Jump to content

Трансформатор для SE.

Russ3000

By Russ3000
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
5 минут назад, ДимДимыч сказал:

 Я про многих.

Пост не тебе.

Я никогда особым максимализмом не обременялся , следуя скорее своему личному опыту и коридорам возможностей от отдельных небедных заказчиков , покупавших топовые те же Аудионот , Танго и Тамура . Слушал и Барталлучи , Софтер , авторские Шалина и Миши из Москвы .   Тенденция и слух , помню как ломанулись почти все пользователи выходников от Тверского Элтор (лента 0,35мм 3412 вроде) менять сердечники на Прибоевские (лента 0,17мм ) , так как прирост разрешения сердечникам Элтор не оставил шансов , но если , конечно зарядить махровый микс -с силверами в переходах , танталами и Блек гейтами, то и Элторовские сердечники звучат -уже в гармонии приемлемого разрешения . 

  • Replies 405
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Б
Сергей Б

Всётаки маркетинг превыше здравого смысла, каких только сердечников не придумали, якобы для беспрецедентного воспроизведения высоких частот. Но если из играющего трансформатора совсем вытащить железо,

Ollleg
Ollleg

Много трансов СССР разматывал, как правило, лаковая изоляция живая и не трескается. В усилках использую в качестве сигнальных провод  вых.трансформатора  от разобранного лампового осциллографа 1961 го

Михаил SM
Михаил SM

Спасибо за ссылку. Вы правильно в кавычки взяли понятие - топовые .  Тут топовыми и близко не пролетало -ни одного .  Это типовые , недорогие бюджетные S.E.трансформаторы с явно обрезанным НЧ -диапазо

Posted Images

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
5 минут назад, ДимДимыч сказал:

 Про Барталлучи, если я фирму не перепутал, что то недавно рассказывал и показывал  Кружка.

Где-то в 1995...6 Тарим пиарил этого итальянского сапожника. Имеет репутацию жулика:  Bartolucci: beware of him !!! | diyAudio

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
22 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Где-то в 1995...6 Тарим пиарил этого итальянского сапожника. Имеет репутацию жулика:  Bartolucci: beware of him !!! | diyAudio

По апериодике меандра , Барталлучи просто срубил всех -в плане как не надо , но изделия не лишены музыкальности .   Технология заливать свои трансы эпоксидкой с песком , как и у SOT 525(825) Тамур , делает их вообще неразноборными и неремонтопригодными . Правда в Твери за деньги один умелец вырубил таки сердечники ; не я , конечно.  

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Смысла в жонглировании названиями брендов - ровно ноль. Кроме, разумеется, щекотки языка и самолюбия. Если мы в техразделе, а мы пока именно тут/там, то давайте меньше пафоса, и больше практических рекомендаций. 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Смысла в жонглировании названиями брендов - ровно ноль. Кроме, разумеется, щекотки языка и самолюбия. Если мы в техразделе, а мы пока именно тут/там, то давайте меньше пафоса, и больше практических рекомендаций. 

А что, читать кто-то разучился ; по топ-концепции S.E. трансформаторов  даны конкретные цифры от Аудионот  -  в оптимуме соединения субъективного и объективного . Ничего нового никто не изобретёт , но сделать соответствующие выводы не возбраняется. 

Тенденция в мире - это высококач. сердечники сикор , HI-B ,аморф, перманикель . Это максимальный заход на край ВЧ -  до 100 т. герц (Монолит)  и более .

Остаётся параметр мощности (запаса) на выбранной нижней частоте .  Топовые Танго для 300В предлагают 40вт , Аудионот -  50 вт .  Есть ли целесообразность уходить выше(?) , как известное направление российской гигантомании .  

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Для SE трансформатора нет никакого смысла иметь мощностную полосу выше тех же 40-15000 , ну максимум 30-18000 . Все что выше никак не влияет на доступный слух. 
Даже вид прямоугольника ?

  • Hmm... (-1) 2
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
4 часа назад, ДимДимыч сказал:

рассказывал и показывал

 Звуковых у меня не было. Купил пару ВВ силовых; оказались гудящие и один с накальной кенотрона прошивающей на колпак. Сборка безобразная. Вся надежда на заливку. Перемотаны в ТВЗ. Трудятся нормально.

 При оказии очень хочется какие ТВЗ от Монолита прикупить - силовые пробовал - редкая дрянь попалась, насилу вернул.

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
9 часов назад, Михаил SM сказал:

 как и у SOT 525(825) Тамур , делает их вообще неразноборными и неремонтопригодными . Правда в Твери за деньги один умелец вырубил таки сердечники ; не я , конечно.  

А какая нужда была разбирать, извини, неужели спалили выходник? Или про силовой речь идёт.

May Collaborator

May

Posted
Posted

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/7978-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D1%8E%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page/718/

ARXYUR:

«У каждого ТВЗ/УМЗЧ спад АЧХ (как и изменения ФЧХ) происходят именно от частоты Fo в сторону частот Fн и Fв. Чем уже диапазон частот ТВЗ, определяемый его конструктивом, тем заметнее для слуха происходит спад АЧХ и изменения ФЧХ, а потому и изменяется звучание воспроизводимых записей.

Если у ТВЗ/УМЗЧ конкретной конструкции Fo находится, например, заметно выше 1000 Гц, то такой ТВЗ будет изменять своей специфической АЧХ показанные типовые статистические распределения натуральных звучаний, внося изменения энергетических пропорций в любую, прослушиваемую через такой ТВЗ/УМЗЧ музыку. Вообще, - это означает изменение формы усиливаемого звукового сигнала.

Звучание всей системы может приобрести (при данном выбранном отклонении Fo >> 1000 Гц) "светлую окраску", т.е. будет способствовать преобладанию, предпочтению именно такой жанровости звучания системы.

И наоборот, при отклонении Fo конкретного ТВЗ/УМЗЧ в сторону ниже 500...1000 Гц, звучание системы может приобрести "тёмную окраску".

Оба такие отклонения тонального баланса, несомненно, изменяют форму прослушиваемого сигнала. «......................................................

«Желание увеличить полосу пропускания ТВЗ/УМЗЧ в сторону Fв, очевидно, ведёт к необходимости расширить её и в сторону Fн, если имеется и другое желание - сохранение тонального баланса звучания системы с назначенным ТВЗ.»

Mak1.jpg

Mak2.jpg

 

Mak3.jpg

  • Like (+1) 4
alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted

Сейчас сложные многосекционные  не мотаю. Когда работал и на работе мотал, часто были косяки. Мотаешь потом отвлекли что-то случилось, мотаешь дальше,  а перевернул ли слой или нет???? Сейчас мотаю по классики. 0.25 первичка, вторичка, 0.5 первичка, вторичка, первичка 0,25. Вторичка параллельно. Можно включить и ультралинейно. Звучат нормально.

  • Like (+1) 1
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Когда делал свои PP трансформаторы ПЛ (Pгаб=300Вт), на каждой катушке, центральную секцию первичной обмотки мотал отдельными слоями с выводами наружу, чтобы попробовать UL включение с различным % отвода. После того, как определился с предпочтением в сторону триодного включения, была возможность испытать различные варианты по кол-ву используемых секций (слоёв) и коммутаций обмотки. Так вот, по началу получилось 4-45кГц (-3dB) (Fср=424Гц), звучало хорошо, но когда , в результате перебора всех возможных коммутаций и измерений с прослушиванием, получил полосу в 4-61кГц (494Гц) - стало значительно лучше, это был один из тех случаев, когда серьёзно удивился полученному результату. 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
5 часов назад, S.Laptev сказал:

А какая нужда была разбирать, извини, неужели спалили выходник? Или про силовой речь идёт.

В  проекте ( фото) (не моём ) была допущенна по неопытности ошибка назначения постоянной мощности потребления силовому Барталлучи , равной практически его габаритной. Трансформатор в итоге дико грелся и сгорел от перегрева.    В  целом притензий к звуку Барталлучи (как ни странно ) не оказалось , с ГМ70 звук был на удивление живой и реалистичный. Вес каждого моноблока порядка 120кг. Шасси- 4 мм нержавеющая сталь . 

PmkqU3zB0AoУСИЛИТЕЛЬ гЕНЫ.jpg

  • Thanks (+1) 1
  • Cool (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Ещё раз: здесь про характеристики, для кипятка есть целый форум. Гуманитарный. И, поскольку, наш ресурс про "сделай сам", давайте реальный конструктив, а не пиар себя любимого. 

Дальше буду просто тереть, надоело рассовывать это по закоулкам. 

  • Like (+1) 3
  • 3 months later...
  • 4 months later...
Вячеслав 55 Rookie

Вячеслав 55

Posted
Posted

Всем Привет. Читал здесь на форуме про параллельное и последовательное соединение вторичных обмоток выходного трансформатора. Где читал не помню. Хотелось разобраться в плюсах и минусах последовательного соединения вторички для R-8Ом (6с33с-в) нагрузка в катоде.  .Всем Спасибо. Где искать?

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Всётаки маркетинг превыше здравого смысла, каких только сердечников не придумали, якобы для беспрецедентного воспроизведения высоких частот. Но если из играющего трансформатора совсем вытащить железо, даже гипердорогое - ВСЕ высокие частоты останутся на месте, совсем пропадет бас, и половина средних.

У меня самые покупаемые усилители на ОСМ, хотя есть стеллаж брендовых, люди слушают, и все говорят что у ОСМов самый низкий  и самый красивый бас. Правда я мотаю не по шалински, у меня витков в два раза больше. КПД выходного трансформатора за 30 лет так и не постиг.

  • Like (+1) 4
  • Neutral (0) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
48 минут назад, Сергей Б сказал:

Всётаки маркетинг превыше здравого смысла, каких только сердечников не придумали, якобы для беспрецедентного воспроизведения высоких частот. Но если из играющего трансформатора совсем вытащить железо, даже гипердорогое - ВСЕ высокие частоты останутся на месте, совсем пропадет бас, и половина средних.

У меня самые покупаемые усилители на ОСМ, хотя есть стеллаж брендовых, люди слушают, и все говорят что у ОСМов самый низкий  и самый красивый бас. Правда я мотаю не по шалински, у меня витков в два раза больше. КПД выходного трансформатора за 30 лет так и не постиг.

Именно так, если считать транс не "прикидочно". 

crabro Community Regular

crabro

Posted
Posted
В 10.06.2023 в 21:26, ДимДимыч сказал:

 Я про многих.

Про тех кто хвалит.

0,1 супер, 0,35 совсем плохо.

Димыч....приходилось мотать выходник на железе от 400-герцового сетевого трансформатора?
(по непроверенным данным там железо тонкое...вроде как 0,1мм)
Если Да...то что получилось на выходе?....есть преимущество перед 0,35мм?

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Я использовал такое тонкое железо. На местном заводе из него все силовики делали и вначале 2000-х, его от туда много выброшено было в мусор. Все усилители ульяновские амфитоны и кумиры были на таком железе сделаны. На нем же и 400 гц для военки резали и делали. Ни чего хорошего / плохого про это железо не скажу, оно просто работало. Марку не знаю. Две подковы - максимум 150 вт для силового трансформатора 50 гц. 

Работало в самодельных силовых и выходных. На четырёх подковах был у меня трансформатор для РР на 6с33с, что то на гу50 было и т. д. 

 

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Я как то в Митино, дёшево купил 20 комплектов тонкого железа размером как ОСМ 0,1 , только не 40мм, а 50мм, то есть больше сечением, толщина наверное 0,05, совсем бумага. Еле дотащил, но возрадовался. Было окрашено в тёмно коричневый цвет.

Намотал как обычно 4000 витков.... и получил 4,2 - 4,7 Генри без зазора. На ОСМ 0,1 обычно это 23 - 25 Генри.

Пришлось пустить на дроссели. Правда не знаю что за марка.

А сейчас есть несколько комплектов такого же тонкого, зелёного, размером как ТП60-5, при тех же моточных данных и в два раза меньшем размере, индуктивность 54-56 Генри, играет сказочно, и низы есть.

  • 1 month later...
Катана Collaborator

Катана

Posted
Posted

Такой вот вопрос возник , конкретно по вых. трансформаторам . Подскажите пожалуйста какой пропил надо сделать в среднем стержне железа для однотактного усилителя , ток вых. лампы будет не более 075мА , количество витков перв. обмотки в районе 3000. может кому то приходилось делать подобное и решать такой вопрос ?

 

0098.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Agats
      Тестовые грампластинки, спектроанализаторы, и как с ними бороться

      By Agats · Posted

      А какой программой лучше писать вав файл, может кто подсказать? Благодарю
    • volli
      Конденсаторы и звук

      By volli · Posted

    • Михаил SM
      Конденсаторы и звук

      By Михаил SM · Posted

      Финансирование , это сугубо личное . Тут рекомендации мало помогают , но не уподобиться аудиобуратино с нынешним то полем комплектующих...  .   Весьма желательно.    Хотя один лайфак есть , наблюдал . 66лет человеку , пенсия 23 т.р. , но воспитал в здравомыслии хорошего сына , сын смог создать своё направление достатка -  реальное производство , станки , в итоге помогает своему отцу , за несколько лет помог батьке создать очень приличную аудиосистемку(фото ниже ) . Но это редкие случаи .  
    • S.Laptev
      МС головы достойные внимания.

      By S.Laptev · Posted

      В салон сходить, точнее теперь только съездить, пока ещё остались, в АДК аудио, или в пульт.ру, взять под залог и послушать, в первом, правда мне и так дадут. Это в моём городе, в других городах другие салоны, другие варианты, стало быть.
    • Михаил SM
      Конденсаторы и звук

      By Михаил SM · Posted

      КБГ  - в фарфоре (лучшие , имхо) , силовые цвета хаки (рыжие не играют , как хаки ...), но мне тут позвонили серьёзные люди .., сказали , что Миша.., не надо так ""юморить"" с нашими российскими технократами .. .  https://avotara.livejournal.com/24421.html Но в реальности , или форум демократичен , или (иначе) многие скажут - до свидания. Уже сказали .  По конденсаторам и направлению их включения .  Обычно проверяют на предпочтительность звучания оба направления включения ; тот , который более открытый и изменчивый по звуку , не мутный , тот и выбирают . В силовых цепях я эти КБГ применяю , для НЧ они хорошие ""улучшайдеры "" , как шунты к электролитам , но направления не отслушиваю , лень .  Тем более , неоднократно встречалось , что стекляшки ( вокруг выводов) у КБГ -мн2 разные , а надписи даже одного года и месяца - в разных направлениях. Поэтому только отслушивать , если не лень .  
    • BAA
      МС головы достойные внимания.

      By BAA · Posted

      Тяжело в деревне без миллиарда. Не то, чтоб музыку не послушать, а даже не купить... Ваканда.
    • Stan Marsh
      Конденсаторы и звук

      By Stan Marsh · Posted

      Нет у них ни начала, ни конца. Вот у КБП есть, а у КБГ-И нет. Параллельте как угодно.  Хоть в этой ветке и не поощряется чтение учебников, но всё-таки порекомендую книжку Аверкина и Онищука "Технология производства конденсаторов", Москва, "Высшая школа", 1980.
    • S.Laptev
      Конденсаторы и звук

      By S.Laptev · Posted

      Это конвеер, надписи будут совпадать, как и у резисторов, значит соединять по надписи, в 99% случаях. У них и контакты-лапки в одну сторону сделаны, которые Михаил СМ рекомендует всегда отпаивать и паять напрямую без них. При сомнениях, определять на слух, включив в разрыв межблочника.
    • sova
      Конденсаторы и звук

      By sova · Posted

      Надпись думаю наносили как попало как на конвейере спозиционируется так и штампом проехалось.  Самое надежное на звук  там всего  четыре варианта.Или нужно тяп ляп ? Тогда как придется так и делайте.
    • Ollleg
      Конденсаторы и звук

      By Ollleg · Posted

      В любом. Нет там начала и конца, к торцам обмоток всё припаяно , примерно как здесь на мбго; https://disk.yandex.ru/d/3Wg_Yy3aR0cWZQ
    • S.Laptev
      МС головы достойные внимания.

      By S.Laptev · Posted

      Чтобы не написал, так сразу бред.... а 510-я аудио техника в соседней теме? Оцифровка может передать звучание головки, но это будет звучание и ваших проводов, вашей вертушки, вашего корректора, вашего АЦП какого-то в компе и длинный цифровой путь предстоит сигналу, а потом длинную дорогу в дюн... зачеркнул, ко мне домой, где мне надо тратится на компы, цапы дорогие, ваш простенький меня не устроит скорее всего, и если даже и будет, то ко всему добавится ещё и звук моего цапа.... звук будет искажён до неузнаваемости.... и звук головки я смогу вычленить с трудом и мне ещё надо будет найти опорную точку, искать цифровку с головок, которые есть у меня😊 очень сложно получается, нереально сложно. У вас такая техника, никакая, предположим, а выше предложили не такую и всё будет другим до неузнаваемости, и головки кустарной вашей там не будет! Подумайте хорошо, что вы мне предлагаете🤣 Корректор Чинук, нижний в линейке, он меня не устроит по звуку, да и купить я его не смогу, после двойного падения в два раза наших денег! Дизайнерская контора Саунд смит, начинавшая свою деятельность с переделок и модернизации Денон 103, теперь просит какие-то сумасшедшие деньги за ММ головку, а мы говорим тут про МС.... Китайские Денон, ну тоже совсем не моё, у них и сами вертушки не звучат: https://m.audiomania.ru/content/denon-dp-a100-obzor-zhurnal-dvd-ekspert/ Куда податься бедному крестьянину, как выбрать мне головку?
    • Константин
      Конденсаторы и звук

      By Константин · Posted

      Господа философы, я вклинюсь с более приземленным вопросом. Имеются кбг-и из одной коробки. Как правильно спараллелить два конденсатора? Оба по надписи в одну сторону или один переворачиваем? В смысле обкладки будут в одну сторону либо в противоположную?
    • sova
      Конденсаторы и звук

      By sova · Posted

      Не шутка.Если допустим человек тратит 15 тыс на еду итп и остается думаю поболее 10 тыс. И думаю с прежних времен какие то сбережения остались, здесь не землекопы на форуме а квалицифицированные и высокооплачиваемые  специалисты,  предполагаю. Нп свое любимое хобби почему не потратить то что осталось. Или лучше на водку? Детям намекнуть,  подарят. Как вариант. Есть прочие решения. Или заняться чем то другим,  мое мнение если чтото  делать,  то качественно,  а не что попало из чего попало, так как  выйдет из этого что попало.
    • Ollleg
      Конденсаторы и звук

      By Ollleg · Posted

      Вот и я начитался раньше про раздевание , улучшение звучания и прочие бла-бла, подойдя "фундаментально" , сразу и с маслом попробовал, просто раздетые и ещё там как-то. Результат - труды на ветер, ноль улучшения - сравнивал раздетые с не раздетыми - если не знать, где какой - не определишь, какой лучше....  Могут сказать - да у тебя просто аппаратура говно, разрешения совсем нет, что на такой услышать можно! ... Ну а имея не "говно" лямов за пять-шесть рублёвых, мне и в голову не придёт над МБГО издеваться... Так для кого усе басни эти? МБГО может нравится, может нет, но никакими серебренными проводочками вместо родных лепестков звук не улучшишь, одно самовнушение... Если что, подтверждение, того. что "рыл и копал, разбирал..." вот оно: https://disk.yandex.ru/d/CpQL02ZZ13Apwg https://disk.yandex.ru/d/3Wg_Yy3aR0cWZQ -------------------- Не поддавайтесь советам "бывалых и всё знающих" , зачастую это просто лапша на ваши уши закидывается.
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Сделал запрос еще в пару фирм. Жду тоже ТКП. Возможно будут разные цены.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.7k
×
×
  • Create New...