, S.Laptev сказал:

Это всё связано, Константин, на схеме в Саунд практикс нет регулятора громкости, самодельщик Дж.Эсмилла тоже повторял эту схему и использовал свой, знаменитый пред, в кавычках. У Шиндо нет регулятора, у Курашимы тоже, кажется, или Левел на входе.

Ещё не знаем главного, какую музыку слушает товарищ из Израиля, может быть роки тяжёлые и ему чего-то не хватает, напора может быть какого-то ещё,  ещё чего-то может быть другого. Может и хорошо всё у него получилось, джазы слушать, например. Не знаем, пока, что не нравится ему.

Можно сделать или иметь усилитель на ""великих"" лампах , но не понимая или не зная , как такой уровень интегрировать в систему , а систему даже придется создавать под этот усилитель - включив мозги и знания , просто втыкая в абы какие согласования , получают в итоге, чего достойны.  Чаще всего - ничего .

Для ""рока тяжёлога ""  (хотя Дип Пёрпл) играть 91W.E. может , но не в контексте реального совмещенного реализма звука и музыки , тут нужно уходить (писал этому товарищу) в концепцию..  P.S.E.  , если это крутой израильтянен , на двух в паре 300В w.e. ///? , но по опыту знаю , тут жаба вылезет недецкая...  .    

  • Like (+1) 1
Posted
46 минут назад, S.Laptev сказал:

Никогда не говори никогда....(с) Народная поговорка.

На другом форуме писал Рафферти, что 

Имеющий руки, да напишет)

Все же звук усилителя(макета) в своей системе и картинка на спектралабе убеждают несколько больше, чем рассуждение гур на форумах) Я не спорю с тем фактом, что сочетание пентода и 300В дает интересный спектр на выходе. По крайней мере сочетание #47/300В призвело на меня и тех, кто слышал этот макет, довольно сильное "первое впечатление" Вполне верю в то, что при хороших компонентах/реализации это будет неплохо продаваться. В моем случае вся эта певучесть-без мыла в душу надоела через месяц...

  • Like (+1) 1
Posted
32 минуты назад, Константин сказал:

Имеющий руки, да напишет)

Все же звук усилителя(макета) в своей системе и картинка на спектралабе убеждают несколько больше, чем рассуждение гур на форумах) Я не спорю с тем фактом, что сочетание пентода и 300В дает интересный спектр на выходе. По крайней мере сочетание #47/300В призвело на меня и тех, кто слышал этот макет, довольно сильное "первое впечатление" Вполне верю в то, что при хороших компонентах/реализации это будет неплохо продаваться. В моем случае вся эта певучесть-без мыла в душу надоела через месяц...

Выделенное не хватает сил понять -  певучесть , типа окраса теплого (мыло только зачем ?) , которым накрывает все тембры или эмоциональная гипертрофированность , когда в идеале , музыка должна быть такой, какой она была в исходнике -  радость или трагедия , но не радостная трагедия .  

Как уже неоднократно упоминалось , ВАХ самой 300В необычайно линеен , даташит даже 300В Светлана (Малая Вишера) упоминает об 0,1% при 1 вт её выхода , но кто  в теме , думаю, что драйверный каскад для такой лампы должен иметь параметры никак не хуже, особенно касаемо запаса неискаженной амплитуды  . При этом  по своим искажениям - пентод в триоде как драйвер для 300В - никогда не даст той линейности , что обеспечивает прямонакальный драйвер на 300В или 2А3 (6В4G) , с МКТ и напряжением на аноде не менее 300В .   Те же 845 прямонакалы в Анкору Аудионот тоже раскачивают -300В через МКТ , а саму 300В самой высоколинейным пальчиком - Е182СС . 

Или тот же Мейшу Аудинот -  300В и та же Е182СС в его драйвере (даже в параллель ) , но на аноде его всего +160-180в  и в итоге те же грабли - и мыло , и тягомотина , и концепция ""фирменного звука "" - играет круто , типа, джез ...  .  А вот БСО , рок Мейшу играть не хочет почему -то...   

  • Like (+1) 1
Posted

\\На другом форуме писал Рафферти, что у Мастеров Курашимы и Шиндо, повторивших Оригинал один в один и не десять лет назад, продавших много таких усилителей, со звуком всё хорошо, просто отлично!

я такое никогда не постил..

  • Круто (+1) 1
Posted
1 minute ago, Raffel said:

я такое никогда не постил..

А на самом деле-то вот оно как...
Почему не вызывает удивления...

Posted
6 минут назад, Михаил SM сказал:

Выделенное не хватает сил понять -  певучесть , типа окраса теплого (мыло только зачем ?) , которым накрывает все тембры или эмоциональная гипертрофированность , когда в идеале , музыка должна быть такой, какой она была в исходнике -  радость или трагедия , но не радостная трагедия .

Михаил, мыла там не было точно, проработка деталей и нюансов на уровне, а вот окрас да, но и его не сразу замечаешь. 2а3 и #45, пожалуй действительно лучшие для драйвера. Есть еще вариант vt25/10Y от одного анодного, но до него руки не дошли.

  • Hmm... (-1) 1
Posted

\\\Ещё не знаем главного, какую музыку слушает товарищ из Израиля, может быть роки тяжёлые и ему чего-то не хватает, напора может быть какого-то ещё,  ещё чего-то может быть другого. Может и хорошо всё у него получилось, джазы слушать, например. Не знаем, пока, что не нравится ему.

Из Израиля наверно я...))
может еще кто нить есть...незнаю...

я слушаю все...кроме электроной,репа и металла..но если блек сабат отец металла ,то его слушаю...но больше из металла неочень..металику иногда.
Больной вопрос голоса и панчевый бас...
естессно под чувствительные ас,где сопративление не прыгает от 2 до 16ом.

Но я ищу музыкальное,неутомительное ,хотя бы близкое к реальному звучанию...с достаточной раскрываемостью звука инструментов..но как правило это вообще редко где можно услышать.
там где радость -это радость..
где драма -так сопереживание и даже пустить слезу..)))

хашимото,блек геты в катодах,нужные резисторв,эльна кер. 500вольт в анодах,юпитер НТ после кена
юпитеры медь,дуэлунд в переходном каскаде.. 
разъемы нужные WBT,проводка нужная и т.д...-неужели недостаточно приблизиться к моему требованию звука?

короче говоря ,как я понял вх. лампа 10ж12с ни под каким соусом не годится..

Но я не мастер и плохо читаю схемы...неучился к сожалению..я слушатель со стажем и большим....
поэтому и проблемы...
но есть мастер ....обращюсь к нему.
 

Posted

Почему-же, ставьте 10ж12с. Но не воспринимайте это как совет. В ту панельку, кажется, входят пентоды типа 41 и 42..... тоже не совет, скорее просто мысли. 

Posted
47 минут назад, Raffel сказал:

\\На другом форуме писал

я такое никогда не постил..

Конечно не вы, это я, для вас, в основном, постил:smile-59:

30 минут назад, Константин сказал:

Михаил, мыла там не было точно, проработка деталей и нюансов на уровне, а вот окрас да, но и его не сразу замечаешь. 2а3 и #45, пожалуй действительно лучшие для драйвера. Есть еще вариант vt25/10Y от одного анодного, но до него руки не дошли.

Какой там, к лешему, окрас?

Схема древняя, сомнения не вызывает ни у кого, оригинал играет так, что крышу уносит в даль, якобы, и стоят моноблоки, как феррари, только не слышал у нас их никто, ну, кроме как в Москве. Десятки фирм делают копии, ну кроме указанных выше Мастеров, корейцы делают реплики 1 в 1, комплекты деталей для постройки, отдельно трансы, копии WE...

Posted
4 часа назад, Константин сказал:

Нет, не получится. Для сетки 300В  кроме амплитуды нужен ток и низкое выходное сопртивление драйвера. В этом усилителе проблема не в компонентах, а в схемотехнике. Здесь я согласен с ВКН, драйвить 300В одним каскадом-плохая затея. 

EL 156- в триоде достаточно будет для раскачки 300в?

Posted
4 минуты назад, Raffel сказал:

EL 156- в триоде достаточно будет для раскачки 300в?

У Вас известная дилемма -  или мастер ваш в теме ""согласований и тонких связей "" , что конечно качать 300В ел156 ...   , по мне абсурдно по ряду причин. Т.е. Ваш мастер и есть ключ к Вашему успеху .  Иначе -  синдром Мюнхаузена -  регулярная стрельба в дымоход ..., утка , и чтобы уже жаренная. 

https://yandex.ru/video/preview/315270446314861057

 

  • Like (+1) 1
Posted
8 минут назад, Михаил SM сказал:

У Вас известная дилемма -  или мастер ваш в теме ""согласований и тонких связей "" , что конечно качать 300В ел156 ...   , по мне абсурдно по ряду причин. Т.е. Ваш мастер и есть ключ к Вашему успеху .  Иначе -  синдром Мюнхаузена -  регулярная стрельба в дымоход ..., утка , и чтобы уже жаренная. 

https://yandex.ru/video/preview/315270446314861057

 

это да..если мастер сможет..то удача....

просто на мой взгляд у меня комплектующие не совсем уже и такие плохие ..что бы побороться за хороший звук...

Михаил ..каково ваше мнение о вх. лампе 10ж12с...
 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Я как-то выкладывал схему стереоусилителя с двумя обмотками на одном сердечнике. Есть ещё такназ "фантомные схемы", много есть всего чудесного, но работающего.
    • Это ж чего надо выпить или покушать чтоб повторить такой проект. Два разных выходных трансаформатора. Один PP, другой SE. Не понятно как их согласовать и расчитать. И ради чего? Ради того чтобы съэкономить три лампы и горстку резисторов..  Но надо признать, что мысль человеческая могёт додуматься и до такого тоже.     
    • Немного промежуточных слайдов... Занялся расчетами Pop каскадов ... Понимаю, что это никому не нужно... 😁   
    • На первый взгляд, неодинаковость выходных трансформаторов обесценивает идею изначально. Выходные тра6сформаторы - самая дорогая и значимая часть типового лампового усилителя. По самой усилительной части ничего необычного. Или я что-то не понял?
    • В дополнение. Если нет возможности сделать фиксированное смещение, то делаем автосмещение "по Баксандалу", Никита выкладывал схему. Каждому катоду по резистору и конденсатору. В этом случае проникновение сигнала с катода на катод из-за неидеальности конденсатора полностью исключено, даже на самых жестких импульсах. Сигналы с плеч "встречаются" только в ТВЗ.
    • ОДИН ДВУХТАКТНЫЙ КАСКАД ДЛЯ ОБОИХ СТЕРЕОКАНАЛОВ Автор: Норман Х. Кроухёрст Простая симплексная схема для стерео исключает две выходные лампы и один выходной трансформатор. Примечание редактора: Схема, обсуждаемая в этой статье, вызвала значительный интерес, когда она была представлена в докладе инженеров CBS перед Обществом аудиоинженеров (Audio Engineering Society). Здесь мы оцениваем эту систему и отвечаем на некоторые вопросы, которые были заданы о ней. Важность схемы заключается в том, что две выходные лампы и один полномощный выходной трансформатор способны обрабатывать оба стереоканала. Существуют некоторые ограничения на гибкость входных и выходных цепей, но с нашей точки зрения представляется, что схема найдет широкое применение. Перед отправкой номера в печать компания Heath Co., по лицензии CBS Laboratories, исследует недорогую стереосистему, использующую улучшенную и более сложную версию принципов, описанных здесь. Если стереофоническую запись можно записать в одну канавку, почему её нельзя усилить одним усилителем? Как и в случае со многими вопросами, на этот есть два возможных ответа: «это невозможно сделать» и «люди, которые это делают!». В данном случае последними являются CBS Laboratories, как сообщается в докладе перед Обществом аудиоинженеров, совместно подготовленном Б. Б. Бауэром, В. С. Бачманом, Дж. Голливудом и Г. Меркле. На вопрос «Как это работает?», на который призвана ответить эта статья, также можно отвечать с разных позиций: человек, который сказал, что это невозможно сделать, имеет возражения и не думает, что система может работать правильно; в то время как непредвзятый человек просто хочет знать, простыми словами, вовлеченные принципы, а также: «Делает ли она работу так же хорошо, как два отдельных усилителя той же или меньшей стоимости, или с той же суммарной выходной мощностью?» В обычном двухтактном усилителе все лампы и другие компоненты двухтактной части дублируются и обрабатывают аудиосигнал абсолютно одинаково, за исключением того, что одна сторона «толкает» (pushes), когда другая «тянет» (pulls). Для хорошей двухтактной работы обе «половины» усилителя несут идентичные формы сигналов, за исключением того, что одна отклоняется вверх, когда другая отклоняется вниз. Обычно проявляется большая осторожность для обеспечения баланса двух половин, чтобы формы сигналов действительно были идентичными. Но фактически двухтактный усилитель — это два отдельных усилителя, единственная связь между которыми находится на входе (или фазоинверторе) и на выходе (двухтактный трансформатор). Неспособность поддерживать идеальный баланс не вызовет никаких проблем до тех пор, пока они не будут рекомбинированы на выходе. Так что же мешает использовать каждую сторону «двухтактного» каскада для одного канала стерео, вместо того чтобы идти на все эти трудности ради получения точной идентичности для одного лишь выхода? И когда вы посмотрите на это, принцип окажется довольно простым (хотя это всегда можно сказать, когда кто-то другой уже это сделал!). На самом деле это так же просто, как заставить каждую половину нести модуляцию от одной стороны канавки пластинки в формате 45-45 (Рис. 1). К настоящему времени хорошо известно, что когда два канала работают вместе, как в случае с центрально расположенным звуком, канавка движется из стороны в сторону без какого-либо изменения глубины (Рис. 1C). Когда только один канал несет программу из-за звука, исходящего с одного крайнего края, модулируется только одна стенка канавки (Рис. 1A или 1B). И когда оба канала работают в противофазе, канавка движется прямо вверх и вниз (Рис. 1D). Это последнее условие обычно не возникает на более низких частотах, потому что оно представляло бы звук «за сценой». Но это может происходить и происходит на более высоких частотах, поскольку разность времени в этом случае может составлять несколько длин волн. Из Рис. 1 видно, что центрально расположенный звук дает нормальную двухтактную комбинацию форм сигналов, в то время как противофазное состояние дает «синфазно-параллельный» режим (push-push). Стереопрограмма была бы монофонической, если бы она содержала только двухтактную комбинацию сигналов, но, с другой стороны, очень малая ее часть достигает чисто параллельного состояния (push-push) простого движения вверх-вниз. Большая часть сигналов лежит где-то между этими крайностями. (Большинство распространенных стереокартриджей сфазированы таким образом, что поперечное движение производит синфазные сигналы. Путем простого изменения подключений к одному из элементов звукоснимателя получаются условия фазы, показанные на рисунке. В случае 4-выводных картриджей это просто вопрос перестановки двух проводов; в случае 3-выводных картриджей производитель должен обеспечить требуемую фазировку. См. Вопрос 2. — Прим. ред.) Если бы выход каждого звукоснимателя подавался на свою сторону так называемого двухтактного каскада, и каждая сторона имела отдельный выходной трансформатор, питающий собственный громкоговоритель, мы получили бы пару отдельных усилителей, работающих от общего источника питания, с качеством, обычно ожидаемым от использования однотактных выходных каскадов (Рис. 3). Суть новой разработки заключается в выходной цепи двойного матрицирования (смешивания), которая обеспечивает экономию на требованиях к выходным трансформаторам и в то же время позволяет получить обычное преимущество двухтактного выхода. Вместо использования одного выходного трансформатора для каждого канала (левого и правого), раздельные трансформаторы обрабатывают фактически «поперечные» (или двухтактные) и «вертикальные» (или синфазно-параллельные) компоненты (Рис. 2). Помните, что противофазное состояние в стереопрограмме обычно никогда не возникает на низких частотах и имеет лишь случайный шанс возникнуть на более высоких частотах. Поэтому трансформатор, который переносит два анодных тока параллельно, не нуждается в хороших частотных характеристиках в области баса. Таким образом, обычное возражение против однотактного выхода — потеря баса — устраняется тем, что данный трансформатор работает как однотактный. В докладе CBS также утверждается преимущество ухудшения басового ответа для «вертикальной» составляющей, что дает встроенное подавление вертикального рокота (румбля), которое определенно часто может быть полезным. Другой трансформатор действует строго как двухтактный и, таким образом, способен обладать всеми качествами высококачественного двухтактного выходного трансформатора. Теперь мы начинаем видеть, в чем заключается экономия. Требуется только один высококачественный двухтактный выходной трансформатор; другой может быть меньше и намного дешевле. И нам нужен только один двухтактный выходной каскад в отношении всех остальных компонентов, через который подается стереопрограмма. Обратная связь снимается с результирующего выхода на звуковые катушки и подается обратно в катоды драйверного каскада (Рис. 4). Это позволяет снизить искажения в любом канале (левом или правом), скорректировать частотную характеристику и уменьшить любую ошибку в действии двойного матрицирования выходных трансформаторов. Это в целом описывает историю, что касается принципа работы. Но новая идея, подобная этой, порождает (и фактически уже породила) некоторые вопросы с подтекстом: «Действительно ли это дает все заявленные преимущества?». Поэтому давайте рассмотрим некоторые из этих вопросов, чтобы изучить потенциальные возможности такого типа усилителя. Вопросы и ответы 1. Вы сказали, что двухтактный трансформатор имеет все преимущества нормального двухтактного выходного трансформатора. Я вижу, что статические (или покоящиеся) анодные токи будут сбалансированы и, таким образом, сохранят его индуктивность и низкочастотную характеристику; но разве часть функции нормального выходного трансформатора не заключается в подавлении четных гармоник искажений усилителя? Как это может происходить, когда усилители обрабатывают разные каналы? Это возражение было бы справедливым для раздельных однотактных выходных трансформаторов (Рис. 3). Но при данной конфигурации двухтактный трансформатор обрабатывает только ту часть композитного содержания программы, которая является строго двухтактной. «Однотактный» компонент обрабатывается меньшим трансформатором. В почти любом стереоматериале наблюдается доминирование высокоамплитудных составляющих более низких частот, находящихся почти в фазе. Любое искажение этих компонентов в усилителе аннулируется двухтактным трансформатором точно так же, как и в обычном двухтактном выходе. Затем, в конечной схеме усилителя, общая обратная связь с индивидуальных подключений динамиков возвращается в усилитель для линеаризации каждого канала как отдельной сущности, независимо от его разделения на моно- и стерео- (или двухтактные и параллельные) компоненты. Основная форма искажений, снижаемая нормальным двухтактным выходным трансформатором, — это низкочастотный компонент. Двухтактный трансформатор здесь делает это тоже, как в отношении гармонических, так и интермодуляционных (ИМ) составляющих. Искажения выше по частоте, которые в любом случае становятся более сложными, устраняются обратной связью, как и в любом обычном усилителе. 2. Не будут ли громкоговорители, подключенные как на Рис. 4, воспроизводить стереосигнал в противофазе? Это вопрос фазировки как на входе, так и на выходе. Большинство трехвыводных звукоснимателей сфазированы так, что поперечное движение иглы дает два выхода, которые являются положительными в один и тот же момент времени (Рис. 5). В этой системе звукосниматель должен быть подключен так, чтобы для поперечного движения один выход был положительным в тот момент, когда другой является отрицательным. В проигрывателях, использующих этот усилитель, звукосниматель сфазирован правильно для данной цели. Использование усилителя с другими звукоснимателями не является проблемой, если имеется четыре вывода, так что пользователь может сфазировать свой звукосниматель в соответствии с требованиями. Если вы привыкли думать, что способ подключения большинства систем является стандартным, то эта система покажется вам нестандартной в данном отношении. Но это действительно зависит от того, что вы принимаете за стандарт изначально. С точки зрения резака (cutter) или звукоснимателя, базовая симметрия требовала бы, чтобы компонент вверх-вниз был синфазным (или параллельным) элементом, что согласуется с этой системой и делает более общепринятое подключение «нестандартным». Что касается функционирования, важно лишь то, чтобы система была подключена правильным образом, что необходимо сделать только один раз при настройке системы. На стороне громкоговорителей, если используются идентичные устройства, противоположные концы звуковых катушек должны быть подключены к шине заземления в левой и правой системах. Но, опять же, как только система сфазирована, все работает правильно. Вещь сугубо относительная. 3. Одной из причин или преимуществ двухтактной работы является повышенная эффективность (КПД) выходного каскада. Это достигается за счет работы в режиме, близком к классу B. Ввиду того, что эта система использует параллельный (push-push) компонент, может ли она использовать это преимущество должным образом? Класс B — это теоретическое условие, постулируемое на анодных характеристиках, которые совершают резкий или дискретный переход от прямых линий, представляющих постоянное внутреннее сопротивление переменному току, к условию отсечки, представляющему бесконечное сопротивление (Рис. 6A). Никакие лампы из когда-либо созданных не работают точно таким образом. Но работа глубоко «за изгибом», как это может происходить с однотактной лампой, может привести к чрезмерной кривизне. И параллельный (вертикальный) компонент проходит через этот усилитель как «однотактная» операция. Давайте немного подумаем о том, что может произойти в однотактном усилителе этого типа с обратной связью. Предположим, что смещение задано в точку глубоко на кривизне характеристики, и что поступает сигнал, который загоняет ее «за изгиб» — фактически далеко в область отсечки. Обратная связь пытается компенсировать форму волны внутри усилителя, искажая ее противоположным образом (Рис. 7). Но она может работать только на тех частях формы волны, которые проходят через каскад. Для той части, которая находится за пределами отсечки, обратная связь отсутствует. Таким образом, внутренняя форма волны становится преувеличенно асимметричной в противоположную сторону. Как было доказано многократно, такой асимметричный компонент в форме волны эквивалентен изменению постоянного смещения; в данном случае он будет работать прогрессивно, подобно «насосу» (помпе), пока обратная связь не сможет «приступить к работе» над всей формой волны. По сути, обратная связь будет использовать постоянную времени связи между драйверным и выходным каскадами, чтобы изменить смещение ровно настолько, чтобы позволить каскаду полностью обработать сигнал, дабы она могла работать над линеаризацией всего сигнала. Но если бы это было единственным средством, и постоянная времени была сделана достаточно длинной для обеспечения хорошего басового ответа (который необходим для двухтактного режима), до того, как смещение перенастроится, могло бы возникнуть довольно сильное искажение. К счастью, однако, в схеме, показанной на Рис. 4, тем временем в силу вступает другой эффект. Когда крупный сигнал впервые «ударяет», его первая положительная полуволна на сетке драйверного каскада (Рис. 7) не будет компенсирована соответствующей обратной связью на катоде, потому что выходные лампы уйдут глубоко в отсечку. Следовательно, с точки, где выходные лампы отсекаются, сеточное напряжение здесь резко возрастет в положительную сторону и из-за сеточного тока временно сместит этот каскад назад на соответствующую величину. При правильном выборе постоянных времени это передаст аналогичное временное смещение на выходной каскад — положительное, так что выходной каскад сможет немедленно обработать весь сигнал. Таким образом, после первой четверти волны крупного вертикального компонента (если только он не загоняет выходные лампы в область положительных сеточных токов теперь, и в этом случае сигнал просто слишком велик в любом случае), выходные лампы находят правильное смещение для проходящего сигнала посредством действия обратной связи. С этого момента обратная связь поддерживает правильный баланс в регулировке смещения. 4. Разве обработка лампами «двойного» сигнала — параллельного так же, как и двухтактного — не ограничивает максимальную мощность усилителя по сравнению с нормальной двухтактной работой, несмотря на любое саморегулирующееся действие? Чтобы разобраться с этим вопросом, я обратился к техническому справочнику Mullard «Technical Handbook of Receiving Valves», чтобы посмотреть, чего можно ожидать от пары ламп EL84. В классе AB с автоматическим смещением в двухтактном режиме при напряжении на анодах 300 Вольт они выдают 17 Ватт. Значение для тех же условий работы в параллельном включении не приводится, но интуитивная догадка на основе данных для одной лампы при 250 Вольтах предполагает, что они выдадут около 13 Ватт в этом режиме. При работе в этой схеме, если подается чистый сигнал, синфазный в обоих каналах, так чтобы задействовать лампы в двухтактном режиме, они выдадут свои номинальные 17 Ватт на номинальное сопротивление нагрузки. Мощность будет разделена между левым и правым каналами после соответствующих потерь в выходных трансформаторах. Аналогично, если один канал инвертирован по фазе, что эквивалентно вертикальной дорожке, лампы должны отдать 13 Ватт в такую же нагрузку. Поэтому, когда кто-то спрашивает, ограничит ли этот режим работы мощность, хотят ли они получить 17 + 13 Ватт = 30 Ватт за те же деньги, за которые обычно получают 17 Ватт? Фактически, в гипотетических условиях, представленных в таких тестах, усилитель всегда должен быть способен выдавать где-то между 13 и 17 Ватт, в зависимости от фазового угла между каналами. Но реальная стереопрограмма не обладает одиночной частотой с известной или постоянной разностью фаз между каналами. Различные компоненты будут иметь разные фазовые углы при совершенно случайном распределении. Но в этом нет ничего нового. Такое же аннулирование паспортных значений мощности в ваттах происходит и в обычных усилителях. Усилитель никогда не требуется в музыкальной программе для выдачи чистого синусоидального тона мощностью 17 Ватт на активное сопротивление нагрузки. От него требуется выдавать множество сложных тонов в громкоговоритель. Если бы нагрузка была чисто активным сопротивлением, максимальная пиковая мощность сложной волны была бы ровно в два раза больше средней мощности теоретического синусоидального выхода. Это примерно то, как мы можем соотнести измеренные результаты с практической производительностью. С комбинированным стереоусилителем, если бы обе нагрузки были чисто активными сопротивлениями, максимальная пиковая мощность, отдаваемая в два канала вместе, составляла бы где-то между 26 Ватт минимум (2×13) и 34 Ватт максимум (2×17). Различные пропорции различных составляющих частот могут поступать в каждый канал, но это максимальная пиковая мощность композита, все еще предполагая эту гипотетическую активную нагрузку. 5. Что можно сказать о переходном затухании (перекрестных помехах) в таком комбинированном усилителе? Первоначальное утверждение заключается в том, что разделение между каналами «в среднем лучше, чем 25 дБ». В вопросе перекрестных помех есть кое-что, требующее разъяснения. Какое разделение вам вообще требуется на самом деле? Ответ на этот вопрос требует оговорки. Это зависит от того, какова природа перекрестной помехи. Если это чистая перекрестная помеха — левая программа проникает в правую или наоборот, то разделения от 10 до 12 дБ вполне достаточно. Но если это компоненты искажений левой программы, проявляющиеся в правой, то даже 30 или 40 дБ — это нехорошо. Итак, когда вы измеряете перекрестные помехи, имеете ли вы дело с простой перекрестной помехой или вместо этого вы имеете перекрестную интермодуляцию? Звукосниматели, как и комбинированные усилители, потребуют более тщательного изучения с этой точки зрения. Нет причин, по которым комбинированный усилитель не должен иметь разделения лучше 25 дБ, обусловленного чистой перекрестной помехой из-за небольших дисбалансов и допусков на коэффициенты трансформации и т. д. На самом деле, сложная механическая структура с нелинейной гибкостью, управляющей ее движением, гораздо более склонна к созданию разновидности перекрестной интермодуляции, чем комбинированный усилитель, в котором передача представляет собой более или менее простое проникновение из одного канала, обрабатываемого усилителем, в другой. Но теперь мы переходим к гораздо более масштабным вопросам, которые открывают пути для дальнейшей работы, прежде чем мы сможем сказать, что знаем всё об этих стереофонических проблемах. Между тем, одиночный стереоусилитель определенно работает и обеспечивает определенную экономию, которая делает его вполне стоящим. В ближайшее время можно ожидать анонсов коммерчески доступного оборудования, использующего эти принципы. Radio-News-1959-01.pdf
    • в коробочке , с паспортом 3тыср.отправлю озоном - оплата покупателя.
    • Не мастер говорить, но американцев я бы не продавал, совсем никак. Там соблюдены все технологии, без экономии денег, эмиссия гарантирована на много тысяч часов, если они отличаются по звуку, можно подстроить режимы, заменить трансформаторы, всяческие псваны и любые другие новодельные с ними никак не сравнятся, да, звук конечно может отличаться, но по сроку службы у американцев конкурентов очень мало. Если у американцев бас лучше, то это говорит о более мощной эмиссии, весь ток внизу, и это продержится десятки лет. Всяких новодельных мы повыкидывали десятки, черз год...три, какраз начинает хрипеть бас - эмиссия падает катастрофически. Если америкнцы портят середину, то это трансформаторы не могут отыграть полный диапазон, в этом железе бас давит другие частоты, нидуктивность мала. С нормальными трансформаторами они не оставят шансов новоделу.
    • Единственный цивилизованный вывод из этой статьи- сажаем катоды на землю и не паримся, что я и делаю уже много лет.
    • Две  лампы 2A3 RAYTHEON без наработки. Разная маркировка на лампах и покрытие анодов чуть чуть отличается - по звуку одинаковые. Изменение цены. ЦЕНА 40 т.р. за ОБЕ штуки. + почтовые расходы отправка только по России из Екатеринбурга. Сравнил 2A3 RAYTHEON по звуку с лампами PSVANE 2A3 ART T-III. 2A3 RAYTHEON - СИЛЬНО превосходят по звуку лампы PSVANE 2A3 ART T-III. Лампы 2A3 RAYTHEON в сравнении с лампами  PSVANE 2A3 ART T-III и PSVANE 2A3 Hi-FI Сравнивал на усилителе SE 6ж4п+2А3 с выпрямленными и стабилизированными накалами первого и второго каскадов, с танталовыми резисторами Шинко, японский силовой тор, винтажные английские дросселя, самые большие выходные трансформаторы от "Золотой Середины". Лампы 2A3 RAYTHEON прогрелись и проснулись после долгого хранения - они точно старше меня по возрасту и почти большинства людей . Лампы 2A3 RAYTHEON по звуку  на голову превосходят PSVANE 2A3 ART T-III. PSVANE 2A3 Hi-FI - дадут более аналитичный звук, но проиграют в фактуре баса -  тут будет разница в подаче..... и по, итогу очень по разному звучат и точно нужно самому сравнивать.....  
    • И дополню  Конденсаторы 4700 мкф 75 вольт Диаметр 35мм Высота 67 мм плюс 6 мм клеммы,длина винтов 14 мм Вес с винтами 94 грамма  
    • такие есть , новые , без использования , десятка полтора есть наверно , не помню , сколько продал , железяки контактные можно выкрутить , там внутри мелкий шестигранник , а вкрутить винты по вкусу - 1000р.шт.
    • Классика не стареет, она становится винтажем. Закон Ома вообще из 1827 года, а до сих пор работает. В звуке физика не меняется: поток электронов в вакууме подчиняется всё тем же законам, что и 100 лет назад. Так что эти основы ещё и нас с вами переживут :)
    • Какая свежая информация, ажно 55-й год!    Скоро сто лет минет...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      114.9k
×
×
  • Create New...