Железо для звуковых трансформаторов

[BAA]

8 hours ago, Xрюн222 said:

Вопрос тут в чем

Коэрцитивка от зазора? Бу-га-га. Надеюсть во всех случаях масштаб примерно одинаков.

[Den101]

15 часов назад, ТимВал сказал:

Значит попадаются всё таки хорошие трансы и в мусоре. Всё надо проверять!!! 

А на фабричных звуковых трансах а-ля ТВЗ1-9, ТВ-3Ш и др. петлю гистерезиса таким методом смотрели?

[Xрюн222]

Если оно по размеру такое же - конечно, может быть заменено. Т.е.только по результатам измерений штангенциркулем. 

[ТимВал]

1 час назад, Aloizio сказал:

Испытаны трансформаторы с зазором (один слой кальки)

Судя по "петелькам" на концах, магнитопровод заходил в насыщение. Надо бы перемерить. 

 

[BAA]

2 minutes ago, ТимВал said:

Судя по "петелькам" на концах

При измерении пермаллоя петля вообще "впуклая", без насыщения. Типа негативной динамической проницаемости.

[ТимВал]

3 часа назад, Den101 сказал:

А на фабричных звуковых трансах а-ля ТВЗ1-9, ТВ-3Ш и др.

ТВЗ 1-9 пока нет под рукой, чуть позже. А вот ТВ-ЗШ:

Довольно кривой..

Интересней ТВК110-ЛМ:

На них тоже звуковые мотают, иногда.

А вот ТВК 110-Л2 подкачал. Железо в нём простое Ш-а, не ШЛ...

 

 

[ТимВал]

Дроссель. Др-2ЛМ-К. Две обмотки, почему бы нет...

И. Неожиданно сюрприз! 

Железо конечно маленькое но если два набора или один но в РР, то очень даже..

Может и вправду в дроссель надо что то линейное...

[ТимВал]

3 минуты назад, Aloizio сказал:

Требования к ТВК должны быть выше,

Ну немного кривоватый кадр будет, не страшно.  Телевизор 3-го класса, потянет и так.

[Xрюн222]

Что то смутные сомнения меня терзают, правильна ли сама процедура измерений,в частности масштабирования и образмеривания, по которым картинки... Особенно  отн. Твк110л2.. 

 

 

[ТимВал]

50 минут назад, Xрюн222 сказал:

Что то смутные сомнения меня терзают, правильна ли сама процедура измерений,в частности масштабирования и образмеривания, по которым картинки...

Так вроде как процедура одинаковая и для 110-ЛМ и 110-Л2. Размеры, довожу ток до насыщения (концы загибаются) и немного откатываю назад. ХY Выравниваю примерно под угол 45*.Что не так? 

Схема "стенда" интересует? Стандартная.

[ТимВал]

Вот любимый Василичем ТВЗ-80 от "ТОРЕЛ": 

Как думаете что он покажет? Как говорил Задорнов, наберите в грудь воздуха. Тадам!

Может я реально как то не так меряю? Подскажите...

При чем такую петлю похоже рисуют все тороидальные трансформаторы...

П.С. Заметил один "косяк", попутал X и Y. но это не сильно меняет картину. Просто этот "кубик" расположен не по горизонтали, а по вертикали. Те же яй..а только в профиль. 

[ТимВал]

2 минуты назад, Aloizio сказал:

Все вообще  или все Торэловcкие?

Ну я померил пару силовых торов, такая же картинка.

[Xрюн222]

21 минуту назад, ТимВал сказал:

Вот любимый Василичем ТВЗ-80 от "ТОРЕЛ": 

Как думаете что он покажет? Как говорил Задорнов, наберите в грудь воздуха. Тадам!

Может я реально как то не так меряю? Подскажите...

При чем такую петлю похоже рисуют все тороидальные трансформаторы...

П.С. Заметил один "косяк", попутал X и Y. но это не сильно меняет картину. Просто этот "кубик" расположен не по горизонтали, а по вертикали. Те же яй..а только в профиль. 

Подозрения, что имеется "косяк" методический, усиливаются... 

[ТимВал]

Подскажи куда "копать". 

Номиналы схемы: 

[ТимВал]

Вытащил другой транс, тоже от "Торэл" но мне мотали на заказ и для однотакта. С зазором. И железо другое.

С ним всё нормуль. Картинка!

Чешу репу...

То ли зазор помог, то ли железо сильно другое...

 

[BAA]

40 minutes ago, ТимВал said:

Подскажи куда "копать".

При значимом механическом стрессе петля уширяется. У пермаллоев, аморфов и нанокристаллических. Можно взять сердечник, например в пленке, и при измерении посжимать. На железе 310-360 не наблюдал. Даже после дастаточно плотной намотки. Предположу неправильный отжиг или его отсутсвие после навивки. Так же будет "зудеть" - магнитострикция.

[ТимВал]

10 минут назад, Aloizio сказал:

это Василичу надо репу чесать

Ему чем дешевле тем лучше. Видимо выбрал самый дешман из всего ассортимента сталей. Больше маржа. А пипл и так хавает.

[Xрюн222]

56 минут назад, ТимВал сказал:

Подскажи куда "копать". 

Номиналы схемы: 

Если правильно понимаю, "входной ток(?)" подаётся на маловитковую обмотку от, фактически, источника напряжения? 

[ТимВал]

Да, ток подаётся на "низкую" обмотку. 

[Xрюн222]

Какова функция цепочки R2C1? 

И, второе, собственно форма тока через токоизмерительный резистор - какова? Смотрели? 

[ТимВал]

Это "интегрирующая" цепь.  Методику расчета я не очень понял.  В сети много есть институтских курсовых работ по измерению тока намагничивания и петли гистерезиса. Можно почитать если интересно. Номиналы вполне типовые. 

П.С. Убавил R1 до одного Ома. Сгорает если обмотка сильно "низкая" и сердечник доходит до насыщения. 

R2 пробовал разные, от 100К до 240К, картинка сильно не меняется.

[Xрюн222]

Только что, ТимВал сказал:

Это "интегрирующая" цепь.  Методику расчета я не очень понял.  В сети много есть институтских курсовых работ по измерению тока намагничивания и петли гистерезиса. Можно почитать если интересно. Номиналы вполне типовые. 

А вопрос довольно интересный... Интегрировать-то тут, казалось бы, совсем нечего 

[Xрюн222]

4 минуты назад, Aloizio сказал:

Это фазовращатель на ~90 градусов

Форма тока в этой установке имеет небольшое значение, если не будет врать фазовращатель и пропустит трансформатор

То бишь он всё что есть вращает на 90 градусов? Хоть постоянный ток, хоть меандр? 

[Xрюн222]

8 минут назад, Aloizio сказал:

Это фазовращатель на ~90 градусов

Форма тока в этой установке имеет небольшое значение, если не будет врать фазовращатель и пропустит трансформатор

Не имеет значения форма тока или не имеет значения - питать цепь от источника тока или источника напряжения? 

[Xрюн222]

Только что, Aloizio сказал:

О-о-о,  как все запущено...

Отеманно! Даже ещё и не так!