ДимДимыч Posted December 25, 2022 Share Posted December 25, 2022 16 часов назад, Xрюн222 сказал: Просил же "легендарные". :) ничего особо интересного в их ачх нет, она, чаще всего, достаточно широкая. Усилитель Вильямсона классика - полоса выходника от автора 3,3...60 000 гц Да, достаточно широкая. А у многих легенд так даже и достаточно узкая. Какой вывод?: Если заменить их твз топовыми танго или тамурами на железе C-core ( Hi-B) с высочайшей проницаемостью, да и даже самомотами с ачх 20гц....100кГц, то настолько же шириной улучшится и звук легенд с этими твз. Не понимали раньше на чём и как мотать. А если заменить на монолиты с их 160кГц, то вообще звук будет космос! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted December 25, 2022 Author Share Posted December 25, 2022 В этом я сильно сомневаюсь, и из теоретических соображений, и из практики... Сделали катушку под Е96 и "атслушивали" на ус с уо168 разное железо, благо типоразмер распространенный... Как раз раньше-то ОООчень хорошо знали, на чем, чем и как мотать. И магнитные материалы были доступны какие надо. И геометрия заказная была, и сердечники миксы из, скажем, 2 сортов стали + пермаллоя ( в т.ч. в наборах "Сделай сам" (!)), и вода мокрее и воздух воздушнее :). Более того, в этих "легендарных" через одного еще и секционирование прямо противополржное тому, как учат Гуру! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted December 25, 2022 Share Posted December 25, 2022 9 минут назад, Xрюн222 сказал: В этом я сильно сомневаюсь, и из теоретических соображений, и из практики... Сделали катушку под Е96 и "атслушивали" на ус с уо168 разное железо, благо типоразмер распространенный... Расскажи немного об этом. Интересно. Никита, мой пост был ироничным. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted December 25, 2022 Author Share Posted December 25, 2022 Ну а как подробнее? Слушаем, меняем наборы железа... Пермаллою такого увы не нашлось... По субъективным результатам, кажется, в итоге оставили микс старинного секретного ржавого + М6 немецкое подольское. Если не путаю. Так и с аморфом лучше пополам с железом. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted December 25, 2022 Author Share Posted December 25, 2022 Ржавое было тщательно протерто от пыли сухой тряпкой, осталась только тонкая плотная ржавчина, а потом промасленной.Уж так и быть, приоткрою секретные технологии. Если немного образно, то разница между новыми железами и старыми примерно такая, как в лампах если сравнивать передовые "пальцы" с их умопомрачительной повышенной крутизной со старыми тупыми триодами типа "1ма/в, 10 ком, МЮ-10" ... Как говорится "что хорошего можно написать при лучине? Ну разве что Пушкин Евгения Онегина написал. " (С) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted December 25, 2022 Share Posted December 25, 2022 Присутсвовал, подтверждаю. Лично набивал Ш через одну. А еще запомнился старый ржавый Хаммонд для РР, который вопреки, сыграл в этом SE чуть-ли не эталонно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted December 25, 2022 Share Posted December 25, 2022 1 hour ago, Xрюн222 said: Так и с аморфом лучше пополам с железом. Хотелось бы это увидеть, слой за слоем... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted December 25, 2022 Share Posted December 25, 2022 17 минут назад, BAA сказал: Хотелось бы это увидеть, слой за слоем... Пожалуйста! Выходники для Rx корректора NextSound. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted December 25, 2022 Share Posted December 25, 2022 Константин.....ВАА имел в виду чередование слой за слоем в витом железе. Это как чередование пластин в Ш. Что конечно невозможно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted December 25, 2022 Share Posted December 25, 2022 Это два разных варианта. В первом (описываемом) были ГК и М6 пластины габарита Е96. А комбинацию аморф+М4 Никита помянул вскольз. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted December 25, 2022 Share Posted December 25, 2022 Портальцы! Сдается мне это была шутка. (С) Из фильмы Кстати аморф-бы чем помазать типа лака, да потолще, и меньше стягивать - попробуйте контролировать петлю до и после стяжки. Могут быть разочарования... Для неневерующих - петлю в 100 раз шире нормы наблюдал лично - результат механики на НСР-е, 200 кило псу под хвост. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted December 25, 2022 Share Posted December 25, 2022 У меня есть пара старых американских SE трансиков, от какой то радиолы довольно высокого класса, название не вспомню, но в инструкцыонмануале было прописано о двух сортах железа, внедрили их вот так. Лампы были 6L6. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted December 25, 2022 Share Posted December 25, 2022 59 минут назад, BAA сказал: Портальцы! Сдается мне это была шутка. (С) Из фильмы Кстати аморф-бы чем помазать типа лака, да потолще, и меньше стягивать - попробуйте контролировать петлю до и после стяжки. Могут быть разочарования... Для неневерующих - петлю в 100 раз шире нормы наблюдал лично - результат механики на НСР-е, 200 кило псу под хвост. Да уж. Аморф, особенно в виде ленты без контейнера нежен и пуглив как монашка-девственица Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted December 25, 2022 Share Posted December 25, 2022 Есть дефектоскопы с двумя огромными постоянными магнитами, и соединены гибким магнитопроводом из тонких (0,00...) мм полос, сечение магнитопровода примерно 30х30 мм, полос в нём сотни, гнётся легко, но при малом радиусе изгиба лопается с большим количеством разлетающихся осколков. Я не смог выяснить название, но несколько штук списал в утиль. Продел набор полос 10х30 мм в катушку от выходного трансформатора на ОСМ 0,1, скрутил железо в тор, на 4000 витков у меня прибор на пределе 200 Генри зашкалил, а этот же прибор на штатном ОСМ железе показывает 20-25 Генри. Если где попадётся такой дефектоскоп, хватайте. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted December 25, 2022 Share Posted December 25, 2022 Я к тому что применяли ли японцы сикоре хай би из за высоких звуковых качеств. Думаю объясняется всё проще: высокая проницаемость, отсюда меньшее количество витков и ачх по вч понятно что изрядно выше. Простота сборки транса с витым сердечником это два. Вообще молодцы японцы, за десятилетия возвели это в аксиому лучшего звука и только на таких сердечниках. А потом и наши последователи придумали что транс с более высокой частотой звучит лучше на средних и начальных вч. А позвольте спросить!? А как же средняя частота? А никак, забыто это всё. И ведь были исследования по этому делу в разных НИИ. А в жизни сейчас вышло что? Транс с 10гц....100кГц ну явно по современным "меркам" самый лучший. Но однако он только для лёгкой симфонической музыки и не боле того. п.с. хочу пригласить в тему портальца под ником "Моя совесть"...это Большаков Владимир Александрович, на старом АП "Вольдемар". Он бы лучше меня пояснил. Да что говорить, он с Макаровым много чего редкого изучали из основ аудио физики, начиная с редких справочников 30...40-х годов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted December 25, 2022 Share Posted December 25, 2022 И ещё, если уж до конца моё кмк. Молодцы мани...мани! монолитовцы...перещёголяли японцев...аж до 150 кГц! Правда умницы они, подсмотрели у нас на старом АП размер нормальных ТВЗ. Но пока никто из наших ламповиков не подтвердил или опроверг их величие. Зарубежным сайтам по этому вопросу я не верю. В основном везде песочница. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted December 25, 2022 Author Share Posted December 25, 2022 50 минут назад, ДимДимыч сказал: Я к тому что применяли ли японцы сикоре хай би из за высоких звуковых качеств. Думаю объясняется всё проще: высокая проницаемость, отсюда меньшее количество витков и ачх по вч понятно что изрядно выше. Простота сборки транса с витым сердечником это два. Вообще молодцы японцы, за десятилетия возвели это в аксиому лучшего звука и только на таких сердечниках. А потом и наши последователи придумали что транс с более высокой частотой звучит лучше на средних и начальных вч. А позвольте спросить!? А как же средняя частота? А никак, забыто это всё. И ведь были исследования по этому делу в разных НИИ. А в жизни сейчас вышло что? Транс с 10гц....100кГц ну явно по современным "меркам" самый лучший. Но однако он только для лёгкой симфонической музыки и не боле того. п.с. хочу пригласить в тему портальца под ником "Моя совесть"...это Большаков Владимир Александрович, на старом АП "Вольдемар". Он бы лучше меня пояснил. Да что говорить, он с Макаровым много чего редкого изучали из основ аудио физики, начиная с редких справочников 30...40-х годов. Выходник Вильямсона 3,3гц ... 60 кгц (что НЕ хуже, чем 10 гц - 100 кгц!) - ровно 75 лет назад. И не сказал бы, что он прям для "лëгкой симфонической музыки" (кстати, формулировка зачетная сама по себе!). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted December 25, 2022 Share Posted December 25, 2022 18 минут назад, Xрюн222 сказал: Выходник Вильямсона 3,3гц ... 60 кгц (что НЕ хуже, чем 10 гц - 100 кгц!) - ровно 75 лет назад. И не сказал бы, что он прям для "лëгкой симфонической музыки" (кстати, формулировка зачетная сама по себе!). Никита! Так у него F0=445 гц. Он всеядный, для любой музыки. У всяких F тамур 800...1000гц и танго аналогично. Я же про это и говорю. Зачётно я формулировать умею, так как ничего не понимаю в симфонической музыке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted December 25, 2022 Share Posted December 25, 2022 ...У всяких F тамур 800...1000гц и танго аналогично... И вот это абсолютно правильно , остальное неверно. Выходник Вильямсона нужно отдельно измерить , без ООС 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted December 25, 2022 Author Share Posted December 25, 2022 Отдельно, без ООС, вообще без усилителя, на столе 3,3гц ... 60 кгц. Общеизвестный факт. У усилителя в целом не хуже, чем 10 гц.... 20 кгц. Что, опять таки, дает благоприятное значение F :). Т.е. как ни крути - "они явно что то знали!!!" 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted December 25, 2022 Share Posted December 25, 2022 3 часа назад, Сергей Б сказал: Есть дефектоскопы с двумя огромными постоянными магнитами, и соединены гибким магнитопроводом из тонких (0,00...) мм полос, сечение магнитопровода примерно 30х30 мм, полос в нём сотни, гнётся легко, но при малом радиусе изгиба лопается с большим количеством разлетающихся осколков. Я не смог выяснить название, но несколько штук списал в утиль. Продел набор полос 10х30 мм в катушку от выходного трансформатора на ОСМ 0,1, скрутил железо в тор, на 4000 витков у меня прибор на пределе 200 Генри зашкалил, а этот же прибор на штатном ОСМ железе показывает 20-25 Генри. Если где попадётся такой дефектоскоп, хватайте. А петля гистерезиса у него какая? А то бывает магнитная проницаемость огромная, а петля больше похожа на квадрат, чем на линейную линию и трансформатор на таком железе будет прекрасным, чудесным генератором гармоник, и вдогонку задушит сигналы малых амплитуд Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
бух-игорь Posted December 25, 2022 Share Posted December 25, 2022 Есть вот такие сердечники. Сделаны на одном серьезном предприятии . Сделаны из ленты толщиной 0.05 мм. марка стали 3423 отожженая метод отжига мне рассказывали но я забыл тонкости . После оджига цвет блестящий окалины нет вообще. НА фото катушка отоженной ленты. Сердечники склеиваются специальным компаундом с феромагнитным порошком из отоженной ленты в специальном преспособлении под давлением. После высыхания торцы фрезеруются и потом шлефуются. Есть штук 12 можно сделать комбинацию ПЛ или ШЛ. Есть смысл из них мастерить выходные трансы или нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted December 25, 2022 Share Posted December 25, 2022 26 минут назад, Xрюн222 сказал: Отдельно, без ООС, вообще без усилителя, на столе 3,3гц ... 60 кгц. Общеизвестный факт. У усилителя в целом не хуже, чем 10 гц.... 20 кгц. Что, опять таки, дает благоприятное значение F :). Т.е. как ни крути - "они явно что то знали!!!" Удивительно...одна и та же F. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted December 25, 2022 Author Share Posted December 25, 2022 5 минут назад, ДимДимыч сказал: Удивительно...одна и та же F. "Сами удивляемся!" (С). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted December 25, 2022 Share Posted December 25, 2022 47 минут назад, бух-игорь сказал: Сделаны из ленты толщиной 0.05 мм. Это обычная сталь использующеяся для 400Гц трансформаторов. Все соответствующие ее характеристики́ можно найти в сети. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.