Jump to content

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

49 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      32
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      14


Recommended Posts

Posted
30 минут назад, RSD сказал:

  Понял, спасибо. Окошки у них, конечно, очень тесные. 

13,68 см окно, совсем не тесные, EI120  c языком 40мм, и то меньше, всего 12см окно.

Posted

К КПД трансформатора и альфе - по работам и довоенной (до второй мировой) литературе составил таблицу соответствия альфы и КПД для коэффициента демпфирования

Спойлер

Коэффициент демпфирования без обратной связи для триодов

Коэффициент полезного действия выходного трансфор-матора

Альфа

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

12

13

0,75

1

1,28

1,5

1,67

1,8

1,91

2,0

2,07

2,14

2,2

2,25

2,29

0,76

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0,77

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0,78

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0,79

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0,80

1,14

1,5

1,78

2,0

2,18

2,33

2,46

2,57

2,67

2,75

2,82

2,89

0,81

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0,82

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0,83

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0,84

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0,85

1,31

1,76

2,12

2,43

2,68

2,9

3,09

3,25

3,4

3,52

3,64

3,74

0,86

1,34

1,81

2,2

2,53

2,8

3,04

3,24

3,42

3,58

3,72

3,85

3,96

0,87

1,38

1,87

2,29

2,63

2,93

3,19

3,41

3,6

3,78

3,94

4,07

4,2

0,88

1,42

1,94

2,37

2,75

3,07

3,34

3,59

3,8

4

4,17

4,32

4,46

0,89

1,46

2

2,47

2,87

3,21

3,52

3,78

4,02

4,23

4,43

4,6

4,76

0,90

1,5

2,07

2,57

3,0

3,37

3,7

4

4,26

4,5

4,71

4,9

5,08

0,91

1,54

2,15

2,67

3,13

3,54

3,9

4,23

4,52

4,79

5,03

5,25

5,45

0,92

1,58

2,22

2,78

3,28

3,73

4,12

4,48

4,81

5,11

5,38

5,63

5,86

0,93

1,63

2,3

2,9

3,44

3,93

4,37

4,77

5,13

5,47

5,78

6,06

6,33

0,94

1,68

2,39

3,03

3,61

4,14

4,63

5,08

5,49

5,87

6,23

6,56

6,86

0,95

1,73

2,48

3,17

3,8

4,38

4,92

5,43

5,89

6,33

6,74

7,12

7,48

0,96

1,77

2,57

3,31

4

4,64

5,25

5,81

6,35

6,85

7,33

7,78

8,21

0,97

1,83

2,67

3,46

4,21

4,93

5,61

6,25

6,87

7,46

8,02

8,55

9,07

0,98

1,88

2,77

3,63

4,45

5,25

6,01

6,75

7,47

8,17

8,83

9,48

10,1

0,99

1,94

2,88

3,81

4,71

5,6

6,47

7,33

8,17

9

9,81

10,6

11,4

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

0,995

1,97

2,94

3,9

4,85

5,8

6,73

7,65

8,57

9,47

10,4

11,3

12,1

0,999

1,99

2,99

3,98

4,97

5,96

6,94

7,93

8,91

9,89

10,9

11,8

12,8

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

В приложении - материалы со старого АП
 

от wizard.pdf от Вольдемар.pdf

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted

То ALSS. Хорошая табличка. Только как быть с тем, что при формально одинаковых Ra, Ri, r1, r'2, можем иметь при одной и той же катушке, но на разном железе довольно сильно отличающиеся L1? Что больше повлияет на результат?

Posted
4 часа назад, ТимВал сказал:

Ну давайте посчитаем, благо всё одно мотать буду. Заодно и мне поможете. :smile-59:

Есть "железо" от ОСМ1-0,063.

Qc=6,25см* Lc-16см. Окно Qo=5см* Максимальная индукция сердечника 1,7 Тл. 

Лампа 6С4С Ri=0,8k Будет Ra=6k и R=8ом. Ia-50ma, Р=3 ватта.  КПД достаточно 0,8.  Хочу НЧ до 30 Гц. 

Какими будут моточные данные? 

Есть у меня "бумажный" расчет и есть данные моделирования. Они слегка не совпадают. :smile-61: 

П.С. Те кого от слова ОСМ сразу тошнит, могут не участвовать. :smile-09:

 

 

Намотать можно ,но для вых.мощности 5Ватт и частоте 30Гц ,это потребует обема зазора 164.6мм.куб и  займет 3800-4000 витков первички. При меньшем токе подмагничивания  и той же мощности,потребуется БОЛЬШЕ витков. Поэтому лучше перейти на срдечник след.размера  или ограничется макс.мощностью ниже 5 ватт.

Posted
1 минуту назад, Buran81 сказал:

Поэтому лучше перейти на срдечник след.размера  или ограничется макс.мощностью ниже 5 ватт.

Так ведь  сразу и сказали  про след.размер - 0,25 или 0,4.

Posted

Я разве написал 5 ватт?  Вроде 3. :smile-59: Получить пять ватт с 6С4С в однотакте,  не тривиальная задача....

Да мне и не нужно. Вся акустика у меня больше 91 дб. чуйкой...

  • Like (+1) 1
Posted
Только что, ТимВал сказал:

Я разве написал 5 ватт?  Вроде 3. :smile-59:

Сорян. Я по максимуму беру))) Просто не  так давно узнал что с 6С4С можно 5ватт вытянуть )))

Тогда надо всего 98мм.куб зазора и  2400-3000 витков .

  • Thanks (+1) 1
Posted
13 минут назад, Buran81 сказал:

Сорян. Я по максимуму беру))) Просто не  так давно узнал что с 6С4С можно 5ватт вытянуть ))) 

И так и нет до сих пор ссылки на схему и режимы! 

Posted
10 часов назад, Wlad59 сказал:

13,68 см окно, совсем не тесные

  Ну да, дроссель нормальный можно намотать. :smile-46:

Posted
16 часов назад, Алексей сказал:

как быть с тем, что при формально одинаковых Ra, Ri, r1, r'2, можем иметь при одной и той же катушке, но на разном железе довольно сильно отличающиеся L1? Что больше повлияет на результат?

А никак. Какое железо устраивает под задачу, то и ставить. Не устраивает - менять. Железо. Или задачу. Или катушку. Или прокладку (между рулем и сиденьем).

А серьезнее - есть два подхода - делать "из тумбочки" и разрабатывать в соответствии с ТЗ. В первом случае отбрасывается совсем негодное, во втором случае отбирается годное в пределах доступности.
Я хоть и профессиональный разработчик электронной аппаратуры, но в любительстве делаю "из тумбочки" - должна же быть какая-то разница между работой и легким увлечением, да иногда и интересно получить приемлемый результат из подножного корма.

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 2
Posted
34 минуты назад, alss сказал:

А серьезнее - есть два подхода - делать "из тумбочки" и разрабатывать в соответствии с ТЗ. В первом случае отбрасывается совсем негодное, во втором случае отбирается годное в пределах доступности.

С выходниками у меня долго не получалось желаемого результата, пока на старом АП Дим Димыч не предложил свою помощь  с расчётами и в выборе железа. Пол года общения в ЛС, его "контроль" и подсказки по намотке научили большему, чем все мои "мытарства" предыдущих лет. Собственно так с ним  и познакомились.

Я это к чему. Зачастую перебирая тумбочку мы делаем "ставку" , считая выбранный "компонент" наиболее удачным решением (нашим решением, конечно), совершенно не предвидя, что в итоге нас может ждать разочарование или в лучшем случае "полёт крокодила" - летит, но низенько. На форуме немало спецов и мастеров, уверен, любой может к ним обратиться в ЛС для дополнительных советов (которых на форуме или не хватает, или выискивать нужно долго и упорно) и они всё подскажут . Форум наш для того и создан, что бы была возможность передавать знания тем, кому они нужны. Очень надеюсь, что так оно и есть.

 

  • Like (+1) 7
Posted

Ollleg, в общем Вы правы но, применительно к своей ситуации очень часто поступаю, как alss. Не имея "специального образования" тащу "из тумбочки", это касаемо железа. Глядя на цены кажется, что теперь его делают из золотой золотой фольги.

  • Like (+1) 1
Posted
В 31.10.2024 в 19:17, Алекс сказал:

16кв, т.е. опять кроилово)))

 

В 31.10.2024 в 19:23, RSD сказал:

По минимуму для 6с4с проходит. А 20 кв см по минимуму для 300В

По минимуму чего? "Низкости" низкой частоты, демпинг фактору, слоноподобности? :smile-55:

Есть ГОСТы по классноcти аппаратуры, есть стандарты DIN. Есть требования к Hi-Fi, общепризнанные. Что за мифические "минимумы" кем то ограниченные и кем они "стандартизированы"? :smile-57:

Posted

20гц.-20 000гц. Студийное качество.

30гц- 15 000гц. Высший класс.

40гц-10 000гц. Первый класс.

Это из последней "стандартизации".

Если кто то ратует за  1,5 гц.- 100 000гц. - рекомендую тест лбом ап стену.  Может быть мозг ещё работает и он обозначит своё присутствие в черепной коробке...:smile-19:

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

 

По минимуму чего? "Низкости" низкой частоты, демпинг фактору, слоноподобности? :smile-55:

Есть ГОСТы по классноcти аппаратуры, есть стандарты DIN. Есть требования к Hi-Fi, общепризнанные. Что за мифические "минимумы" кем то ограниченные и кем они "стандартизированы"? :smile-57:

 

47 минут назад, ТимВал сказал:

20гц.-20 000гц. Студийное качество.

30гц- 15 000гц. Высший класс.

40гц-10 000гц. Первый класс.

Это из последней "стандартизации".

Если кто то ратует за  1,5 гц.- 100 000гц. - рекомендую тест лбом ап стену.  Может быть мозг ещё работает и он обозначит своё присутствие в черепной коробке...:smile-19:

Спокойнее пожалуйста, что бы получить  ответы, желательно прочитать темы форума по данным вопросам и постараться самому разобраться . Не нужно никого оскорблять. Валерий, Вам лишь дали советы - это ни к чему не обязывает, вправе поступать как угодно, но стоит понять - на нашем форуме много профессионалов по ламповым усилителям, имеющие огромный опыт в их построении и их советы достойны внимания, а не обид.

Вот это тоже гост и первый класс: (Правда не по стандартам для звукового вещания, что Вы выложили выше

:smile-11:)

Спойлер

502.jpg501.jpg500.jpg

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • В моем свежеспаянном "Смите" 6н7с/6с4с, накал DC, по-другому никак, с переменкой гул бы был слышен ночью и на первом этаже дома. Так вот на этот самый накал у меня ушло наверное 30% от всего времени, которое я потратил на разработку-сборку-наладку. Поэтому тумблер ac/dc в моем случае сгодится, пожалуй только для прослушивания этого самого AC/DC на предельной громкости.
    • Юрий приветствую.  Как всегда безупречный монтаж.  Нам учится у Вас и учиться.  Видно что чуечка на месте.. 
    • Насколько я помню, этой мсх нужна разница миниум +3В.  То есть так: для питания 2А3 переменное напряжение с трансформатора должно быть точно не ниже 5В. Лучше 6...7В. Под нагрузкой, не на ХХ.
    • Наверное все таки не получиться , у диодов есть ещё падение перехода 
    • Чисто практический вопрос по выпрямлению накала. Китайцы во всех своих 300В/2А3 наборах ставят вот такие платки https://aliexpress.ru/item/1005009299215641.html   Я заказал себе пару таких для 2А3 ..... кто сталкивался , будет ли достаточно такой платы? И какое напряжение нужно для неё, чтобы получить ровную нагрузку. На тор могу намотать любое напряжение. Реально 2200 мкф на входе как то маловато..... По общей спецификации может работать от 1,25 вольта. От величины поданного напряжения и напряжения стабилизации, токовой мощности силовой вторичной обмотки трансформатора и штатной нагрузки будет зависеть просадка от синусоиды после выпрямления, и сглаживания конденсатором этого уровня просадки - далее, стабилизатор просто отрежет всё, что выше заданного уровня ..... А если просадка ниже уровня стабилизации - то эти просадки ниже уровня стабилизации останутся и в выходном стабилизированном напряжении.... Но чем больше отрезаем напряжения тем больше греется стабилизатор - ему отрезанное надо в тепло перевести ..... по простому 2,5 вольта переменки выпрямляем - 2,5в*1,44=3,6 вольта ... 3,6вольта -2,5вольта =1,1 вольта *2,5а=2,75 ватта -тепла нужно рассеять на радиаторе...... а если задать входное напряжение выше , то и рассеивать нужно больше тепла..... Китайцы в наборах ставят силовые трансформаторы с выходным  переменным напряжением равным требуемому для 2А3 и для 300В - для двух ламп -две обмотками с отводами для 2А3.... Хочешь питай переменным напряжением, хочешь питай выпрямленным. Наверняка народ с этим сталкивался -поделитесь опытом. 
    • Выходит. Простыми словами радиолюба: Возможно, разница в звучании невыпрямленного накала по сравнению с выпрямленным напрямую зависит от того, какие элементы мы применили при выпрямлении. То есть, звучать может хуже выпрямленный накал и никаких секретов в этом нет, ничто ни на что не накладывается, а всего лишь использование некачественных "ингредиентов" причина всех бед. Нам не нужно выпрямить, что бы звучало "хуже" или "лучше", нам нужен тот звук, который мы слышим на переменке, а для этого всего лишь нужно малость - поставить тумблер на переключение накала между пер. и выпр., затем подобрать детальки на звук так, что бы разницы между переключением не было. Всё. Мы в шоколаде. Это всего лишь моя теория необразованного человека, возможно на самом деле всё намного сложнее и достичь один в один "копии" не получится.  Но это хоть как то объясняет разницу в звучании, ну я так скромно думаю со своей маленькой колокольни.  
    • Здорово, что на стопяцотой странице обсуждения приходим к простому выводу, что прдукты кривого выпрямления накала и вправду могут быть похуже фона.
    • Михаил, хватит фарисействовать.    Всё влияет на всё, этой истине уже лет пятьдесят. А мы продолжаем тут щурить глаз со значением, смешно... 
    • Традиционно ещё и осуждаем .   Многим лучше было бы родиться где-нибудь в другой стране..., в Англии например. Научились бы для начала азам аристократии общения.  И так , что уже это такое , ув. Станислав , аристократия общения :  """Аристократия общения — это искусство безупречного этикета, искреннего уважения к собеседнику и эмоциональной сдержанности. Главный принцип — не возвышать себя, а делать так, чтобы окружающие чувствовали себя максимально комфортно. Это врожденная или воспитанная культура, которая строится на следующих элементах...   
    • Не-не, про конденсаторы в фильтре хорошо затронули, а то может кто-то считает - любые воткнул и окей, а оно не так, уже отсюда звук иной, нежели на переменке. Но кто-то снова скажет - "ЧушЬ! Не влияет!" Увы.  Ещё как влияет!  ..Если совсем не глухие.
    • Не знаю в какой секте архимандритит тот архимандрит, но говорил он явную чушь.    Как и всё остальное. Причём везде и всюду.  Тема сама себя исчерпала, ходим кругами.   
    • Верное наблюдение. Действительно, конденсаторы должны быть качественные(с чего бы это?:). Еще раскрою тайну. Резисторы в фильтре можно заменить на дроссели. На небольшой набор I пластин от простой шихтовки мотается 50-60 витков провода 0,8-1мм. Может понравиться.
    • Если полагать , не имея практического опыта сравнения в этом месте , что накальный трансформатор может быть из обычного индустриального зеленого ряда , тогда , конечно , причём тут транс . Если же намотать , сделать накальный трансформатор с учётом специфики аудио применения , то хотя бы индукцию снизить не повредило бы , а то многие борются с фоном по цепи накала , а сам транс своим рассеиванием наводит фон на всё остальное.   Если выпрямлять , то лучше и в режиме ДППВ .  Диодные мосты -  в теории всё ок, в  практике -  выпрямлению ДППВ , имхо, проигрывают . Но и тут уже нужен накальный транс , отдельный лучше априори под накал) под ДППВ .       р.с.  Говоря в тему(если ) об исповедях ... , как говорил один архимандрит , трагедия РПЦ в том , что верующих то много , святых - мало.   Если в аудиоконтексте , в аудиотеории поднаторевших не мало... , мнений они имеют -много , но вот реальных аудиопрактиков -с проверенными моделями построений, увы , мало. Сорри .
    • Когда то в 96 (или 97?) На первой из выставок " Русского Хаенда "(в скобках, потому как инофирмы тоже были представлены, гостиница Софитель) мой приятель (тогда) взял английской сборки (небольшая фирма, на форуме и фото есть где то) усилитель на 300В , накал выпрямлен. Первое впечатление было очень положительное, но когда я поменял в накале конденсаторы на простые "Teapo", звук нам понравился в разы более на тот момент... Вот и получается, что накал не просто выпрямлять нужно, а ещё и заниматься подбором конденсаторов, от коих звук зависит не меньше катодного кондёра.... Ещё один гимор на нашу голову. За то нет фона.
    • Триоды 2С26. Синоним отечественных ГИ-3. 3000₽/шт. Десяток. Проверены. Отправляемы почтой. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.1k
×
×
  • Create New...