Jump to content

Recommended Posts

Posted

Зашунтируйте конденсатор в 100мкф в БП малой ёмкостью 0.1 мкф - верх уже по другому звучит, а RIAA не изменилась, ачх на усе тоже.

 

Ну опять , где измерения ? , скорее у Вас изменилось сглаживание фона  с таким подходом , и это стало заметнее. Улучшайте БП , всякие несуразности будут исчезать. Просто Вы путаете причины и следствия Ваших действий. 

Posted
15 минут назад, Ollleg сказал:

Чего тут может быть "нетехнического" ???

Отзывы. Техническое = измеренное. Вполне возможно, инструментарий (пока)  не позволяет подкрепить впечатления цыфирью. 

И, некстати, ещё раз: на деталях от УНТ можно за пару вечеров собрать что-то вполне приятно звучащее, а вот с транзисторами такой фокус не выйдет.

Posted
21 минуту назад, Сергей А сказал:

Ну опять , где измерения ? , скорее у Вас изменилось сглаживание фона  с таким подходом

У меня изменилась скорость подачи ВЧ, теперь они на какую то долю секунды опережают основной сигнал и ухо их более отчётливо слышит. добавьте 1 мкф, ещё подчеркнёте ВЧ. Играя разными по производителям переходным конденсатором можно достичь акцента в звуке на НЧ или ВЧ , можно и ровно нч,сч,вч ... Это же так элементарно, что я не понимаю, зачем это нужно ещё объяснять кому то......

 

 

8 минут назад, Stan Marsh сказал:

И, некстати, ещё раз: на деталях от УНТ можно за пару вечеров собрать что-то вполне приятно звучащее, а вот с транзисторами такой фокус не выйдет.

А с этого и началось..... обсуждение.

Нет приборов для замера восприятия наших ушей, как нет приборов улавливающих разницу звучания при конденсаторах в один и тот же номинал, но от разных производителей при равных ачх. 

Вот и весь сказ, как поменять тембр, не изменяя кривую, или прямую ачх.:smile-31:

  • Like (+1) 1
Posted

Не надо элементарно обьяснять , как там у Вас выросло ВЧ. Сьеште таблетку аскорбинки , будет такой же эффект по ВЧ.  :)

Еще говорят нос растет. 

Posted

Технический форум.... Технически грамотно сделанные аппараты даже одной серии на одних и тех же комплектующих будут звучать немного по разному. Никогда не сравнивали? Я в 80х этим заинтересовался, когда в гарантийной мастерской решили сравнить звук 5 ти отстроенных приставок НОТА , по приборам всё в "нулях", а по звуку разнятся, хоть ты тресни!:smile-03:

Мистика? Скорее разность параметров одних и тех же деталей , сошедших с конвейера в разное время. 

Когда старший брат  ещё работал в магазине "Мелодия" *СССР) , выбирая аппарат "своему" покупателю, отслушивал и выбирал в подсобке лучший по звуку аппарат из одной пришедшей партии. 

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, Сергей А сказал:

Не надо элементарно обьяснять , как там у Вас выросло ВЧ. Сьеште таблетку аскорбинки , будет такой же эффект по ВЧ.  :)

Еще говорят нос растет. 

Я не советую при обсуждении переходить на личность оппонента, придерживайтесь правил, мы же не на базаре.

Спасибо.

Posted

Опять неверный вывод с Нотами. Отстроить по двум точкам не равно полному измерению всех параметров , которые там были с большим допуском , лишь бы в класс попало. Даже у себя на самом заводе Ноты , полученную из первых 220с , пришлось полностью просматривать настраивать и менять детали , чтобы обеспечить совпадение каналов и соответствие классом выше. 
Без этого можно было бы сколько хочешь менять исправные детали на подобные. 
Есть конечно детали высокого качества а есть и похуже. Но зашунтив плохое большое маленьким хорошим ничего не изменишь. 
 

Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

АЧХ и ФЧХ корректора строго определены кривой RIAA. Какое либо тембральное украшение -есть изменение этой кривой , что невозможно по определению . Как монетный аверс и реверс. Хоть из золота хоть из германия. Подделки только плодите . Сначала представьте измеренные и подтвежденные АЧХ и ФЧХ , затем разговоры о звучании той или иной реализации. 
Иначе плюс минус лапоть , но как звучит , ваше все точное Гn3 , а мое теплое пахнет родиной. 

Удивляет некоторый примитивизм понимания некоторыми всей полноты создания того же корректора  или того же винилового картриджа . Если иметь аналитический ум (достаточно для начала) , то уже можно увидеть на линейке картриджей легендарной ORTOFON  , как фирма меняет материалы , нюансы конструктива , выводя иерархично уровень совершенства (на виниле это слышно особенно явственно) и цены - соответствующие.   

 Гармонизация  корректора , усилителя , системы в целом - один из важнеших столпов создания действительно звучащей дорого аудиосистемы , приближенную по звуку к живому восприятию , где имеет вес сигнатура каждой детали и элемента , завязанных в единое понятие техноорганизма .  К примеру , в корректорах серьёзные их создатели применяют не менее 7- 12 типов различных проводов с разными сигнатурами , резисторы -микс угольных и пленочных , сами лампы , их год и реальный их потенциал . Разработать схемотехнику достаточно быть просто аудиоинженером , макетик , два макетика , приборчики и прочее -всё важно , а потом вступает самый важный этап -само выведение корректора или усилителя на реальный звук в реальном УРОВНЕ аудиосистемы . Если система из разряда ""как у всех"" или как ""у многих"" -  печатный монтаж , разъемов туева куча , потерь , как следствие..., то гармонизируйтесь или схемотехнозируйтесь -  всё едино - средне и не выше.  Делать серьёзно нужно ВСЕ элементы аудиотракта и все их (едино) гармонизировать -по возможности (на отлаженной референс. аудиосистеме )  ; тогда ещё возможно создание действительно значимых аудиосистем , а не проходных, как у большинства объективистов. :smile-50:    

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Вы просто особо любимый клиент для аудиопродавцов , рад за них. 

Даже выдумывать не нужно , Вы все сами обьясните , как надо ,и за что Вы много заплатите. Так и сделают , нет проблем. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

Вы просто особо любимый клиент для аудиопродавцов , рад за них. 

Даже выдумывать не нужно , Вы все сами обьясните , как надо ,и за что Вы много заплатите. Так и сделают , нет проблем. 

Повторюсь, не нужно обсуждать личность оппонента, пишите по существу пожалуйста.

Если что, Михаил не клиент кого либо, он сам собирает звук , почитайте форум.

... И имеет полное право высказывать своё видение по данному вопросу,

впрочем, как и все остальные. 

 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Так называемая "оптимизация " аудиосистем ( подбор типов проводков , типов конденсаторов и пр. манипуляции  ) - очень благодатная почва для многих производителей так называемого хай-энда . На этой теме можно паразитировать бесконечно ( и беспредельно по цене ) - вешая лапшу и оболванивая доверчивых буратин . Очень удобный "бизнес" ....  Вспоминаю один показательный случай - в одном из российских журналов в конце 90-х годов ( возможно Аудио-Магазин , сейчас уже точно не вспомню ) - описывался способ "доработки " звука в связке - усилитель /АС . Предлагалось добавить мощный резистор ( с подбором его номинала ) между выходом усилка и АС ( последовательно в цепь акустики ). Якобы это переведет усилитель в режим  источника тока и положительно скажется на звуке акустики . В результате - некоторые из российских буратин , начитавших подобного - лезли внутрь своих усилков и  добавляли подобные резисторы прямо внутрь аппаратов . Люди занимались вандализмом техники  .А потом подобные аппараты начинали продавать (наигравшись в эти эксперименты  ) . Мне доводилось такие аппараты видеть ...

Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

На некоторых пром.усилителях была опция уменьшение Кд до 4-2-1, в 50х годах. На случай соотв.акустики

В ламповых усилках ,  и в некоторых специальных транзисторных с трансом на выходе ( трансляционные усилители , например ) - была полезная функция выбора выходного сопротивления ( и уровня максимального выходного сигнала ) - для согласования с сопротивлением  акустики ( и с её мощностью ) . Там акустика переключалась на разные отводы обмоток выходного транса .  Но в журнале - предлагалось добавлять резистор  с любым транзисторным усилком .  Резистор и отвод от обмотки выходного транса - это разные  процедуры .  

Posted
16 минут назад, vs music сказал:

это разные  процедуры

Смысл один: увеличение выходного сопротивление, уменьшение Кд и, как думают особо впечатлительные натуры, превращение агрегата в "Усилитель тока" .©Кунафин

 
Posted
44 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Смысл один: увеличение выходного сопротивление, уменьшение Кд и, как думают особо впечатлительные натуры, превращение агрегата в "Усилитель тока" .©Кунафин

Резистор , включенный последовательно с АС - будет оказывать влияние на фильтры этой АС ( в зависимости от номинала резистора и типа построения фильтров ) . 

Posted
1 час назад, vs music сказал:

Так называемая "оптимизация " аудиосистем ( подбор типов проводков , типов конденсаторов и пр. манипуляции  ) - очень благодатная почва для многих производителей так называемого хай-энда . На этой теме можно паразитировать бесконечно ( и беспредельно по цене ) - вешая лапшу и оболванивая доверчивых буратин

Собрал усилитель. Попробовал в качестве переходных несколько имеющихся конденсаторов, всё хорошо, но низа можно и поменьше, а верха поболе. Приобрёл в аудиомании ещё 2 разных образца конденсаторов. Пробую. Один вариант шикарный низ, но верха нет (для меня), второй вариант - низа поменьше, зато верх именно тот, что и хотел. Оставляю их в усе. Друг говорит, что в его колонках много верха, а низа маловато - даю ему попробовать в усе кондёры с преобладанием низов. Звонит довольный - ура! наконец то появились низы, которых так не хватало!

_____________________

vs music, тут по Вашей логике я и мой друг буратины, которых обманули, Вы явно пишите что то не то.....

Вот так взять и легко смешать всё в одну общую кучу дерьма.....

Наверное следует разделять, где лапша, а где нет. Обманщики есть в любой сфере деятельности, но это же не говорит нам о том, что все эти сферы - сплошная лапша и развод.

Давайте мух с котлет смахнём и тогда уже реально всё оценим.

Так будет намного честнее.

Posted
3 часа назад, Михаил SM сказал:

Удивляет некоторый примитивизм понимания некоторыми всей полноты создания

Существует и обратный процесс, когда примитивные вещи наделяют выдуманными качествами.

3 часа назад, Михаил SM сказал:

Если иметь аналитический ум (достаточно для начала) , то уже можно увидеть

Даже без аналитического ума можно понять, что это маркетинг чистой воды.

3 часа назад, Михаил SM сказал:

Разработать схемотехнику достаточно быть просто аудиоинженером , макетик , два макетика , приборчики и прочее -всё важно , а потом вступает самый важный этап -само выведение корректора или усилителя на реальный звук в реальном УРОВНЕ аудиосистемы . Если система из разряда ""как у всех"" или как ""у многих"" -  печатный монтаж , разъемов туева куча , потерь , как следствие..., то гармонизируйтесь или схемотехнозируйтесь -  всё едино - средне и не выше.  Делать серьёзно нужно ВСЕ элементы аудиотракта и все их (едино) гармонизировать -по возможности (на отлаженной референс. аудиосистеме )  ; тогда ещё возможно создание действительно значимых аудиосистем , а не проходных, как у большинства объективистов. :smile-50:    

Самопальные системы по определению не бывают "как у всех" или "как у многих", там все связано с личностью автора и его возможностями. И есть мнение :smile-50:, что если система создается для себя, то и значимость её, для кого то, не имеет значения.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Собрал усилитель. Попробовал в качестве переходных несколько имеющихся конденсаторов, всё хорошо, но низа можно и поменьше, а верха поболе. Приобрёл в аудиомании ещё 2 разных образца конденсаторов. Пробую. Один вариант шикарный низ, но верха нет (для меня), второй вариант - низа поменьше, зато верх именно тот, что и хотел. Оставляю их в усе. Друг говорит, что в его колонках много верха, а низа маловато - даю ему попробовать в усе кондёры с преобладанием низов. Звонит довольный - ура! наконец то появились низы, которых так не хватало!

Замечательно . А какие-то измерения при этом проводили ? Или всё было без измерений АЧХ , спектра гармоник и прочего ? ...Сам выбор Аудио Мании, как поставщика компонентов - уже говорит о многом ( для меня ) 

 

1 час назад, Ollleg сказал:

Давайте мух с котлет смахнём и тогда уже реально всё оценим.

Так будет намного честнее.

Конечно - давайте отделим мух от котлет  . И будем при оптимизации - таки проводить измерения при каждой замене компонента , а не заниматься шаманизмом . А тут - именно шаманизм процветает . 

Posted
2 часа назад, Leonid, сказал:

Самопальные системы по определению не бывают "как у всех" или "как у многих", там все связано с личностью автора и его возможностями. И есть мнение :smile-50:, что если система создается для себя, то и значимость её, для кого то, не имеет значения.

Я бы  добавил к этому еще один аспект . Самопальный аппарат имеет материальную ценность ( как аппарат ) - только в лице автора изделия . Никакой коммерческой конкуренции по сравнению с  заводским  фирменным аппаратом известного бренда - для большинства любителей техники  - это изделие составить не может . По причине сомнительной ликвидности ( в отличии от нормального фирменного изделия ) ...... А у нас в стране - всё происходит сикось-выкуси , по причине махрового расцвета вот этого самого "хай-енда" гаражного разлива .  И по каналам ютуб демонстрируются очередные  километровые ролики , где очередной гаражный мастер нахваливает свои творения , а эксперты сидящие рядом ( давние кореша этого автора ) - важно кивают головой и надувают щеки . Цель подобных роликов вполне ясна - всем этим корешам очень хочется денег . А буратину ещё заманить надо ...

Posted
8 минут назад, vs music сказал:

Какие-то измерения при этом проводили ? Или всё было без измерений АЧХ

Так целая тема на форуме.

Конечно ачх прежней осталась, да в теме все отписались, что при смене конденсатора одного и того же номинала ачх никоем образом не меняется, изменения только уши слышат.

10 минут назад, vs music сказал:

И будем при оптимизации - таки проводить измерения при каждой замене компонента , а не заниматься шаманизмом . А тут - именно шаманизм процветает . 

Ну вот снова надменные самовыводы. оТВЕТ ВЫШЕ.

 

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Конечно ачх прежней осталась, да в теме все отписались, что при смене конденсатора одного и того же номинала ачх никоем образом не меняется, изменения только уши слышат.

Так делали замеры или нет - ответьте прямо . АЧХ , спектр гармоник ...

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

А тут - именно шаманизм процветает

Костерком всезнающей инквизиции попахивать начинает....:smile-03:

Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

Ну вот снова надменные самовыводы. оТВЕТ ВЫШЕ.

Никакой надменности . Я такой же самоделкин , как и многие здесь . И реально оцениваю свои скромные возможности  ( и кстати - ничего и никому не продаю ) . Но - при проведении настроек - делаю замеры , не полагаясь только на слух . 

Posted
Только что, vs music сказал:

Так делали замеры или нет - ответьте прямо . АЧХ , спектр гармоник ...

Какие ещё отчёты предоставить? Дату последней калибровки осциллографа нужно прикладывать?

Вам же русским языком сказано - АЧХ не изменилась. СОВСЕМ!

Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

Костерком всезнающей инквизиции попахивать начинает...

Если забанят на этом форуме - то не застрелюсь , это точно . :smile-11: Рановато ....

  • Круто (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Анализирую написанное и не совсем понимаю как это правильнее использовать. Может кто-то из коллег пояснить мне правильный  вариант? Второе: какие параметры конденсатора (помехоподавляющего) нужно учитывать при желании шунтирования газотрона? Насколько понимаю, ripple current - основной параметр? Каковы требуемые допуски для данного типа конденсатора в низкоомных цепях питания? 
    • Если моё мнение интересно , я бы подвесил накал , без привязки к обмотке , а землил   бы катод через балансировочную цепь , так думаю.Не прав поправьте. 
    • Перепаял все как хотел, купил систему радио ДУ и внедрил, ничего сложного, на задней панели у него разъем проводного ДУ, 10 минут работы и все даже работает, кроме записи, там надо сразу 2 кнопки, а система так не умеет, ну и ладно, не сильно и хотелось.
    • Провёл лабраб по клону Нейм, вот результат: https://disk.yandex.ru/d/ad1zfi66_ATVZA  (17,8 Мб) без пароля. Комментарий - подавал сигнал в левый канал, правый оставался с открытым входом, сигнал генератор примитивный, не судите строго, зато функциональный, подавал сигнал через антириаа, меандр 1к и 4к, скользящий тон 20-20к, 20-100 Гц, в паузах левый канал закорочен на 50 Ом генератора... Толковые комментарии приветствуются!  
    • Извините , упрямый я , как этот ... . Все таки попробую , выпрямлю накал, шотками или 305 ми , #45 ки у меня ,емкости есть приличные на 35 тыщь , шунт бумагу не большую , ППБ Ом на несколько , движок на землю , сразу обе две балансировать ,не получится , будем изыскивать пути , все уместить . результат опубликую в любом случае. Эти емкости анодные здоровые, дроссели , РГ.выходные трансф , кг по 8- Буран извини. То.  да се .  так всего по немного набралось , места на второй накал , ну прямо беда . Да,  накал решил все таки  выпрямить . 
    • А ну... как, человек без юмора?
    • Занятие ламповыми микрофонами- хорошо чистит мозги.... и уши. А самая большая проблема в чём ? Дома на постоянной основе подключено три акустики разного класса - все прокачены по максимуму .... для моего слуха..... И один и тот же файл с одного и того же переносного источника - играет очень по разному. Причём здесь накал? А в ламповых микрофонах - основное это хорошо выпрямить накал .... ОЧЕНЬ хорошо ..... и тогда на слух много чего раскрывается ........ Например ОКРАС межкаскадников...... В микрофонах ранньше очень любили МКТ и бумаго фольговые межкаскадные конденсаторы, а МКР .... как то не цеплял.  Так вот при хорошо выпрямленном накале лучший межкаскадный конденсатор определялся классом акустики. На прокаченных ПроАках лучше звук был с фольговым МКТ, а микрофон с этим же конденсатором на ШП динамиках от Олега Руллита казался СИЛЬНО грубым по сравнению с качественными МКР ........ При том, что MKP на ПроАках дают худосочный звук . А фольговые на бумаге(без масла) - дают "сухой - пересушенный звук" - который ОЧЕНЬ комфортный на трактах , загрязненных "цифровым "шумом. СОНИ ставят в свои микрофоны в накал - 0,5 ФАРАДА - суперконденсаторами (благо они сейчас недорогие) и получают СУПЕР КУЛЬТОВЫЙ звук...... ну да там плюсом супер капсюль микрофонный и очень дорогой и непростой микрофонный трансформатор. На 2А3 на текущем проекте начал с переменного накала ...... .вроде победил фон....но с допиливанием  схемы - с переменным накалом.... фон вылазит при превышении определённого уровня качества деталей ......Фона нет, а ставишь детальку того же номинала выше уровнем и фон раз и проявился. И это на тестовой акустике на столе ..... а она не самая детальная ...... Но например, взаимовлияние выходных трансформаторов на ней можно выловить - минимальное расстояние между выходниками, при уменьшении которого пропадают супернизкие басы. Вот басы есть , а чуть сдвинул друг к другу трансформаторы и басов нет......   Про фон - еа осциллографе всё видно - если фон, например 5милливольт - то сигнал модулируется этой фоновой синусоидой и всем микро пикам добавляется по 5 милливольт....или при отрицательной полуволне убавляется - а в итоге мозги не могут правильно простроить пространственную картинку -и мозг просто усредняет и ставит плоскую картинку ...... нету сцены ...... и нет деталей ниже уровня фона ..... мозги отсекают эту информацию- как недостоверную. Рассказать то можно много, только кому это надо то.
    • Предлагаю 684₽. Кто больше? 
    • Вот интересно, на сколько влияет сама схема выпрямления для питания накала постоянной? Ну скажем дппв со ср точкой, где вторичка по переменке на земле или мост, где она подвешена так сказать, а "заземлить" её не пытаются, по крайней мере на схемах не видно... Или не влияет?
    • Тема питания ламп переменкой или постоянкой во многом упирается в сформированные стереотипы , которые формирует известное негласное противостояние аудиообъективистов и субъективистов.   Аудиообъективисты в своей массе представляют чаще инженеров и маркетологов , которые имеют установки на определенные стандарты и ""модные"" тенденции .     Субъективисты больше представители здоровой (на голову и слух) аудиоаристократии ( ходят на живые концерты , сами поигрывают ... ) , тяготеющие к авторскому т.н. арт оф стейт аудио (с народными поделием не путать) и выстроившие внутри своего ""клана"" свои неписанные правила и аудиотрадиции -  сколько фона , где выпряемляем и где - не выпрямляем . Субъективисты же и ""дети "" лампового и винилового (даже) ренессанса .  Но и весьма интересно было исторически наблюдать , как менялись все расклады (касаемо фона  того же ) .     Ранний Онгаку Кондо , известная схема, где накалы 211 триода питаются переменным напряжением с балансировкой .  Поздние Онгаку уже накал выпрямлен .   Винтажные двухтактники , тот же W.E. 91 , накалы не выпрямлены   , весь того века японский ламповый винтаж (с исключением , конечно) в доминанте -накал не выпрямлен .     Но может быть кто то думают , что японские винтажные транз. усилители не подфанивали ?)...  , но может  если на АС  88 дб в одном ватте... . Дивайсы раннего Аудионот -  часто накал не выпрямлен , но поздний уже тотальное выпрямление  и стабилизация -  в даках , корректорах -  и анодные все напряжения.  Что субъективно слышно ?  Слышно значительное снижение эмоц. вовлеченности при прослушивании ; фона ноль и музыки часто - то же.      Мероприятия по гармонизации цепей выпрямления затронули ув. Евлампий 2 и я отчасти . В понимании же-   не так страшно само выпрямление , как его реализация.   Ставить дроссели , мотать отдельные ДППВ накальники с ""чистыми"" сердечниками (чтобы помехи колом не торчали ), Блек гейты , Roe (как альтернатива) , шунтирование пленкой , германий  .., ""героев"  , как выяснилось -  мало . Поэтому грязное выпрямление  ничего хорошего не сулит , кроме поражения уже реальных возможностей схемы и дивайса.
    • Это nippon chemi con,нормальные кондеи и серия не плохая, если, конечно, оригинал.
    • Похоже на закос под Nichicon KMG.   К50-71? Ну, так себе.
    • А. Таких у меня десятка два. Однотактничек по накалу и аноду тянет, может ФК или пред, lenivo и СЮТ их используют, но я им применения не нашёл. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...