Jump to content

Фонокорректор на германиевых транзисторах

Valinor

By Valinor
in Analog

 Share

Recommended Posts

  • Replies 637
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

vs music
vs music

Вставил в коробочку плату германиевой версии корректора PreConsonant . Изменил некоторые номиналы схемы . По коробочке еще не закончена  работа - сделаю ножки и переднюю панель . Но корректором уже по

vs music
vs music

Пока возился с этим преампом - ради интереса пробовал ставить  разные транзисторы ( из тех , что у меня были в наличии  ) . И оказалось , что П-416 совсем не самые шумные ( среди германиевых ) . А ток

edik58
edik58

Мне 64,а шило до сих пор в оппе!

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
Posted
16 hours ago, Nittis said:

прозрачной капроновой

Точнее полиэтиленовой. Зачищать, флюс, хороший припой,  нормальный паяльник. Подносим паяльник вочти вплотную, тыкаем припоем в жало, капля мгновенно переходит на провод (соединение). Менее секунды. Готово. С теплоотводящим пинцетом паять сложнее.
Выводы и провод греть не положено... хотя если плата в 4 слоя и медь 35 то без подогрева не выйдет.
Не берите Розе - окисляется.

  • Like (+1) 1
Agats Proficient

Agats

Posted
Posted
В 09.09.2022 в 18:25, vs music сказал:

 и плата стабилизатора питания  и еще немного места осталось .....

 

DSCF8887a.JPG

Подскажите, а для чего стабилизатор нужен? Схема плывет если вольт туда сюда?

vs music Local

vs music

Posted
Posted
2 часа назад, Agats сказал:

Подскажите, а для чего стабилизатор нужен? Схема плывет если вольт туда сюда?

В любом предварительном усилителе - схема ( как правило ) питается от стабилизатора ( хотя бы параметрического )  . А уж в корректорах с усилением под 1000  ( на низких частотах ) - и подавно должно быть  стабилизированное питание . Чистота питания - один из способов уменьшения шумов схемы , и уменьшения гармоник схемы . 

  • Like (+1) 3
Agats Proficient

Agats

Posted
Posted

Т.е если будет просто crc фильтр, то  будут шумы и гармоники и грязное питание? Разобрал 3 корректора дюаля, ни в одном нет стабилизации, я не к тому что в других фирмах не ставили...я уверен , что больше  это зависит от религии  инженера. 

  • Like (+1) 1
СЮТ Local

СЮТ

Posted
Posted

Вот такой БиПи по философии Dual сейчасец трудится с корректором на германии - полёт нормальный, если не экономить на ёмкостях (R1 подстраивается на нужное напряжение питания на нагрузке)ОППВ БП.GIF

  • Like (+1) 1
vs music Local

vs music

Posted
Posted
2 часа назад, Agats сказал:

Т.е если будет просто crc фильтр, то  будут шумы и гармоники и грязное питание? Разобрал 3 корректора дюаля, ни в одном нет стабилизации, я не к тому что в других фирмах не ставили...я уверен , что больше  это зависит от религии  инженера. 

Я не верю в волшебные свойства звука при запитке от одно-полупериодного выпрямителя без стабилизатора ... Не верю ,  что очень хорошо - когда силовой транс запитан через гасящий резистор ( как в Дюале ) . Не верю , что очень хорошо - если силовой транс стоит в 5 сантиметрах от входного каскада корректора ( как это делали в Дюал ) ....  Поэтому я буду делать , как положено ( и как меня учили ) , а не так как делал Дюал ... Есть небольшая разница - я делаю не для покупателей ( как Дюал ) , а для себя  .... 

  • Like (+1) 1
Agats Proficient

Agats

Posted
Posted

vs music, Я вырос на форуме Аббаса, и там представить с ужасом все могут, что в корректоре по питанию корректора может стоят стабилизация, это как страшный сон летящий на крыльях ночи. Как и сказал это религия или пусть философия, и у каждого своя. На бывшем портале, на Сергеева портале это норма, а на Аббас форуме это реальный ужас. Тут нет спора, а чистая религия

ПС по поводу дюалей, их купили десятки а то и сотни тысяч пользователей, и никто не говорил что то плохого никогда, даже сейчас 50летние корректоры дюаля считаются если не эталоном качества, то достойные и очень, раз их даже копируют и изготавливают с нуля, инженеры получали зарплату и были образованные с серьезными лабораториями. 

  • Like (+1) 2
vs music Local

vs music

Posted
Posted
41 минуту назад, Agats сказал:

ПС по поводу дюалей, их купили десятки а то и сотни тысяч пользователей, и никто не говорил что то плохого никогда, даже сейчас 50летние корректоры дюаля считаются если не эталоном качества, то достойные и очень, раз их даже копируют и изготавливают с нуля, инженеры получали зарплату и были образованные с серьезными лабораториями. 

Корректоры Дюал серий TVV -40/41/42/43/46/47/48 ( в том виде как они были  изготовлены производителем ) - НЕ являются никаким эталоном  сборки фоно-корректоров .  И  когда эти корректоры  копируют самодельщики - то они НЕ повторяют конструкцию Дюал , а делают всё  в нормальных корпусах , с раздельным питанием , и на своих печатных платах ..... Дюал  ставил эти корректоры внутрь вертушек , и габариты имели значение . Поэтому и было всё это слеплено  по маленьким коробочкам , и при  этом  экономили  ..... Кстати - на немецком форуме фанатов Дюал ( DUAL BOARD )  есть несколько тем по восстановлению корректоров Дюал . И как правило ,  помимо замены усохших конденсаторов - переделывают и питание этих корректоров - избавляются от гасящих резисторов у транса , ставят стабилизатор питания , применяют выносной транс ,  т.д. И занимаются этим такие же пенсы , как я . Т.е. -  у немецких владельцев техники Дюал  - нет веры в непогрешимость ( и идеальность ) конструкции этих изделий .   

  • Like (+1) 2
vs music Local

vs music

Posted
Posted

Кстати - неказистое  конструктивное исполнение этих корректоров - было одной из причин , почему я не стал покупать себе оригинальные корректоры Дюал и Телефункен ( хотя они стоили недорого )  , а изготовил свои собственные образцы ( со стабилизированным  БП ) и в нормальных корпусах ( с выносным блоком питания ) .

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
22 минуты назад, Agats сказал:

что в корректоре по питанию корректора может стоят стабилизация, это как страшный сон летящий на крыльях ночи. Как и сказал это религия или пусть философия, и у каждого своя.

Что дает стабилизация и в чем отличия в звучании при наличии стаба и без него? 

Наверняка есть и плюсы и минусы. И стабы делают разные. Влияние на звучание получится разное.

  • Like (+1) 1
vs music Local

vs music

Posted
Posted
20 минут назад, Agats сказал:

их купили десятки а то и сотни тысяч пользователей,

И сейчас всё точно также - тысячи покупателей приходят в магазин и верят продавцам , что именно вот эти аппараты самые лучшие и достойные  . И покупают их ...... Дюал /Телефункен/Элак и др. фирмы тех лет - предлагали покупателю ряд  технических решений - широкий модельный ряд вертушек и картриджей . Выбор корпусов для вертушек , выбор корректоров , сервисное обслуживание , и т.д. Покупателю было удобно иметь дело с такими производителями - они избавляли его от многих  хлопот при покупке техники . 

  • Like (+1) 1
vs music Local

vs music

Posted
Posted
9 минут назад, sova сказал:

Что дает стабилизация и в чем отличия в звучании при наличии стаба и без него? 

Наверняка есть и плюсы и минусы. И стабы делают разные. Влияние на звучание получится разное.

Когда собирал себе корректор по схеме Сергея Торопова ( германиевый корректор Авось ) - пробовал питать его от разных стабилизаторов питания ( у меня их несколько  ) - и микросхемные , и на кремнии , и на германии . Корректор я подключил к усилителю , и через наушники слушал спектр шумов корректора с разными блоками питания . Разница была заметна  . Так же была некоторая  разница в звучании корректора ( с пластинками ) - при запитке от разных БП . 

  • Like (+1) 2
vs music Local

vs music

Posted
Posted

Касательно питания старых корректоров 50-х-60-х-70-х годов ( имею в виду транзисторные корректоры ) . Смотрел десятки схем и бытовых корректоров ,  и студийных ( радиовещательных ) тех лет . Фирмы подходили к питанию по-разному . Кто-то ставил RC-фильтры после выпрямителя и так и питал корректор . Кто-то применял  стабилизаторы ( на стабилитронах или на транзисторах ) . Некоторые фирмы ( SHURE , Pioneer , Fisher , RCA ) - выпускали корректоры с возможностью  питания от батарей . Причины ( и подход к конструкции ) у всех были разные . 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
2 часа назад, Agats сказал:

vs music, Я вырос на форуме Аббаса, и там представить с ужасом все могут, что в корректоре по питанию корректора может стоят стабилизация, это как страшный сон летящий на крыльях ночи. Как и сказал это религия или пусть философия, и у каждого своя. На бывшем портале, на Сергеева портале это норма, а на Аббас форуме это реальный ужас. Тут нет спора, а чистая религия

ПС по поводу дюалей, их купили десятки а то и сотни тысяч пользователей, и никто не говорил что то плохого никогда, даже сейчас 50летние корректоры дюаля считаются если не эталоном качества, то достойные и очень, раз их даже копируют и изготавливают с нуля, инженеры получали зарплату и были образованные с серьезными лабораториями. 

Можно сколько угодно привлекать религиозных пользователей , но весь сигнал является производной от тока источника питания и если в этом токе присутствуют недофильтрованные гармоники и шумы сети то и результат будет аналогичный. 
Чем чище питание , тем больше искомых нюансов в сигнале Вы сможете различить. Оно ( питание ) должно быть чище (менее шумно) , чем сами усиливающие элементы и источник.  

  • Like (+1) 3
Agats Proficient

Agats

Posted
Posted
2 часа назад, Сергей А сказал:

... весь сигнал является производной от тока источника питания и если в этом токе присутствуют недофильтрованные гармоники и шумы сети то и результат будет аналогичный. 
Чем чище питание , тем больше искомых нюансов в сигнале Вы сможете различить. Оно ( питание ) должно быть чище (менее шумно) , чем сами усиливающие элементы и источник.  

Так а чем плох црц или цлц? Больше недофильтрованых гармоник, шумы от сети? У меня копия шуре м65 питался напрямую от сети без анодника, звук обалденный. Многие мало того что ужасаются какой то стабилизации, уверя что это и кастрирует звук, так делают именно безтрансформаторное анодное  питание и в унч, и конечно там оппв.  Т.е имеет ли смысл вводить сразу фильтрацию стабилизацию и тд, если это не надо? Здесь кажеться на форуме писали, что из за лифта дикие проблемы в сети, тогда да. Или живешь в пром зоне, где куча многокиловаттных нагузок, помехи, провалы скачки напруги  и мера стабилизации и доп фильтрации это как должное,  но не наоборот, пока я не уяснил чем мало  црц(цлц)... Может в унч на германии в А класс стабилизация важна, чтоб не спалить выходной каскад, не спорю...может быть, там возможно важны 0,1в и соответсвенно мА которые растут в А, не спорю, не делал. Я подвожу к тому, что может сначала делать без всяких там стабилизаций и хитрых фильтраций? А сразу зачем я пока не понял. 

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted

Добавлю, я делал мс усилитель Торопова, так мучился с наводками пол года, пока не выкинул дурной тан, который за пол киллометра фонил, пока не намотал приличный торик, который вплотную был с усилителем мс, и все работала от цлц и кенотрона изумительно. Делал так же мс усилитель Хрюна, и там  црц фильтр был, и все здорово...

vs music Local

vs music

Posted
Posted
17 минут назад, Agats сказал:

Так а чем плох црц или цлц? Больше недофильтрованых гармоник, шумы от сети?

 

10 минут назад, Agats сказал:

я делал мс усилитель Торопова, так мучился с наводками пол года, пока не выкинул дурной тан, который за пол киллометра фонил, пока не намотальприличный торик, и все работала от цлц и кенотрона узумительно. Делал так же мс усилитель Хрюна, и там  црц фильтр был, и все здорово...

Несколько лет назад  тоже делал МС-пред ( на полевиках , с усилением около 26 дб ) . И не было никаких наводок /помех , и прочих артефактов . Всё заработало сразу и хорошо . Питание было стабилизированное ( стабилизатор был  в корпусе МС-преда . Транс и выпрямитель - в выносном корпусе ) . 

vs music Local

vs music

Posted
Posted

Когда работал в конструкторской конторе - тестировал собранные платы регистраторов данных ( через софт на компьютерном стенде ) . У каналов регистратора очень низкие шумы и динамический диапазон под 120 дб .... На тестировочном стенде платы регистратора  питались от гелевых аккумуляторов . Если переводили питание стенда на сетевое ( от хорошего линейного мощного стабилизатора ) - результаты замеров сразу становились другими , увеличивались шумы . И так было не один и не два раза - случайный фактор исключён ( мы эти регистраторы изготавливали сотнями за один заказ ) . 

  • Like (+1) 1
Agats Proficient

Agats

Posted
Posted

Я на лампе делал только мс усилители. Все рядом, жаль что как всегда макет на фанерке и не могу довести до конечного "ума" - корпуса. Я все же остановлюсь на версии религиозной, т.е кто как привык и кто как верит в свое звучание ;) Всем мира. 

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted

Я на работе по вечерам так же пытался что то тестировать, а там 244в и куча наводок... а там где будет происходить прослушивание, ведь делаем для себя, там уже решать необходимость стабилизации и других видов фильтрации отличных от црц-цлц, пока я на этом остановлюсь

vs music Local

vs music

Posted
Posted
3 минуты назад, Agats сказал:

Я на работе по вечерам так же пытался что то тестировать, а там 244в и куча наводок... а там где будет происходить прослушивание, ведь делаем для себя,

У меня дома - в 3-х метрах от моих вертушек  на стене висит вай-фай роутер . Роутер  в пластмассовом корпусе и антенна снаружи . Ноутбук постоянно работает на вай-фай - он стоит еще ближе к вертушкам и корректорам  . Но ни один из моих собранных корректоров - не ловит этих  помех.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
4 часа назад, Agats сказал:

Так а чем плох црц или цлц? Больше недофильтрованых гармоник, шумы от сети? У меня копия шуре м65 питался напрямую от сети без анодника, звук обалденный. Многие мало того что ужасаются какой то стабилизации, уверя что это и кастрирует звук, так делают именно безтрансформаторное анодное  питание и в унч, и конечно там оппв.  Т.е имеет ли смысл вводить сразу фильтрацию стабилизацию и тд, если это не надо? Здесь кажеться на форуме писали, что из за лифта дикие проблемы в сети, тогда да. Или живешь в пром зоне, где куча многокиловаттных нагузок, помехи, провалы скачки напруги  и мера стабилизации и доп фильтрации это как должное,  но не наоборот, пока я не уяснил чем мало  црц(цлц)... Может в унч на германии в А класс стабилизация важна, чтоб не спалить выходной каскад, не спорю...может быть, там возможно важны 0,1в и соответсвенно мА которые растут в А, не спорю, не делал. Я подвожу к тому, что может сначала делать без всяких там стабилизаций и хитрых фильтраций? А сразу зачем я пока не понял. 

Да ничем не плохи оба метода. Просто подавление фона и комбинационных гармоник мало. 
Стабилизатор обычно не только стабилизирует напряжение , а и подавляет подобные помехи дополнительно. 
Делал, паял, не шумело.... Прибил доски к забору , ну и что, что кривые , стоят же . 
В радиоделе , только один обьективный способ -измерения. 
Спешка не нужна. А не слышите видимо тоже от спешки , и условий . Слушайте ночью и выбирайте , какие именно вещи хотите расслышать. :)

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Kroul
      А давайте картину художника .

      By Kroul · Posted

      Спасибо, и Вам творческих успехов!
    • Ollleg
      А давайте картину художника .

      By Ollleg · Posted

      Всегда акварель считал сложной, ничего не подправить, всё нужно на одном дыхании сваять. Классные работы, удачи ей в творчестве, от души.
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Совет от умеющего отличить физику от физиологии очень важен конечно)), но в ваших советах я уж точно не нуждаюсь )).
    • Sergio
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Sergio · Posted

      Поэтому не пишите больше чушь, не позорьтесь, неужели сами не понимаете , что вы смешны?
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Скорее анатомия или даже ботаника. В Караганде.
    • Kroul
      А давайте картину художника .

      By Kroul · Posted

      Глядя на свою жену мне тоже иногда хочется порисовать, но пока, видимо, внутренне не созрел(. Часть ее работ находится здесь: https://art-most.com/product-detail/mulyukova-alevtina/?srsltid=AfmBOoqNJHnzX19bZ1JRVXi5CAWUijMQmmhtfhUOhl7OAdftayMcBJY8 . Раньше она занималась флорентийской мозаикой, недавно увлеклась акварелью, маслом пишет реже.
    • Sergio
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Sergio · Posted

      А где температура катода, которая есть функция тока накала? Бонч с Бруевичем не простят. 
    • Sergio
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Sergio · Posted

      Тут скорее не физика, а физиология.
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Макет разобран. Всё идёт потихоньку. Жду поставок. Так собираю по не многу на что есть комплектующие.. Плата блока питания и выпрямление накала первого каскада   Жду платы выпрямления накалов ламп выходного каскада - на корпусе есть под них штатное крепление. Посчитал..... вроде дорого, но самому делать выходит дороже и дольше.   Имеющиеся у меня панельки на 2А3 не подходят в этот корпус.   Заказал те которые подходят по размерам. Живу в Екатеринбурге..... заказал пару панелек - мне сделали переадресацию места получения- одну в Башкирию, другую в болота Ленинградской области.  Китайцы так развлекаются. Написали мне , что они перепродавцы перед отправкой посмотрели качество панелек и забраковали всю партию. Деньги без открытия спора вернуть не могут. Спор открыл по  не тому адресу поставки и деньги вернули. Заказал второй раз - другие - из бакелита в другом месте. С доставкой -то же самое по цене. То есть собирать то буду только в августе.  
    • Ollleg
      А давайте картину художника .

      By Ollleg · Posted

      Ничего страшного. Человек пришёл с определённой задачей, пусть тужится - сколько наложит, столько потом на перегной и отправим. 
    • Stan Marsh
      А давайте картину художника .

      By Stan Marsh · Posted

      У наглосаксов есть дак-тест: If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck. У нас лаконичней, мудак-тест: Если человек ведёт себя как мудак, то он и есть мудак.   
    • CHEL_EV
      А давайте картину художника .

      By CHEL_EV · Posted

      Всем здравствуйте Странно читать про колхоз и что для нашего колхоза и так сойдёт.  И прадедов своих двух преплёл. Наверное деды и были мужиками, а вот страждущий правнук совсем низко пал. Не дела так своих дедов подводить.. своим поведением.. И хвастать родством при этом Вот к примеру, мой батя нарисовал в юношестве одну картину. Для многих она будет невзрачна и тд. Но для меня это память и красиво. Мне не передалось это. Зато мой сын рисует граффити.  Всё в мире относительно, касаемо искусства, соответственно мнений очень много А вот то что человек ведёт себя вызывающе, это действительно видят все.. Двояких мнений здесь быть уже не может. 
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Всё это было бы так если бы мы имели дело с линейной системой. Рассмотрим пока триод 6С4С как прямонакальный моно триод. Его анодный ток зависит от напряжения на сетке и мгновенного потенциала катода в каждой конкретной точке. Если подать на сетку гармонический сигнал Us, а на накал переменное Uн, то на сетке  будет потенциал Uc=Us+k*Uн, где k- некий коэффициент влияния катода. Из-за нелинейности ВАХ анодный ток можно представить в виде бесконечного степенного ряда. Для наглядности нам достаточно взять три его первых члена: Io+S*Uc+q*Uc^2, где q-коэффициент нелинейности. Если теперь мы возведем в квадрат выражение для Uc то получим вторую гармонику, удвоенную частоту фона и мультипликативную часть. Представив в мультипликативной части произведение синусов как сумму косинусов  мы увидим, что в сигнале появились комбинированные частоты, которые физически изменяют форму исходной синусоиды, создавая эффект частотного уплотнения, маскировки и тд. Особенно это будет заметно на низких частотах. Вот и вся арифметика. А если сюда ещё добавить то, что 6С4С двуханодная, имеет относительно малую тепловую инерцию катода, то от аддитивности и запаха не останется. PS. Мне вообще не понятно как этот Ваш пост на техническом форуме смог собрать столько лайков((.
    • Ollleg
      А давайте картину художника .

      By Ollleg · Posted

      Пишите больше, пишите от души, нормального собеседника мы всегда рады слышать. https://newaudioportal.com/topic/17672-вылёживание/#comment-199335  
    • Ollleg
      Вылёживание.

      By Ollleg · Posted

      Вылёживание: Навоз хранят в буртах 1–2 года, за это время он перепревает и становится перегноем. __________________________________ Есть, например, такая порода человека, как говнюк. Говнюк, в общем-то, никому не враг. Никакой специальной ненависти к конкретным людям он не испытывает, «зачем такие ужасы». Он просто получает удовольствие от того, что кому-то делает — или хотя бы говорит — нечто неприятное. Говнюки обожают оскорблять чувства, неважно чьи. Они готовы плясать на любых костях, срать на любые святыни и вообще всячески изгаляться, лишь бы хоть кому-нибудь от этого рожу перекосоёбило. Это наполняет душу говнюка необычайным блаженством — вампирического свойства. «Сказал гадость — сердцу радость». Разумеется, говнюк любит маскироваться. Часто — под личного и идейного противника, реже — под разочарованного сторонника. Говнюки таже любят изображать из себя совесть нации, или, наоборот, санитаров леса. Впрочем, говнюк и в самом деле может думать, что им двигают благородные мотивы — они умеют себя обманывать. О говнюках _____________________________________ Все говнюки отныне будут допревать в этой теме.  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.1k
×
×
  • Create New...