Jump to content

Фонокорректор на германиевых транзисторах

Valinor

By Valinor
in Analog

 Share

Recommended Posts

  • Replies 637
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

vs music
vs music

Вставил в коробочку плату германиевой версии корректора PreConsonant . Изменил некоторые номиналы схемы . По коробочке еще не закончена  работа - сделаю ножки и переднюю панель . Но корректором уже по

vs music
vs music

Пока возился с этим преампом - ради интереса пробовал ставить  разные транзисторы ( из тех , что у меня были в наличии  ) . И оказалось , что П-416 совсем не самые шумные ( среди германиевых ) . А ток

edik58
edik58

Мне 64,а шило до сих пор в оппе!

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
Posted
16 hours ago, Nittis said:

прозрачной капроновой

Точнее полиэтиленовой. Зачищать, флюс, хороший припой,  нормальный паяльник. Подносим паяльник вочти вплотную, тыкаем припоем в жало, капля мгновенно переходит на провод (соединение). Менее секунды. Готово. С теплоотводящим пинцетом паять сложнее.
Выводы и провод греть не положено... хотя если плата в 4 слоя и медь 35 то без подогрева не выйдет.
Не берите Розе - окисляется.

  • Like (+1) 1
Agats Proficient

Agats

Posted
Posted
В 09.09.2022 в 18:25, vs music сказал:

 и плата стабилизатора питания  и еще немного места осталось .....

 

DSCF8887a.JPG

Подскажите, а для чего стабилизатор нужен? Схема плывет если вольт туда сюда?

vs music Local

vs music

Posted
Posted
2 часа назад, Agats сказал:

Подскажите, а для чего стабилизатор нужен? Схема плывет если вольт туда сюда?

В любом предварительном усилителе - схема ( как правило ) питается от стабилизатора ( хотя бы параметрического )  . А уж в корректорах с усилением под 1000  ( на низких частотах ) - и подавно должно быть  стабилизированное питание . Чистота питания - один из способов уменьшения шумов схемы , и уменьшения гармоник схемы . 

  • Like (+1) 3
Agats Proficient

Agats

Posted
Posted

Т.е если будет просто crc фильтр, то  будут шумы и гармоники и грязное питание? Разобрал 3 корректора дюаля, ни в одном нет стабилизации, я не к тому что в других фирмах не ставили...я уверен , что больше  это зависит от религии  инженера. 

  • Like (+1) 1
СЮТ Local

СЮТ

Posted
Posted

Вот такой БиПи по философии Dual сейчасец трудится с корректором на германии - полёт нормальный, если не экономить на ёмкостях (R1 подстраивается на нужное напряжение питания на нагрузке)ОППВ БП.GIF

  • Like (+1) 1
vs music Local

vs music

Posted
Posted
2 часа назад, Agats сказал:

Т.е если будет просто crc фильтр, то  будут шумы и гармоники и грязное питание? Разобрал 3 корректора дюаля, ни в одном нет стабилизации, я не к тому что в других фирмах не ставили...я уверен , что больше  это зависит от религии  инженера. 

Я не верю в волшебные свойства звука при запитке от одно-полупериодного выпрямителя без стабилизатора ... Не верю ,  что очень хорошо - когда силовой транс запитан через гасящий резистор ( как в Дюале ) . Не верю , что очень хорошо - если силовой транс стоит в 5 сантиметрах от входного каскада корректора ( как это делали в Дюал ) ....  Поэтому я буду делать , как положено ( и как меня учили ) , а не так как делал Дюал ... Есть небольшая разница - я делаю не для покупателей ( как Дюал ) , а для себя  .... 

  • Like (+1) 1
Agats Proficient

Agats

Posted
Posted

vs music, Я вырос на форуме Аббаса, и там представить с ужасом все могут, что в корректоре по питанию корректора может стоят стабилизация, это как страшный сон летящий на крыльях ночи. Как и сказал это религия или пусть философия, и у каждого своя. На бывшем портале, на Сергеева портале это норма, а на Аббас форуме это реальный ужас. Тут нет спора, а чистая религия

ПС по поводу дюалей, их купили десятки а то и сотни тысяч пользователей, и никто не говорил что то плохого никогда, даже сейчас 50летние корректоры дюаля считаются если не эталоном качества, то достойные и очень, раз их даже копируют и изготавливают с нуля, инженеры получали зарплату и были образованные с серьезными лабораториями. 

  • Like (+1) 2
vs music Local

vs music

Posted
Posted
41 минуту назад, Agats сказал:

ПС по поводу дюалей, их купили десятки а то и сотни тысяч пользователей, и никто не говорил что то плохого никогда, даже сейчас 50летние корректоры дюаля считаются если не эталоном качества, то достойные и очень, раз их даже копируют и изготавливают с нуля, инженеры получали зарплату и были образованные с серьезными лабораториями. 

Корректоры Дюал серий TVV -40/41/42/43/46/47/48 ( в том виде как они были  изготовлены производителем ) - НЕ являются никаким эталоном  сборки фоно-корректоров .  И  когда эти корректоры  копируют самодельщики - то они НЕ повторяют конструкцию Дюал , а делают всё  в нормальных корпусах , с раздельным питанием , и на своих печатных платах ..... Дюал  ставил эти корректоры внутрь вертушек , и габариты имели значение . Поэтому и было всё это слеплено  по маленьким коробочкам , и при  этом  экономили  ..... Кстати - на немецком форуме фанатов Дюал ( DUAL BOARD )  есть несколько тем по восстановлению корректоров Дюал . И как правило ,  помимо замены усохших конденсаторов - переделывают и питание этих корректоров - избавляются от гасящих резисторов у транса , ставят стабилизатор питания , применяют выносной транс ,  т.д. И занимаются этим такие же пенсы , как я . Т.е. -  у немецких владельцев техники Дюал  - нет веры в непогрешимость ( и идеальность ) конструкции этих изделий .   

  • Like (+1) 2
vs music Local

vs music

Posted
Posted

Кстати - неказистое  конструктивное исполнение этих корректоров - было одной из причин , почему я не стал покупать себе оригинальные корректоры Дюал и Телефункен ( хотя они стоили недорого )  , а изготовил свои собственные образцы ( со стабилизированным  БП ) и в нормальных корпусах ( с выносным блоком питания ) .

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
22 минуты назад, Agats сказал:

что в корректоре по питанию корректора может стоят стабилизация, это как страшный сон летящий на крыльях ночи. Как и сказал это религия или пусть философия, и у каждого своя.

Что дает стабилизация и в чем отличия в звучании при наличии стаба и без него? 

Наверняка есть и плюсы и минусы. И стабы делают разные. Влияние на звучание получится разное.

  • Like (+1) 1
vs music Local

vs music

Posted
Posted
20 минут назад, Agats сказал:

их купили десятки а то и сотни тысяч пользователей,

И сейчас всё точно также - тысячи покупателей приходят в магазин и верят продавцам , что именно вот эти аппараты самые лучшие и достойные  . И покупают их ...... Дюал /Телефункен/Элак и др. фирмы тех лет - предлагали покупателю ряд  технических решений - широкий модельный ряд вертушек и картриджей . Выбор корпусов для вертушек , выбор корректоров , сервисное обслуживание , и т.д. Покупателю было удобно иметь дело с такими производителями - они избавляли его от многих  хлопот при покупке техники . 

  • Like (+1) 1
vs music Local

vs music

Posted
Posted
9 минут назад, sova сказал:

Что дает стабилизация и в чем отличия в звучании при наличии стаба и без него? 

Наверняка есть и плюсы и минусы. И стабы делают разные. Влияние на звучание получится разное.

Когда собирал себе корректор по схеме Сергея Торопова ( германиевый корректор Авось ) - пробовал питать его от разных стабилизаторов питания ( у меня их несколько  ) - и микросхемные , и на кремнии , и на германии . Корректор я подключил к усилителю , и через наушники слушал спектр шумов корректора с разными блоками питания . Разница была заметна  . Так же была некоторая  разница в звучании корректора ( с пластинками ) - при запитке от разных БП . 

  • Like (+1) 2
vs music Local

vs music

Posted
Posted

Касательно питания старых корректоров 50-х-60-х-70-х годов ( имею в виду транзисторные корректоры ) . Смотрел десятки схем и бытовых корректоров ,  и студийных ( радиовещательных ) тех лет . Фирмы подходили к питанию по-разному . Кто-то ставил RC-фильтры после выпрямителя и так и питал корректор . Кто-то применял  стабилизаторы ( на стабилитронах или на транзисторах ) . Некоторые фирмы ( SHURE , Pioneer , Fisher , RCA ) - выпускали корректоры с возможностью  питания от батарей . Причины ( и подход к конструкции ) у всех были разные . 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
2 часа назад, Agats сказал:

vs music, Я вырос на форуме Аббаса, и там представить с ужасом все могут, что в корректоре по питанию корректора может стоят стабилизация, это как страшный сон летящий на крыльях ночи. Как и сказал это религия или пусть философия, и у каждого своя. На бывшем портале, на Сергеева портале это норма, а на Аббас форуме это реальный ужас. Тут нет спора, а чистая религия

ПС по поводу дюалей, их купили десятки а то и сотни тысяч пользователей, и никто не говорил что то плохого никогда, даже сейчас 50летние корректоры дюаля считаются если не эталоном качества, то достойные и очень, раз их даже копируют и изготавливают с нуля, инженеры получали зарплату и были образованные с серьезными лабораториями. 

Можно сколько угодно привлекать религиозных пользователей , но весь сигнал является производной от тока источника питания и если в этом токе присутствуют недофильтрованные гармоники и шумы сети то и результат будет аналогичный. 
Чем чище питание , тем больше искомых нюансов в сигнале Вы сможете различить. Оно ( питание ) должно быть чище (менее шумно) , чем сами усиливающие элементы и источник.  

  • Like (+1) 3
Agats Proficient

Agats

Posted
Posted
2 часа назад, Сергей А сказал:

... весь сигнал является производной от тока источника питания и если в этом токе присутствуют недофильтрованные гармоники и шумы сети то и результат будет аналогичный. 
Чем чище питание , тем больше искомых нюансов в сигнале Вы сможете различить. Оно ( питание ) должно быть чище (менее шумно) , чем сами усиливающие элементы и источник.  

Так а чем плох црц или цлц? Больше недофильтрованых гармоник, шумы от сети? У меня копия шуре м65 питался напрямую от сети без анодника, звук обалденный. Многие мало того что ужасаются какой то стабилизации, уверя что это и кастрирует звук, так делают именно безтрансформаторное анодное  питание и в унч, и конечно там оппв.  Т.е имеет ли смысл вводить сразу фильтрацию стабилизацию и тд, если это не надо? Здесь кажеться на форуме писали, что из за лифта дикие проблемы в сети, тогда да. Или живешь в пром зоне, где куча многокиловаттных нагузок, помехи, провалы скачки напруги  и мера стабилизации и доп фильтрации это как должное,  но не наоборот, пока я не уяснил чем мало  црц(цлц)... Может в унч на германии в А класс стабилизация важна, чтоб не спалить выходной каскад, не спорю...может быть, там возможно важны 0,1в и соответсвенно мА которые растут в А, не спорю, не делал. Я подвожу к тому, что может сначала делать без всяких там стабилизаций и хитрых фильтраций? А сразу зачем я пока не понял. 

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted

Добавлю, я делал мс усилитель Торопова, так мучился с наводками пол года, пока не выкинул дурной тан, который за пол киллометра фонил, пока не намотал приличный торик, который вплотную был с усилителем мс, и все работала от цлц и кенотрона изумительно. Делал так же мс усилитель Хрюна, и там  црц фильтр был, и все здорово...

vs music Local

vs music

Posted
Posted
17 минут назад, Agats сказал:

Так а чем плох црц или цлц? Больше недофильтрованых гармоник, шумы от сети?

 

10 минут назад, Agats сказал:

я делал мс усилитель Торопова, так мучился с наводками пол года, пока не выкинул дурной тан, который за пол киллометра фонил, пока не намотальприличный торик, и все работала от цлц и кенотрона узумительно. Делал так же мс усилитель Хрюна, и там  црц фильтр был, и все здорово...

Несколько лет назад  тоже делал МС-пред ( на полевиках , с усилением около 26 дб ) . И не было никаких наводок /помех , и прочих артефактов . Всё заработало сразу и хорошо . Питание было стабилизированное ( стабилизатор был  в корпусе МС-преда . Транс и выпрямитель - в выносном корпусе ) . 

vs music Local

vs music

Posted
Posted

Когда работал в конструкторской конторе - тестировал собранные платы регистраторов данных ( через софт на компьютерном стенде ) . У каналов регистратора очень низкие шумы и динамический диапазон под 120 дб .... На тестировочном стенде платы регистратора  питались от гелевых аккумуляторов . Если переводили питание стенда на сетевое ( от хорошего линейного мощного стабилизатора ) - результаты замеров сразу становились другими , увеличивались шумы . И так было не один и не два раза - случайный фактор исключён ( мы эти регистраторы изготавливали сотнями за один заказ ) . 

  • Like (+1) 1
Agats Proficient

Agats

Posted
Posted

Я на лампе делал только мс усилители. Все рядом, жаль что как всегда макет на фанерке и не могу довести до конечного "ума" - корпуса. Я все же остановлюсь на версии религиозной, т.е кто как привык и кто как верит в свое звучание ;) Всем мира. 

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted

Я на работе по вечерам так же пытался что то тестировать, а там 244в и куча наводок... а там где будет происходить прослушивание, ведь делаем для себя, там уже решать необходимость стабилизации и других видов фильтрации отличных от црц-цлц, пока я на этом остановлюсь

vs music Local

vs music

Posted
Posted
3 минуты назад, Agats сказал:

Я на работе по вечерам так же пытался что то тестировать, а там 244в и куча наводок... а там где будет происходить прослушивание, ведь делаем для себя,

У меня дома - в 3-х метрах от моих вертушек  на стене висит вай-фай роутер . Роутер  в пластмассовом корпусе и антенна снаружи . Ноутбук постоянно работает на вай-фай - он стоит еще ближе к вертушкам и корректорам  . Но ни один из моих собранных корректоров - не ловит этих  помех.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
4 часа назад, Agats сказал:

Так а чем плох црц или цлц? Больше недофильтрованых гармоник, шумы от сети? У меня копия шуре м65 питался напрямую от сети без анодника, звук обалденный. Многие мало того что ужасаются какой то стабилизации, уверя что это и кастрирует звук, так делают именно безтрансформаторное анодное  питание и в унч, и конечно там оппв.  Т.е имеет ли смысл вводить сразу фильтрацию стабилизацию и тд, если это не надо? Здесь кажеться на форуме писали, что из за лифта дикие проблемы в сети, тогда да. Или живешь в пром зоне, где куча многокиловаттных нагузок, помехи, провалы скачки напруги  и мера стабилизации и доп фильтрации это как должное,  но не наоборот, пока я не уяснил чем мало  црц(цлц)... Может в унч на германии в А класс стабилизация важна, чтоб не спалить выходной каскад, не спорю...может быть, там возможно важны 0,1в и соответсвенно мА которые растут в А, не спорю, не делал. Я подвожу к тому, что может сначала делать без всяких там стабилизаций и хитрых фильтраций? А сразу зачем я пока не понял. 

Да ничем не плохи оба метода. Просто подавление фона и комбинационных гармоник мало. 
Стабилизатор обычно не только стабилизирует напряжение , а и подавляет подобные помехи дополнительно. 
Делал, паял, не шумело.... Прибил доски к забору , ну и что, что кривые , стоят же . 
В радиоделе , только один обьективный способ -измерения. 
Спешка не нужна. А не слышите видимо тоже от спешки , и условий . Слушайте ночью и выбирайте , какие именно вещи хотите расслышать. :)

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      Фазировка радиоаппаратуры при питании от сети 220, технический подход.

      By Ollleg · Posted

      Но оно так и есть. У нас же модная фишка такая на портале - нам и так всё понятно, но готовы бегать по кругу хоть 10, сто раз, всё равно нового ничего нет, хоть это ещё разок обсосём..... Не так разве?
    • Ollleg
      Фазировка радиоаппаратуры при питании от сети 220, технический подход.

      By Ollleg · Posted

      Не все так думают. _______________ Клуб любителей Luxman / 18-08-2017 21:35 У меня схожая ситуация с Luxman L-58A - тоже греется как печка, возможно что на малой громкости работает в А классе. Звук на малой громкости очень красивый и комфортный, причем независимо от жанровых предпочтений... играет любую музыку и это было не только мое наблюдение. А по поводу датчика фазы был тоже весьма удивлен - хотя его нет на L-58 Если поменять вилку в розетке (в моем случае перевернута вилка от распределителя питания в понижающем трансе, т.е фазировка меняется по всем компонентам) - это можно наверно сравнить как примерно с заменой источника или кабеля! Повторюсь - это слышно было не только мне. Звук становится четче, острее... больше подчеркивает деталей в музыке. Допускаю, что может это так реагирует именно источник ЦАП. Далее эксперимент уже проводил на своей седьмой серии и это все также подтвердилось. RE: Клуб любителей Luxman / 22-08-2017 17:39 Естественно, что правильно включенный аппарат (по фазе) отличается по звуку от не правильно включенного. Но существует еще одно мнение, что источник и усиление должны быть включены в противофазу (один по фазе, а другой нет) - типа, так лучше ... Баловались, слушали, перетыкали и пришли к выводу, что все аппараты (без исключения) должны быть подключены именно по фазе. На слух звук более ровный и комфортный, да и все тех. параметры аппарата, я думаю, выверены именно "по фазе". В аппаратах других фирм этот эффект как-то слабо выражен - ну немного меньше "циканья", если перевернешь штепсель, ну чуть меньше будет подгуживать бас (если он подгуживает) и т.д. ... А вот что касается Luxman, то здесь фазировка приобретает вообще какой-то магический характер - не зря на некоторых моделях они даже специальные сенсоры для проверки ("Line Fhase Sensor") устанавливают. У меня в топовом Luxman A-383 тоже такой установлен (см. фото). Так вот, подключил я как-то не правильно (не по фазе), при касании лампочка оранжевым светом не загоралась - звук становится резким, не комфортным, вся картинка смещается в сторону и т.д. Подключаешь правильно (по фазе) лампочка при касании пальцем сияет оранжевым светом - красота, все на месте ... глубокий бас, широкая ровная сцена, динамика .. одним словом большой и комфортный звук ..!  Так что не зря и не просто так в некоторых моделях Luxman установлен "Line Fhase Sensor"              (Отредактировал 22-08-2017 в 17:40 alexo.)
    • Antur
      Фазировка радиоаппаратуры при питании от сети 220, технический подход.

      By Antur · Posted

      Мне импонирует ход Ваших мыслей 
    • ВКН
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ВКН · Posted

      Резистор в катод каждой половинки 5687 нужен примерно 6к5-6к7. Мощность не менее 5 ватт (рассеивается около 2,3 ватта). Электролит на 160в. Не менее 220мкф. 
    • ТаргеТ
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ТаргеТ · Posted

      Подумаю. В чём преимущество непосредственной связи именно с тр-рным выхлопом? Если есть, то какую нибудь схемку или ссылку дайте пож. В стром АПе Вадим макетировал с непосредственной связью, надо поискать. У меня именно такая трудится. Менять не буду.
    • Kroul
      Фазировка радиоаппаратуры при питании от сети 220, технический подход.

      By Kroul · Posted

      Будет хорошо, но хлопотно. Надо взять трехфазный трансформатор, а вторичную обмотку использовать со среднего стержня, а одни из концов крайних обмоток заземлить. А не проще использовать подходящий симметрирующий трансформатор? Какие вопросы мне и так всё понятно.
    • Ollleg
      Фазировка радиоаппаратуры при питании от сети 220, технический подход.

      By Ollleg · Posted

      Ещё раз.  Сюда: https://newaudioportal.com/topic/556-фазировка-радиоаппаратуры-при-подключении-в-сеть-230в/ Читаем, потом вопросы. Там же. Обсосано ВСЁ и ВСЯ .
    • Алексей
      Однотакт 987

      By Алексей · Posted

      А если есть "типовой" силовик со вторичной 2х290-300в можно и Г-фильтр замутить ;) но тоже не уверен, нужно ли такое усложнение 
    • Antur
      Фазировка радиоаппаратуры при питании от сети 220, технический подход.

      By Antur · Posted

      Я понимаю, когда у людей с бешенным перекосом по фазам работает тр. подстанция с которой они питаються, или лесопилка с килловатными моторами на той же ТП, или завод за стенкой...у всех поголовно такие проблеммы? Где Вы находите "грязь" на сети электропитания спальных районов?  И как варианты подключение фаза-ноль на симетричной обмотке силового тр. влияют на конечный звук, что Вы конкретно можете услышать в этом случае? Те кто слышат, естественно... 
    • Ollleg
      Фазировка радиоаппаратуры при питании от сети 220, технический подход.

      By Ollleg · Posted

      Вы явно темы не читали, ещё  множество есть на разных сайтах, кроме нашего - давно всё обсосано. Уже писал, для себя этот вопрос закрыл ещё в 90х, просто фазирую всё, как в теме уже писал, слушаю  и не мудровствую отчего и почему и как, слышу не слышу и т.д.
    • Рыбинск
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Рыбинск · Posted

      Вот ещё есть вопрос по жёлтой плате- на ней штатно нет входа mclk, вывод чипа сидит на массе. Проблем со щелчками и прочим нет. Спросил у ИИ, тот сказал, что если нет внешнего высококачественного генератора (а в этой панельке наверное так себе он), то лучше и не подключать, типа ЦАП и сам себе его неплохо генерит. Кто что думает по этому поводу? Ножку можно поднять и вывести, был бы смысл... 
    • Константин
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Константин · Posted

      Понятно, что уши у всех разные, но по мне 6с4с даже с выпрямленным накалом поинтересней будет, чем Совтек 2а3. И если брать драйвером "мюшную" лампу, то лучше все же гальваника между каскадами, как у Манакова.
    • Kroul
      Фазировка радиоаппаратуры при питании от сети 220, технический подход.

      By Kroul · Posted

      По кругу бегать не надо, надо просто сесть и подумать, почему у меня так и что надо сделать, чтобы было так как надо.  А кнопка «фаза» думаю для того, чтобы предохранитель был подключен именно к фазному проводу, а не к земляному, для безопасности в случае неисправности в приборе или вообще для смены фазы сигнала, такое тоже делают, надо схему смотреть.  А если даже просто перекидывается фаза, то возможно тогда из экономических соображений, это же проще чем мудрить с трансформатором, фильтрами и блоком питания, какой-то из вариантов устроит слушателя, а дело в том, что есть ещё и третий вариант…
    • BAA
      Простые непростые вопросы.

      By BAA · Posted

      То ли суперстар стал и не помню что отправлял - сообщения нет. Неважно. Предлагаю рассуждения на тему кому сколько мА достаточно для... закрыть. Вместо обсуждать как этого избежать.
    • volli
      Фазировка радиоаппаратуры при питании от сети 220, технический подход.

      By volli · Posted

      Тут в голову пришла идея. В дом входит три фазы. По отдельности в каждой - довольно много "грязи". А что будет, если взять и организовать отдельную линию, запитав её от трансформатора со входом на 3 фоазы - выходом 1 фаза? Что можно ожидать относительно "чистоты",  особенно формы синуса?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.5k
×
×
  • Create New...